Ilustre Brunazo, Concordo em "gênero, número e grau". Todos devemos saber que democracia é antes de tudo respeito às leis, às regras. A liberdade está no império da lei, tal como tem nos ensinado o grande bahiano Ruy Barbosa. Infelizmente tem pessoas que confudem liberdade de expressão com agressão. Um forum deste porte, aberto, extremamente democrático não pode ser confundido com uma "válvula" para desabafos e arroubos. Só a inteligência pode contribuir para a discussão. Abraços,
Osias Lopes Em (01:15:11), [email protected] escreveu: >Jefferson, > >1) O moderador Leamartine está ausente da lista. Eu nem sei direito qual o >motivo, mas ele deixou de interferir e controlar já faz mais de dois meses. >Por ser o supervisor, assumi a moderação enquanto o Leamartine não retornar. > >2) A advertência pública que lhe fiz não foi devido ao tema abordado e sim a >forma ofensiva a pessoas com que você escreveu. Agressões pessoais estão >claramente fora do que é permitido nas duas listas do Voto-E. > >Na advertência, remeti às regras onde está explícito: > >"# cabe a cada assinante respeitar estas regras e as demais regras de >netiqueta e de comunicação social. Em especial, os assinantes devem evitar >ataques e ofensas pessoais limitando-se a debater e criticar idéias e não >pessoas. ># Aos moderadores de cada lista cabe zelar pelo cumprimento destas regras >pelos assinantes, podendo advertí-los e, nos casos mais graves, até >censurá-los ou excluí-los." > >Você pode continuar dizendo, por exemplo, que socialismo não é democrático, >do que discordo pois devemos ter entendimento diferente do que seja >socialismo. Não vou alongar este discussão. > >Você pode criticar, apresentar seus argumentos, sim, mas você não pode >ofender pessoas, sejam autoridades ou não, com agressões como: >gang de inomináveis, mafioso, carniceiro, bebum, MÁFIA DE BANDIDOS, etc. > >Não aceito a qualificação de ditatorial que você tenta me imputar. Como >moderador tenho a obrigação de intervir. >Volto a insistir na necessidade de se ater às regras do fórum. Regras que >você aceitou ao se inscrever. > >Amilcar > >jeff escreveu: >> Amílcar, você tem um Fórum só seu para tratar do assunto específico da >Informática sobre as URNAS-E. Do qual você pode me deletar. >> >> Este outro Fórum, do qual você não é mais o moderador, ficou para tratar >de assuntos periféricos como a DEMOCRACIA, a política e até assuntos fora do >contexto, onde ficou combinado que teria o "FC" antecedendo as mensagens. >> >> Numa outra mensagem sobre o aumento abusivo da energia elétrica no Rio >você até teria razão, mas pela RELEVÃNCIA do assunto para a economia do Rio, >tratei-o como penas um AVISO importante, porque sei que há políticos sérios >do Rio que acompanham este Fórum, principalmente do PDT. >> >> Mas no assunto abaixo, que trata da DEMOCRACIA, onde o The Economist >declara que só 37% dos brasileiros querem a democracia, e certamente é um >dado MENTIROSO, o assunto é do CONTEXTO deste Fórum sim. >> >> Não se pode querer debates sem criticar atitudes. >> >> Você merece consideração por ter iniciado esta luta, mas isso não te dá o >direito de coibir a opinião dos participantes, mesmo porque o direito de >expressão é de todos, e qualquer Fórum aberto a discussões neste País tem >que respeitar as leis e a Constituição que garante o direito de livre >opinião sobre o assunto em pauta. >> >> Assumo a responsabilidade sobre qualquer coisa que escrevo, o que também >isenta o moderador, ou subsitituto, de qualquer responsabilidade. A >reposnsabilidade é minha. >> >> Teve até um participante que me denunciou à delegacia de crimes na >Internet do Rio, o Dr. Carriles, por "incitação ao crime", e até hoje estou >esperando ser intimado. Mas até agora nada... >> >> Ademais, não sou moleque para ser repreendido por expressar minhas >opiniões. Se ofendi alguém que não esteja apto a se defender neste Fórum, >que se inscreva e apresente argumentos, se defenda, me acuse, ou me >processe. >> >> O que não se pode aceitar é o ABUSO de poder por parte de quem NÃO TEM >ARGUMENTOS para rebater em uma discussão, que é a finalidade dos Fóruns de >debates, e por não terem argumentos, abusam do poder e madam o outro CALAR A >BOCA. >> >> Como você não é moderador deste Fórum e já tem o seu próprio Fórum para >discutir específicamente entre especialistas da Informática, não posso >aceitar suas adevertências. >> >> Quem tem o poder para deletar desafetos, pode usá-lo, ou abusá-lo. Esteja >à vontade. A Constituição me premite falar. >> >> Talvez o que desagrade "ainda" é o assunto da outra mensagem em debate >com o Leamartine, da qual você me adveritu