>From Essen report we can expect that they used a pt100 probe: http://www.testo.co.uk/online/abaxx-?$part=PORTAL.GBR.ProductCategoryDesk.active-area.catalog.ProductDetail.details.probes
works up to 550° C (the value reported by Essen) now to calculate the x (dryness factor) from a Mollier diagram what is missing is the pressure so the question is: how did they measure the pressure? mic Il 04 agosto 2011 13:21, Michele Comitini <michele.comit...@gmail.com> ha scritto: > I hope Galantini uses T and P and T is correct. Some of those probes > measure also P and that is correct too. Looking at a Mollier diag > you know the dryness. If Galantini did not measure P in the outlet or > he used RH by the probe, well he has a problem! or he knows something > we do not know... > > mic > > > Il 04 agosto 2011 12:56, Mattia Rizzi <mattia.ri...@gmail.com> ha scritto: >> Delta ohm's engineer say that the entalphy is calculated by the instrument, >> knwoing RH and temperature of gas. This is in accordance with the manual of >> the instrument. >> SInce RH measurement is flawed, all other derived measurements are flawed >> too. >> >> -----Messaggio originale----- From: Michele Comitini >> Sent: Thursday, August 04, 2011 12:35 PM >> To: vortex-l@eskimo.com >> Subject: Re: [Vo]:[e-cat] Engineer from delta ohm confirms that galantini >> instrument is useless >> >> Thanks Mattia, >> >> "Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono >> calcolate dai diagrammi di Mollier" >> " >> >> "The derived quantities that the tool allows you to view are >> calculated from Mollier diagrams" >> >> >> http://www.engineeringtoolbox.com/mollier-diagram-water-d_308.html >> >> How did Galantini use the probe to meausure enthalpy? Reading from >> the datalogger or using a Mollier diagram knowing temperature >> and pressure? In the latter he used only the temperature reading and >> ignored the other quantities on the display and "derived" the quantity >> by hand (or by a program on the pc)? >> >> Does anyone know if there is a reference in the reports of the tests >> to understand how did they read the instrument? >> >> I find this in http://www.lenr-canr.org/acrobat/EssenHexperiment.pdf: >> >> "The system to measure >> the non-evaporated water was a certified Testo System, Testo 650, with >> a probe guaranteed to >> resist up to 550°C" >> >> That is another type of datalogger and probe, but functionality seems >> the same as deltaohm's. Reading of RH on the screen of the datalogger >> would not make sense. So did they calculate the wet fraction >> afterwards or did they have it shown on the pc? Else they read the >> number on >> the little LCD display?? that would be at least bogus >> >> mic >> >> Il 04 agosto 2011 11:48, Mattia Rizzi <mattia.ri...@gmail.com> ha scritto: >>> >>> Hello. >>> Engineer from delta ohm (manufacter) confirms that: >>> 1) The instruments measure enthalpy BY CALCULATION, given RH and >>> temperature, with Mollier diagrams >>> 2) The probe is suitable only for mneasure humidity IN AIR, not in 100% >>> vapor mixture >>> 3) Inside the e-cat, without air and with liquid parctile of water >>> suspended, the instrukment is over range of operation and will likely give >>> random numbers >>> >>> >>> --- ITALIAN TEXT BELOW --- >>> Da: Antonio Morra [eng.a.mo...@gmail.com] >>> Inviato: mercoledì 3 agosto 2011 17.27 >>> A: DE LEONARDIS, MARCO >>> Oggetto: Misura acqua/vapore >>> >>> Gentile dottor De Leonardis >>> >>> Ho gia' inviato una risposta simile ad un'altra persona. >>> >>> "" >>> Come le sara' chiaro dalla specifica e dalle istruzioni dello strumento, >>> questo e' in grado di misurare alcuni parametri della umidita' presente >>> nell'aria. >>> Non credo di aver capito pertanto, cosa lei intende per frazione di acqua >>> liquida in una emissione di vapore oltretutto probabilmente quasi privo di >>> aria . >>> Il nostro strumento utilizza un sensore che permette di misurare la >>> umidita' >>> relativa nell'aria e non altro. >>> Le grandezze derivate che lo strumento permette di visualizzare sono >>> calcolate dai diagrammi di Mollier, utilizzando algoritmi numerici molto >>> precisi. >>> Conoscendo la umidita' relativa e la temperatura del gas in esame si >>> possono >>> derivare le quantita' elencate nel nostro manuale, e precisamente: >>> Umidita' Assoluta (in g acqua su mcubo gas) >>> Rapporto di mescolanza ( g acqua su kg gas) >>> Punto di rugiada (in gradi centigradi) >>> Entalpia (kJoule/Kg) >>> Si puo' anche calcolare la equivalente Temperatura di bulbo umido (gradi >>> centigradi) , secondo un algoritmo che approssima i risultati di uno >>> psicrometro "a fionda". >>> >>> Poiche' la misura originale e' data dalla umidita' percentuale va da se' >>> che >>> i valori di bassissima umidita' relativa (inferiori al 2%) o di altissima >>> umidita' relativa (oltre il 95%), cioe' gli estremi di misura, sono >>> relativamente meno affidabili e le misure derivate da simili valori sono >>> meno precise. >>> >>> "" >>> >>> Il riferimento che viene fatto ad un gas senza aria in cui esiste "vapore" >>> ( >>> cioe' H2O gassoso) e "acqua liquida" cioe' ... acqua , a mio modo di >>> vedere >>> non e' altro che un sistema bifase acqua ( le goccioline) + vapore d'acqua >>> . >>> O se vogliamo vederlo al contrario : vapore d'acqua in presenza della sua >>> condensa. >>> Il sensore NON e' adatto a misurare la quantita' di condensa , per quello >>> che lo riguarda non appena c'e' anche una sola goccia, in aria, ci si >>> trova >>> oltre il 100% di umidita' relativa. >>> Se poi aria non ce ne e', tutto il ragionamento e' senza riferimenti >>> certi, >>> dato che non esiste piu' il concetto stesso di umidita' relativa. >>> In condizioni del genere la risposta e' priva di senso, in quanto sara' >>> senza meno fuori scala e sinceramente non saprei cosa possa indicare. >>> Immaginare di metterlo in acqua per vedere cosa segna non penso possa >>> aiutare. Normalmente quando avviene condensa sul sensore cioe' esso si >>> bagna >>> di acqua, per esempio per determinate condizioni di sbalzi atmosferici, la >>> nostra preoccupazione e' quanto tempo ci mette a riprendersi e uscire >>> dalla >>> indicazione del 100%. >>> Il sensore puo' essere lavato in acqua deionizzata, ma e' una operazione >>> che >>> va comunque fatta con delicatezza e fa decadere la garanzia. >>> >>> Spero questo possa essere utile, mi faccia sapere. >>> >>> Saluti >>> >>> Antonio Morra, DeltaOhm >>> >>> >>> >> >> >
