Ilustre Brunazo,
Concordo em "gênero, número e grau". Todos devemos saber que democracia é
antes de tudo respeito às leis, às regras. A liberdade está no império da
lei, tal como tem nos ensinado o grande bahiano Ruy Barbosa. Infelizmente
tem pessoas que confudem liberdade de expressão com agressão.
Um forum deste porte, aberto, extremamente democrático não pode ser
confundido com uma "válvula" para desabafos e arroubos. Só a inteligência
pode contribuir para a discussão.
Abraços,
Osias Lopes
Em (01:15:11), [email protected] escreveu:
Jefferson,
1) O moderador Leamartine está ausente da lista. Eu nem sei direito qual o
motivo, mas ele deixou de interferir e controlar já faz mais de dois
meses.
Por ser o supervisor, assumi a moderação enquanto o Leamartine não
retornar.
2) A advertência pública que lhe fiz não foi devido ao tema abordado e sim
a
forma ofensiva a pessoas com que você escreveu. Agressões pessoais estão
claramente fora do que é permitido nas duas listas do Voto-E.
Na advertência, remeti às regras onde está explícito:
"# cabe a cada assinante respeitar estas regras e as demais regras de
netiqueta e de comunicação social. Em especial, os assinantes devem evitar
ataques e ofensas pessoais limitando-se a debater e criticar idéias e não
pessoas.
# Aos moderadores de cada lista cabe zelar pelo cumprimento destas regras
pelos assinantes, podendo advertí-los e, nos casos mais graves, até
censurá-los ou excluí-los."
Você pode continuar dizendo, por exemplo, que socialismo não é
democrático,
do que discordo pois devemos ter entendimento diferente do que seja
socialismo. Não vou alongar este discussão.
Você pode criticar, apresentar seus argumentos, sim, mas você não pode
ofender pessoas, sejam autoridades ou não, com agressões como:
gang de inomináveis, mafioso, carniceiro, bebum, MÁFIA DE BANDIDOS, etc.
Não aceito a qualificação de ditatorial que você tenta me imputar. Como
moderador tenho a obrigação de intervir.
Volto a insistir na necessidade de se ater às regras do fórum. Regras que
você aceitou ao se inscrever.
Amilcar
jeff escreveu:
Amílcar, você tem um Fórum só seu para tratar do assunto específico da
Informática sobre as URNAS-E. Do qual você pode me deletar.
Este outro Fórum, do qual você não é mais o moderador, ficou para tratar
de assuntos periféricos como a DEMOCRACIA, a política e até assuntos fora
do
contexto, onde ficou combinado que teria o "FC" antecedendo as mensagens.
Numa outra mensagem sobre o aumento abusivo da energia elétrica no Rio
você até teria razão, mas pela RELEVÃNCIA do assunto para a economia do
Rio,
tratei-o como penas um AVISO importante, porque sei que há políticos
sérios
do Rio que acompanham este Fórum, principalmente do PDT.
Mas no assunto abaixo, que trata da DEMOCRACIA, onde o The Economist
declara que só 37% dos brasileiros querem a democracia, e certamente é um
dado MENTIROSO, o assunto é do CONTEXTO deste Fórum sim.
Não se pode querer debates sem criticar atitudes.
Você merece consideração por ter iniciado esta luta, mas isso não te dá
o
direito de coibir a opinião dos participantes, mesmo porque o direito de
expressão é de todos, e qualquer Fórum aberto a discussões neste País tem
que respeitar as leis e a Constituição que garante o direito de livre
opinião sobre o assunto em pauta.
Assumo a responsabilidade sobre qualquer coisa que escrevo, o que também
isenta o moderador, ou subsitituto, de qualquer responsabilidade. A
reposnsabilidade é minha.
Teve até um participante que me denunciou à delegacia de crimes na
Internet do Rio, o Dr. Carriles, por "incitação ao crime", e até hoje
estou
esperando ser intimado. Mas até agora nada...
Ademais, não sou moleque para ser repreendido por expressar minhas
opiniões. Se ofendi alguém que não esteja apto a se defender neste Fórum,
que se inscreva e apresente argumentos, se defenda, me acuse, ou me
processe.
O que não se pode aceitar é o ABUSO de poder por parte de quem NÃO TEM
ARGUMENTOS para rebater em uma discussão, que é a finalidade dos Fóruns de
debates, e por não terem argumentos, abusam do poder e madam o outro CALAR
A
BOCA.
Como você não é moderador deste Fórum e já tem o seu próprio Fórum para
discutir específicamente entre especialistas da Informática, não posso
aceitar suas adevertências.