anteriormente, que na verdade foi >apenas uma resposta da minha parte e não fui eu quem iniciou a questão, onde >perguntei e ainda espero uma resposta, sobre qual país comunista ou >socislista que deu certo e seu povo não foi escravo, prisioneiro do Estado >ou houve democracia. >> >> Se você não sabe, deveria saber que o OBJETO das URNAS ELETRÔNICAS é a >DEMOCRACIA e a legitimadade dos eleitos por causa do Processo Eleitoral que >é fraudável e que envolve muito mais que as "máquinas de votar". Envolve o >Direito, a política, entre outros, e o tema principal é a DEMOCRACIA, como o >tema central deste Fórum também é. >> >> É uma pena que justamente você, tenha esta personalidade tão >disciplinadora que chega a ser ditatorial. >> >> A DEMOCRACIA é o ÚNICO poder político legítimo, e só a DEMOCRACIA permite >que as pessoas pensem diferente dos que detém o Poder, inclusive proibindo o >poder de "DELETAR" por opinião pelo que possam dizer publicamente. >> >> Assim como se você não sabe, o socialismo e o comunismo, bem como qualquer >regime antidemocrático é INCONSTITUCIONAL e ILEGAL no Brasil. Justamente o >que permite existirem nomes de partidos e discussões sobre os temas e >permitem que as pessoas até defendam tais ideiais pelo discurso é o DIREITO >DE EXPRESSÃO. >> >> Não é LEGAL e nem CONSTITUCIONAL implantar tais regimes no Brasil. Nâo >sabia disso? ... Pela Lei os comunistas, socialistas, fascistas, e todos os >imperialistas poderiam ser presos como os nazistas. >> >> Faça um favor à Causa, reavalie seus conceitos e sua postura ditatorial. >Eu não discuto com você sobre o assunto em que você é especialista, porque >não entendo nem um centésimo do que você entende. Aceito isso e aprendo com >você. >> >> Tenha um pouco de humildade e não se sinta ofendido por não ter um só >comunista ou socialista capaz de defender estes regimes totalitários e >antidemocráticos. Nem mesmo dentro dos partidos que você presta serviços >como o PDT. >> >> Abuso de poder sim. Inclusive de quem por eventualidade tenha te imposto >me deletar. >> >> Eu não preciso tanto assim deste Fórum, talvez ele precise muito mais de >mim e de tantos outros que já foram hostilizados por aqui. >> >> Não abandonei o Fórum ainda pela Causa, que está acima dos meus interesses >pessoais, porque é do interêsse maior da Nação Brasileira e do Brasil, e não >pela sua simpatia, Amílcar. >> >> Ademais, a quem eu ofendi? Ao Delúbio, ao Valério, ao Ministro que ABUSA >do Poder Judiciário para INTERVIR na votação do Legislativo da cacação do Zé >Dirceu, ou ofendi ao Zé Dirceu, ou ao Jobim... a quem eu ofendí que é tão >INDEFESO assim? ... >> >> Com excessão do Zé Dirceu que deveria já ter sido cassado e investigado e >do Ministro de deveria ser exonerado, todos estes outros citados por mim já >estariam na cadeia se a legislação deste País fosse cumprida e se tivesse >neste País um Poder Judiciário de verdade, inclusive o Presdiente do STF, >Nelson Jobim. >> >> Se eu o incomodo tanto, sinta-se à vontade para tomar a atitude que o >poder de deletar te permite. Não vou me sentir atingido se for DELETADO >deste Fórum, mesmo porque o Leamartine é muito mais gentil e simpático do >que eu, e certamente ele gostaria de debater os assuntos e não DELETAR os >particiapantes, mesmo os que não tem travas na língua. >> >> Talvez haja mesmo algun interêsse em acabar com este Fórum, e CALAR A BOCA >dos que realmente não têm medo de ser feliz, afinal tudo tem seu preç! ... e >talvez, todos tenham. >> >> Quem sabe, se formos todos deletados, criemos um OUTRO Fórum realmente >democrático. >> >> Tudo o que eu espero em um Fórum de debates é debater com os que querem >debater, e se tiverem opiniões adversas melhor, que travem o debate com >argumentos e não com uma atitude totalitária de mandar CALAR A BOCA. >> >> Sinceramente, Amílcar, espero que você reavalie suas atitudes >disciplinadoras, porque seria uma pena justamente você que é tão respeitado >e admirado pela luta em defesa da democracia no Brasil ser acusado de tomar >atitudes de um ditador. >> >> Saudações patrióticas, nacionalistas, liberais e democráticas. >> >> Jefferson Abreu >> >> >> O BRASIL É DOS BRASILEIROS ! >> >> >> >> ----- Original Message ----- >> From: "Amilcar Brunazo Filho" >> To: >> Sent: Saturday, October 29, 2005 3:53 AM >> Subject: [VotoEletronico] Mais Pesquisas Fajutas - The Economist >perdecredibilidade... >> >> >> >>>Jefferson, >>> >>>Devido a ausência do moderador Leamartine, assumo esta tarefa para lhe dar >um último aviso, desta vez em público, sobre o abuso contido em suas >mensagens. >>> >>>Nesta mensagem abaixo, você se excedeu pois, além de reinsistir em