VAART-bericht van: "Christian Janszn." <[email protected]>

Bedankt voor je info.
Als misschien een van weinigen die meedoet aan deze discussie, wil ik wel 
zeggen:
Als de overheid een aantal jaren geleden beloftes heeft gedaan, dan moeten deze
beloftes ook gevolgd worden. Ik kan mij niet voorstellen dat alleen RWS-Zeeland 
zo
bijzonder is, dat alleen zij wel hun beloftes waar kan maken.

Ook van dat Duitse geneuzel met S-63, i.p.v. een open(= S-57) standaard heeft 
mij ook
geen heel positief gevoel gegeven.

Wat er achter schuil gaat, of xml of niet (@chefren, etc.), zal mij in principe 
geen
yota interesseren. Van mijn part doen ze de wekelijkse bijwerking door gaatjes 
bij te
prikken in een stapel ponskaarten; als ze wekelijks maar hun gegevens 
aanleveren om
een (in de praktijk) werkende kaart te creëren.
Voor alle duidelijkheid; dus met tonnen, met lichtkarakters, met dieptelijnen, 
met
bijkomende info, etc.: kortom een complete kaart!!

Totdat dit pijl van informatievoorziening wordt gehaald; schrijf ik letterlijk 
Gerald
Vermeulen na:
Varen op een ENC-Viewer/-Plotter(in Europa); mij (nog) niet gezien!!

@Peter:
Bedoelde je dit accident?
Nat.Geo. documantaire in 5 deeltjes:
http://www.youtube.com/watch?v=z8fayiNTHmE
http://www.youtube.com/watch?v=oATANPHEqag
http://www.youtube.com/watch?v=YY4A3IUiKts
http://www.youtube.com/watch?v=ouQhYnXf_7w
http://www.youtube.com/watch?v=eyKPWr4fHvc

Met Vriendelijke Groet,
Christian Janszn.

