Osias e todos
O Francisco Santana, antigo participante do Fórum, é um brilhante
articulista
que têm nos brindado com inúmeros escritos e mensagens, sempre de claros
significados (para mim, ao menos..).
Dessa vez, acho que ele cansou de ser claro e deseja que o decifremos;
encontrei
umas três interpreteções para o conceito declinado (pessoas com QI maior e mais
tempo talvez encontrem muito mais). A mais evidente é: 'ÁSSUNTO SÉRIO COMO ESSE
SÓ PODE SER RESOLVIDO À BALA'; a mais instrutiva: 'É MAIS FÁCIL ATIRAR DE CIMA
PARA BAIXO DO QUE VICE-VERSA'; e a mais estranha: 'NOS EUA OS MAIS FRACOS
OPRIMEM OS MAIS FORTES'.
Aproveitando: Embora não concorde com algumas afirmações do Jeff e ache
contraproducente debates partidários e/ou ideológicos em um Fórum que, por
motivos pragmáticos, tem que ser supra-partidário, lembro que fui um dos que
mais propugnou por uma lista mais aberta, onde se pudesse tratar de assuntos
correlatos (mas sem esquecer que nossa luta tem um foco principal, a lisura das
eleições - sem ela, tudo roda). Também: Declaro que concordo com o Jeff naquilo
em que se indigna com o descaso e a má fé das autoridades, com as injustiças,
com o roubo descarado, com o TSE, entendo e compartilho a revolta dele. APENAS,
COMO SEU LEITOR, OBSERVO: o exagero de afirmações, o grande número de afirmações
discutíveis (no sentido de que podem acarretar contestações) como se fossem
verdades absolutas, e as palavras ofensivas a pessoas (merecidas ou não),
diminuem grandemente o valor da mensagem que se quer transmitir. É preciso
cuidado para que nosso modo de conquistar outras mentes não tenha efeito
contrário ao desejado. Confúcio já dizia: 'Muitas regras, atrapalham, mas sem um
mínimo de regras, é a democracia que roda'.
Abraço
Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
EU SEI EM QUEM VOTEI. ELES TAMBÉM.
MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO.
(Pessoal: para as mensagens não ficarem enormes, seria conveniente cortar o
que já
não é relevante, e as advertências finais, que ficam repetidas)
==================================================================
> SE QUERER FOMENTAR TAL DISCUSSÃO, DE VARIAÇÃO PERIGOSA, NÃO ENTENDI O
> DECLINAR DO CONCEITO. PENSO ESTAR A MENÇÃO "AMERICANA" FORA DO CONTEXTO, ATÉ
> PORQUE SE A SOLUÇÃO DA QUESTÃO RESUME-SE EM BALA E REVÓLVER, DISSO, O BRASIL
> ESTÁ CHEIO. ATÉ DEMAIS... E AO INVÉS DE SOLUÇÃO É UM "PROBLEMÃO".
>
> OSIAS LOPES
>
>=================================================
> Em (11:40:06), [email protected] escreveu:
>
>Tem um conceito interessante de democracia americana que não tem nada a ver
>com a discussão presente, mas eu resolví declinar apenas a guisa de
>informação:
>
>"Em todo o lugar é sempre a mesma coisa, os mais fortes oprimindo os mais
>fracos. Mas nos EUA tem uma vantagem: revólver e bala são baratos e quem
>tem coragem de matar, pode subir alguns degráus e ajudar a algum amigo que
>esteja mais em baixo."
>
>F. Santana
>======================================
>----- Original Message -----
>From: "osiaslopes"
>To:
>Sent: Tuesday, November 01, 2005 9:52 AM
>Subject: [VotoEletronico] Re: Mais Pesquisas Fajutas - The
>Economistperdecredibilidade...
>
>> Ilustre Brunazo,
>>
>> Concordo em "gênero, número e grau". Todos devemos saber que democracia é
>> antes de tudo respeito às leis, às regras. A liberdade está no império da
>> lei, tal como tem nos ensinado o grande bahiano Ruy Barbosa. Infelizmente
>> tem pessoas que confudem liberdade de expressão com agressão.
>> Um forum deste porte, aberto, extremamente democrático não pode ser
>> confundido com uma "válvula" para desabafos e arroubos. Só a inteligência
>> pode contribuir para a discussão.
>> Abraços,
>>
>> Osias Lopes
>>
>>==================================
>> Em (01:15:11), [email protected] escreveu:
>>
>>
>>Jefferson,
>>1) O moderador Leamartine está ausente da lista. Eu nem sei direito qual o
>>motivo, mas ele deixou de interferir e controlar já faz mais de dois meses.
>>Por ser o supervisor, assumi a moderação enquanto o Leamartine não retornar.
>>2) A advertência pública que lhe fiz não foi devido ao tema abordado e sim a
>>forma ofensiva a pessoas com que você escreveu. Agressões pessoais estão
>>claramente fora do que é permitido nas duas listas do Voto-E.
>>Na advertência, remeti às regras onde está explícito:
>>"# cabe a cada assinante respeitar estas regras e as demais regras de
>>netiqueta e de comunicação social. Em especial, os assinantes devem evitar
>>ataques e ofensas pessoais limitando-se a debater e criticar idéias e não
>>pessoas.