só >tratar de assunto fora do contexto, inseriu ofensas pessoais a muitas >pessoas que, desafetas suas, não estão em condição de se defender neste >fórum. >>> >>>Este aviso é para lhe informar que em caso de novas reincidências sua em >violações às regras deste fórum, que estão disponíveis em: >>> http://www.votoseguro.org/forum.htm#regra >>>sua inscrição será suspensa. >>> >>>Amilcar brunazo Fiho >>>Supervisor do Fórum do Voto-E >>> >>> >>>jeff escreveu: >>> >>>>A Mídia perde credibilidade entre a população, principalmente a mais bem >informada, por causa destas "barrigadas" encomendadas pelos podero$o$. >>>> >>>>Agora a "encomenda" vem de fora, "The Economist" faz uma "pesquisa" que >considera Lula o "mais popular" (?) presidente da América Latina (?), e se >não bastasse os gringos ainda tem o displante de revelarem seus intentos >maléficos afirmando que só 37% dos brasileiros preferem a Democracia como >forma de poder político (?) ... >>>> >>>>...elles não tem mais nada o quê inventar! >>>> >>>>Esta resposta é para a pergunta: QUEM ACREDITA na nossa DEMOCRACIA >fajuta? ... aí sim, os 37% que ainda acreditam, ou dizem que acreditam, são >os mesmos iludidos, principalmente do PT e CIA que votaram no "SIM" para >sermos emasculados... >>>> >>>>...mas a pergunta que sai no "resultado" da tal "pesquisa", aliás mais >fajuta que as nacionais do IBOPE Data/SENSUS e CIA, dá como reslutado que >37% preferem a democracia e dá a "entender" que os outros preferem o OUTRO. >A ditadura. >>>> >>>>Depois desta, não falta mais nada! É o fim da picada! >>>> >>>>Como não falta mais nada, e cadeia no Brasil é feita para empresários que >sonegam (com todo o direito e o DEVER de sonegar que todos temos neste >momento onde corruptos descarados agem IMPUNES) e também cadeia é só para >desafetos dos desgovernos mafiosos ou pra vagabundo pobre (que rouba pouco e >não tem grana pra comprar ninguém), porque os "COMPANHEIRO$" continuam >IMPUNE$... $$$ >>>> >>>>... o Valério quer porque quer os US$200 MILHÕES para não entregar o SAPO >e os outros da sua quadrilha... >>>>É isso mesmo, o Valério, o careca debochado e seu companheiro Dilúvio >boca mole, que também deve querer o seu em espécie, estão EXTORQUINDO Lula e >sua gang... >>>> >>>>QUE VERGONHA DE SER BRASILEIRO! ... >>>> >>>>E como a Câmara Federal é comandada pelo Judiciário, pelo Jobim e sua >gang de inomináveis, e quem legisla é o Executivo pelas MPs do MAL,(... só >uma do BEM, até agora) VAMOS FECHAR ESTA BOSTA e convocar NOVAS ELEIÇÕES, >quem sabe LEGÍTIMAS... porque com a VOLTA do JÁ CAÇADO mafioso Zé Dirceu >carniceiro, por ordem do bebum, digo do ministro... >>>> >>>>...ah, vá à MERDA!... o cara só podia "estar de fogo", de cara cheia... >>>> >>>>Façamos uma pergunta ao povo, quem votaria no Lula para ser reeleito? ... >duvido que alguém ainda se engane com esta Mídia idiotamente mentirosa... Tá >tudo dominado... >>>> >>>>É o FIM da picada mesmo! >>>> >>>>Se 37% quer a democracia e os 63% querem a ditadura, EU ME DECLARO o REI >absoluto do BRASIL ! >>>> >>>>É o FIM... >>>> >>>>PRA TODA ESTA MÁFIA DE BANDIDOS, CADEIA POUCA É BOBAGEM... >>>> >>>>Saudações democráticas, liberais e nacionalistas... >>>> >>>>Jefferson Abreu >>>>PRA PRESIDENTE ABSOLUTO do Brasil em 2006! ... até a eternidade... >>>> >>>>O BRASIL É MEU! >>> >>>______________________________________________________________ >>>O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >>>autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >>>representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >>> >>>O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >>>eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >>>sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >>>__________________________________________________ >>>Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >>> http://www.votoseguro.org >>>__________________________________________________ >>> >>>Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >>>Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 28/10/2005 / Versão: >4.4.00/4615 >>>Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ >>> > >-- >[ ]s > Amilcar Brunazo Filho > www.votoseguro.org > > EU SEI EM QUEM VOTEI. > ELES TAMBÉM. > MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO. >______________________________________________________________ >O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > >O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >__________________________________________________ >Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org >__________________________________________________ > >----------