Quem tem o poder para deletar desafetos, pode usá-lo, ou abusá-lo.
Esteja
à vontade. A Constituição me premite falar.
Talvez o que desagrade "ainda" é o assunto da outra mensagem em debate
com o Leamartine, da qual você me adveritu anteriormente, que na verdade
foi
apenas uma resposta da minha parte e não fui eu quem iniciou a questão,
onde
perguntei e ainda espero uma resposta, sobre qual país comunista ou
socislista que deu certo e seu povo não foi escravo, prisioneiro do Estado
ou houve democracia.
Se você não sabe, deveria saber que o OBJETO das URNAS ELETRÔNICAS é a
DEMOCRACIA e a legitimadade dos eleitos por causa do Processo Eleitoral
que
é fraudável e que envolve muito mais que as "máquinas de votar". Envolve o
Direito, a política, entre outros, e o tema principal é a DEMOCRACIA, como
o
tema central deste Fórum também é.
É uma pena que justamente você, tenha esta personalidade tão
disciplinadora que chega a ser ditatorial.
A DEMOCRACIA é o ÚNICO poder político legítimo, e só a DEMOCRACIA
permite
que as pessoas pensem diferente dos que detém o Poder, inclusive proibindo
o
poder de "DELETAR" por opinião pelo que possam dizer publicamente.
Assim como se você não sabe, o socialismo e o comunismo, bem como
qualquer
regime antidemocrático é INCONSTITUCIONAL e ILEGAL no Brasil. Justamente o
que permite existirem nomes de partidos e discussões sobre os temas e
permitem que as pessoas até defendam tais ideiais pelo discurso é o
DIREITO
DE EXPRESSÃO.
Não é LEGAL e nem CONSTITUCIONAL implantar tais regimes no Brasil. Nâo
sabia disso? ... Pela Lei os comunistas, socialistas, fascistas, e todos
os
imperialistas poderiam ser presos como os nazistas.
Faça um favor à Causa, reavalie seus conceitos e sua postura ditatorial.
Eu não discuto com você sobre o assunto em que você é especialista, porque
não entendo nem um centésimo do que você entende. Aceito isso e aprendo
com
você.
Tenha um pouco de humildade e não se sinta ofendido por não ter um só
comunista ou socialista capaz de defender estes regimes totalitários e
antidemocráticos. Nem mesmo dentro dos partidos que você presta serviços
como o PDT.
Abuso de poder sim. Inclusive de quem por eventualidade tenha te imposto
me deletar.
Eu não preciso tanto assim deste Fórum, talvez ele precise muito mais de
mim e de tantos outros que já foram hostilizados por aqui.
Não abandonei o Fórum ainda pela Causa, que está acima dos meus
interesses
pessoais, porque é do interêsse maior da Nação Brasileira e do Brasil, e
não
pela sua simpatia, Amílcar.
Ademais, a quem eu ofendi? Ao Delúbio, ao Valério, ao Ministro que ABUSA
do Poder Judiciário para INTERVIR na votação do Legislativo da cacação do
Zé
Dirceu, ou ofendi ao Zé Dirceu, ou ao Jobim... a quem eu ofendí que é tão
INDEFESO assim? ...
Com excessão do Zé Dirceu que deveria já ter sido cassado e investigado
e
do Ministro de deveria ser exonerado, todos estes outros citados por mim
já
estariam na cadeia se a legislação deste País fosse cumprida e se tivesse
neste País um Poder Judiciário de verdade, inclusive o Presdiente do STF,
Nelson Jobim.
Se eu o incomodo tanto, sinta-se à vontade para tomar a atitude que o
poder de deletar te permite. Não vou me sentir atingido se for DELETADO
deste Fórum, mesmo porque o Leamartine é muito mais gentil e simpático do
que eu, e certamente ele gostaria de debater os assuntos e não DELETAR os
particiapantes, mesmo os que não tem travas na língua.
Talvez haja mesmo algun interêsse em acabar com este Fórum, e CALAR A
BOCA
dos que realmente não têm medo de ser feliz, afinal tudo tem seu preç! ...
e
talvez, todos tenham.
Quem sabe, se formos todos deletados, criemos um OUTRO Fórum realmente
democrático.
Tudo o que eu espero em um Fórum de debates é debater com os que querem
debater, e se tiverem opiniões adversas melhor, que travem o debate com
argumentos e não com uma atitude totalitária de mandar CALAR A BOCA.
Sinceramente, Amílcar, espero que você reavalie suas atitudes
disciplinadoras, porque seria uma pena justamente você que é tão
respeitado
e admirado pela luta em defesa da democracia no Brasil ser acusado de
tomar
atitudes de um ditador.