>># Aos moderadores de cada lista cabe zelar pelo cumprimento destas regras
>>pelos
assinantes, podendo advertí-los e, nos casos mais graves, até censurá-los ou
excluí-los."
>>Você pode continuar dizendo, por exemplo, que socialismo não é democrático,
>>do que discordo pois devemos ter entendimento diferente do que seja
>>socialismo.
Não vou alongar este discussão.
>>Você pode criticar, apresentar seus argumentos, sim, mas você não pode
>>ofender pessoas, sejam autoridades ou não, com agressões como:
>>gang de inomináveis, mafioso, carniceiro, bebum, MÁFIA DE BANDIDOS, etc.
>>Não aceito a qualificação de ditatorial que você tenta me imputar. Como
>>moderador tenho a obrigação de intervir.
>>Volto a insistir na necessidade de se ater às regras do fórum. Regras que
>>você aceitou ao se inscrever.
>>Amilcar
>>============================================
>>jeff escreveu:
>>>>> Amílcar, você tem um Fórum só seu para tratar do assunto específico da
>>>>Informática sobre as URNAS-E. Do qual você pode me deletar.
>>>>> Este outro Fórum, do qual você não é mais o moderador, ficou para tratar
>>>>de assuntos periféricos como a DEMOCRACIA, a política e até assuntos fora do
>>>>contexto, onde ficou combinado que teria o "FC" antecedendo as mensagens.
>>>>> Numa outra mensagem sobre o aumento abusivo da energia elétrica no Rio
>>>>você até teria razão, mas pela RELEVÃNCIA do assunto para a economia do Rio,
>>>>tratei-o como penas um AVISO importante, porque sei que há políticossérios
>>>>do Rio que acompanham este Fórum, principalmente do PDT.
>>>>> Mas no assunto abaixo, que trata da DEMOCRACIA, onde o The Economist
>>>>declara que só 37% dos brasileiros querem a democracia, e certamente é um
>>>>dado MENTIROSO, o assunto é do CONTEXTO deste Fórum sim.
>>>>> Não se pode querer debates sem criticar atitudes.
>>>>> Você merece consideração por ter iniciado esta luta, mas isso não te dá o
>>>>direito de coibir a opinião dos participantes, mesmo porque o direito de
>>>>expressão é de todos, e qualquer Fórum aberto a discussões neste País tem
>>>>que respeitar as leis e a Constituição que garante o direito de livre
>>>>opinião sobre o assunto em pauta.
>>>>> Assumo a responsabilidade sobre qualquer coisa que escrevo, o que também
>>>>isenta o moderador, ou subsitituto, de qualquer responsabilidade. A
>>>>reposnsabilidade é minha.
>>>>> Teve até um participante que me denunciou à delegacia de crimes na
>>>>Internet do Rio, o Dr. Carriles, por "incitação ao crime", e até hoje estou
>>>>esperando ser intimado. Mas até agora nada...
>>>>> Ademais, não sou moleque para ser repreendido por expressar minhas
>>>>opiniões. Se ofendi alguém que não esteja apto a se defender neste Fórum,
>>>>que se inscreva e apresente argumentos, se defenda, me acuse, ou me
>>>>processe.
>>>>> O que não se pode aceitar é o ABUSO de poder por parte de quem NÃO TEM
>>>>ARGUMENTOS para rebater em uma discussão, que é a finalidade dos Fóruns de
>>>>debates, e por não terem argumentos, abusam do poder e madam o outro CALAR
>>>>A BOCA.
>>>>> Como você não é moderador deste Fórum e já tem o seu próprio Fórum para
>>>>discutir específicamente entre especialistas da Informática, não posso
>>>>aceitar suas adevertências.
>>>>> Quem tem o poder para deletar desafetos, pode usá-lo, ou abusá-lo. Esteja
>>>>à vontade. A Constituição me premite falar.
>>>>> Talvez o que desagrade "ainda" é o assunto da outra mensagem em debate
>>>>com o Leamartine, da qual você me adveritu anteriormente, que na verdade foi
>>>>apenas uma resposta da minha parte e não fui eu quem iniciou a questão, onde
>>>>perguntei e ainda espero uma resposta, sobre qual país comunista ou
>>>>socislista que deu certo e seu povo não foi escravo, prisioneiro do Estado
>>>>ou houve democracia.
>>>>> Se você não sabe, deveria saber que o OBJETO das URNAS ELETRÔNICAS é a
>>>>DEMOCRACIA e a legitimadade dos eleitos por causa do Processo Eleitoral que
>>>>é fraudável e que envolve muito mais que as "máquinas de votar". Envolve o
>>>>Direito, a política, entre outros, e o tema principal é a DEMOCRACIA, como o
>>>>tema central deste Fórum também é.
>>>>> É uma pena que justamente você, tenha esta personalidade tão
>>>>disciplinadora que chega a ser ditatorial.