Reactie op:
> VAART-bericht van: Peter Kluytenaar <[email protected]>
>
> Ha Christian,
>
> Eén van de in de US gebruikte ENC  viewers is CEACT. CEACT is
> ontwikkeld door SevenCs in samenwerking met een Amerikaanse partner. Zie
<http://www.ceact.com/index.html>. Je kan daar ook wat voorbeelden zien van de 
ENCs
van het US Corps of Army Engineers, de Amerikaanse RWS. De dekking in de VS is 
nog
niet compleet, maar al wel heel
> indrukwekkend. Overigens als troost. De boeien worden nog maar sinds kort in 
> de
Amerikaanse ENCs weergegeven. Daar is namelijk de Coast Guard voor 
verantwoordelijk...
Ander departement.... Dan duurt het dus even...
> De Amerikaanse binnenvaart ENC productie is een gevolg van een
> aanvaring van een duweenheid met een spoorbrug, waar vervolgens een 
> passagierstrein
vanaf is gestort met de nodige doden. Het onderzoek gaf aan dat een 
elektronische
kaart het ongeval had kunnen voorkomen. De schipper was namelijk de weg 
kwijt... In de
VS komen er dan in een keer grote sommen geld vrij en veel politieke druk om 
ook snel
een product te hebben...
> Ik ga er van uit dat jij net als ik niet hoopt op zo'n katalysator...
>
> Als je doelt op de AIS informatie, dan is daar ook in de VS met name door de
vervoerders van gevaarlijke stoffen wel luid en duidelijk op gewezen, maar is 
dat
genegeerd. Maar misschien bedoel je met "in verkeerde handen vallen" 
versleuteling van
de ENCs om zeker te weten dat er niets aan de data is gewijzigd. Daar is in de 
VS wel
over nagedacht, maar tot nu toe ziet men dat niet als een serieus item. De 
redenatie
is dat er voldoende waarborgen zijn dat er met de ENCs die op de website van 
het USACE
staan, niet geknoeid is. Wanneer de
> schipper de ENCs niet rechtstreeks daar vandaan haalt, maar via-via betrekt, 
> is dat
zijn verantwoordelijkheid.
>
> Voor mij is de redenatie van de USACE en de afwezige aansprakelijkheid van de
softwareleveranciers waarom ik niet gelukkig ben met de huidige situatie 
waarbij je
met een viewer alleen via de softwareleverancier aan de ENCs kan komen.  De
softwareleverancier zal in zijn voorwaarden alle aansprakelijkheid voor fouten 
in de
kaarten uitsluiten en is daarmee eigenlijk alleen nog maar aansprakelijk te 
stellen
als er sprake is van moedwillige fouten. De overheid kent ook disclaimers, maar 
heeft
een zorgplicht, zeker voor de ENCs die voor de navigatie mode (combinatie kaart 
en
radar) beschikbaar gesteld worden. De
> overheid is daarom ook aansprakelijk voor onzorgvuldigheden en
> blunders. Een softwareleverancier zal waarschijnlijk zonder
> kleerscheuren wegkomen met een typefout in de brughoogte in een door hem 
> gemaakte of
gewijzigde ENC, ook als er daardoor doden gevallen zijn. Als het een ENC van de
overheid is, zal de overheid daar
> waarschijnlijk minder makkelijk mee wegkomen.
>
> Als je de kaarten aleen via de softwareleverancier kan binnenhalen heb je als
gebruiker geen zicht op welke informatie 'officieel' is en welke van de
softwareleverancier komt en hoe goed die informatie van de softwareleverancier
eigenlijk is. Dat betekent dat ik kwetsbaar ben als ik er voor mijn navigatie op
vertrouw. Ik zal dus flinke marges moeten inbouwen en moeten zorgen dat ik ook 
nog
informatie ergens anders vandaan haal. Gaat het dan toch fout, dan (en we 
overleven
het) heb ik voor de rechter een zwakke positie. En dat was nou juist
> niet(!) waarom ik een elektronische kaart wilde gebruiken. Ik wilde juist 
> veilig
varen, die marges kunnen verkleinen en de informatie uit één bron, de ENC, 
hebben en
mocht het dan toch mis gaan bij de rechter met een goed verhaal kunnen komen.
>
> Dus niks niet xml's en dan maar moeten zien wat de software mannen ervan 
> brouwen
zonder het geringste spoortje verantwoordelijkheid te nemen, maar gewoon de heel
zorgvuldig geproduceerde ENCs zoals van RWS Zeeland. Ook die zullen niet 
onfeilbaar
zijn, maar de
> verantwoordelijkheden liggen volstrekt helder en zijn niet anders dan bij de
papieren zeekaart.
> Dat wil overigens niet zeggen dat ik niet blij ben met het feit dat de
softwareleveranciers ervoor gezorgd hebben dat we op die grote
> hoeveelheid vaarwegen waarvoor de overheden nog geen deugdelijke ENCs hebben
geproduceerd voor de tussenliggende periode in elk geval een vorm van dekking 
hebben.
>
> De Telematicadag is helaas weer niet gebruikt om de overheid duidelijk te 
> maken
hoezeer de scheepvaart op goede overheid ENCs zit te wachten. Het is daarom ook 
niet
onbegrijpelijk dat er bij de overheid de
> gedachte ontstaat dat het allemaal niet zo'n probleem is. Ook hier op Vaart 
> nemen
maar een handjevol mensen aan de discussie deel en je zou dan kunnen 
concluderen dat
dat kleine groepje (waar ik dan dus ook toe behoor) gewoon een stelletje 
zeurpieten
is....
> Kortom 'lurkers' laat 'ns wat van je horen. Liefst natuurlijk met 
> ondersteuning om
goede ENCs te krijgen, maar ook als het is om aan te geven dat we inderdaad een
stelletje zeurpieten zijn. Maar dan wel met goede argumenten.
>
> Groeten, Peter
>








* Is een nieuwe toerbeurtregeling welkom? www.vaart.nl/peiling
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: [email protected]
* Afmelden op: [email protected] met tekst: unsubscribe VAART-L


Antwoord per e-mail aan