Saudações patrióticas, nacionalistas, liberais e democráticas.
Jefferson Abreu
O BRASIL É DOS BRASILEIROS !
----- Original Message -----
From: "Amilcar Brunazo Filho"
To:
Sent: Saturday, October 29, 2005 3:53 AM
Subject: [VotoEletronico] Mais Pesquisas Fajutas - The Economist
perdecredibilidade...
Jefferson,
Devido a ausência do moderador Leamartine, assumo esta tarefa para lhe
dar
um último aviso, desta vez em público, sobre o abuso contido em suas
mensagens.
Nesta mensagem abaixo, você se excedeu pois, além de reinsistir em só
tratar de assunto fora do contexto, inseriu ofensas pessoais a muitas
pessoas que, desafetas suas, não estão em condição de se defender neste
fórum.
Este aviso é para lhe informar que em caso de novas reincidências sua em
violações às regras deste fórum, que estão disponíveis em:
http://www.votoseguro.org/forum.htm#regra
sua inscrição será suspensa.
Amilcar brunazo Fiho
Supervisor do Fórum do Voto-E
jeff escreveu:
A Mídia perde credibilidade entre a população, principalmente a mais
bem
informada, por causa destas "barrigadas" encomendadas pelos podero$o$.
Agora a "encomenda" vem de fora, "The Economist" faz uma "pesquisa" que
considera Lula o "mais popular" (?) presidente da América Latina (?), e se
não bastasse os gringos ainda tem o displante de revelarem seus intentos
maléficos afirmando que só 37% dos brasileiros preferem a Democracia como
forma de poder político (?) ...
...elles não tem mais nada o quê inventar!
Esta resposta é para a pergunta: QUEM ACREDITA na nossa DEMOCRACIA
fajuta? ... aí sim, os 37% que ainda acreditam, ou dizem que acreditam,
são
os mesmos iludidos, principalmente do PT e CIA que votaram no "SIM" para
sermos emasculados...
...mas a pergunta que sai no "resultado" da tal "pesquisa", aliás mais
fajuta que as nacionais do IBOPE Data/SENSUS e CIA, dá como reslutado que
37% preferem a democracia e dá a "entender" que os outros preferem o
OUTRO.
A ditadura.
Depois desta, não falta mais nada! É o fim da picada!
Como não falta mais nada, e cadeia no Brasil é feita para empresários
que
sonegam (com todo o direito e o DEVER de sonegar que todos temos neste
momento onde corruptos descarados agem IMPUNES) e também cadeia é só para
desafetos dos desgovernos mafiosos ou pra vagabundo pobre (que rouba pouco
e
não tem grana pra comprar ninguém), porque os "COMPANHEIRO$" continuam
IMPUNE$... $$$
... o Valério quer porque quer os US$200 MILHÕES para não entregar o
SAPO
e os outros da sua quadrilha...
É isso mesmo, o Valério, o careca debochado e seu companheiro Dilúvio
boca mole, que também deve querer o seu em espécie, estão EXTORQUINDO Lula
e
sua gang...
QUE VERGONHA DE SER BRASILEIRO! ...
E como a Câmara Federal é comandada pelo Judiciário, pelo Jobim e sua
gang de inomináveis, e quem legisla é o Executivo pelas MPs do MAL,(... só
uma do BEM, até agora) VAMOS FECHAR ESTA BOSTA e convocar NOVAS ELEIÇÕES,
quem sabe LEGÍTIMAS... porque com a VOLTA do JÁ CAÇADO mafioso Zé Dirceu
carniceiro, por ordem do bebum, digo do ministro...
...ah, vá à MERDA!... o cara só podia "estar de fogo", de cara cheia...
Façamos uma pergunta ao povo, quem votaria no Lula para ser reeleito?
...
duvido que alguém ainda se engane com esta Mídia idiotamente mentirosa...
Tá
tudo dominado...
É o FIM da picada mesmo!
Se 37% quer a democracia e os 63% querem a ditadura, EU ME DECLARO o
REI
absoluto do BRASIL !
É o FIM...
PRA TODA ESTA MÁFIA DE BANDIDOS, CADEIA POUCA É BOBAGEM...
Saudações democráticas, liberais e nacionalistas...
Jefferson Abreu
PRA PRESIDENTE ABSOLUTO do Brasil em 2006! ... até a eternidade...
O BRASIL É MEU!
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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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Amilcar Brunazo Filho
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EU SEI EM QUEM VOTEI.
ELES TAMBÉM.
MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO.
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