>>>>> A DEMOCRACIA é o ÚNICO poder político legítimo, e só a DEMOCRACIA permite
>>>>que as pessoas pensem diferente dos que detém o Poder, inclusive proibindo o
>>>>poder de "DELETAR" por opinião pelo que possam dizer publicamente.
>>>>> Assim como se você não sabe, o socialismo e o comunismo, bem como qualquer
>>>>regime antidemocrático é INCONSTITUCIONAL e ILEGAL no Brasil. Justamente o
>>>>que permite existirem nomes de partidos e discussões sobre os temas e
>>>>permitem que as pessoas até defendam tais ideiais pelo discurso é o DIREITO
>>>>DE EXPRESSÃO.
>>>>> Não é LEGAL e nem CONSTITUCIONAL implantar tais regimes no Brasil. Nâo
>>>>sabia disso? ... Pela Lei os comunistas, socialistas, fascistas, e todos os
>>>>imperialistas poderiam ser presos como os nazistas.
>>>>> Faça um favor à Causa, reavalie seus conceitos e sua postura ditatorial.
>>>>Eu não discuto com você sobre o assunto em que você é especialista, porque
>>>>não entendo nem um centésimo do que você entende. Aceito isso e aprendo com
>>>>você.
>>>>> Tenha um pouco de humildade e não se sinta ofendido por não ter um só
>>>>comunista ou socialista capaz de defender estes regimes totalitários e
>antidemocráticos. Nem mesmo dentro dos partidos que você presta serviços como
>o PDT.
>>>>> Abuso de poder sim. Inclusive de quem por eventualidade tenha te imposto
>>>>me deletar.
>>>>> Eu não preciso tanto assim deste Fórum, talvez ele precise muito mais de
>>>>> mim
>>>>> Não abandonei o Fórum ainda pela Causa, que está acima dos meus interesses
>>>>pessoais, porque é do interêsse maior da Nação Brasileira e do Brasil, e não
>>>>pela sua simpatia, Amílcar.
>>>>> Ademais, a quem eu ofendi? Ao Delúbio, ao Valério, ao Ministro que ABUSA
>>>>do Poder Judiciário para INTERVIR na votação do Legislativo da cacação do Zé
>>>>Dirceu, ou ofendi ao Zé Dirceu, ou ao Jobim... a quem eu ofendí que é tão
>>>>INDEFESO assim? ...
>>>>> Com excessão do Zé Dirceu que deveria já ter sido cassado e investigado e
>>>>do Ministro de deveria ser exonerado, todos estes outros citados por mim já
>>>>estariam na cadeia se a legislação deste País fosse cumprida e se tivesse
>>>>neste País um Poder Judiciário de verdade, inclusive o Presdiente do STF,
>>>>Nelson Jobim.
>>>>> Se eu o incomodo tanto, sinta-se à vontade para tomar a atitude que o
>>>>poder de deletar te permite. Não vou me sentir atingido se for DELETADO
>>>>deste Fórum, mesmo porque o Leamartine é muito mais gentil e simpático do
>>>>que eu, e certamente ele gostaria de debater os assuntos e não DELETAR os
>>>>particiapantes, mesmo os que não tem travas na língua.
>>>>> Talvez haja mesmo algun interêsse em acabar com este Fórum, e CALAR A BOCA
>>>>dos que realmente não têm medo de ser feliz, afinal tudo tem seu preço ... e
>>>>talvez, todos tenham.
>>>>> Quem sabe, se formos todos deletados, criemos um OUTRO Fórum realmente
>>>>democrático.
>>>>> Tudo o que eu espero em um Fórum de debates é debater com os que querem
>>>>debater, e se tiverem opiniões adversas melhor, que travem o debate com
>>>>argumentos e não com uma atitude totalitária de mandar CALAR A BOCA.
>>>>> Sinceramente, Amílcar, espero que você reavalie suas atitudes
>>>>disciplinadoras, porque seria uma pena justamente você que é tão respeitado
>>>>e admirado pela luta em defesa da democracia no Brasil ser acusado de tomar
>>>>atitudes de um ditador.
>>>>> Saudações patrióticas, nacionalistas, liberais e democráticas.
>>>>> Jefferson Abreu
>>>>>
>>>>> O BRASIL É DOS BRASILEIROS !
>>>>>
>>>>> ----- Original Message -----
>>>>> From: "Amilcar Brunazo Filho"
>>>>> Sent: Saturday, October 29, 2005 3:53 AM
>>>>> Subject: [VotoEletronico] Mais Pesquisas Fajutas - The Economist perde
credibilidade...
>>>>>>Jefferson,
>>>>>>Devido a ausência do moderador Leamartine, assumo esta tarefa para lhe
>>>>>>dar um
último aviso, desta vez em público, sobre o abuso contido em suas mensagens.
>>>>>>Nesta mensagem abaixo, você se excedeu pois, além de reinsistir em só
>>>>tratar de assunto fora do contexto, inseriu ofensas pessoais a muitas
>>>>pessoas que, desafetas suas, não estão em condição de se defender neste
>>>>fórum.
>>>>>>Este aviso é para lhe informar que em caso de novas reincidências sua em
>>>>violações às regras deste fórum, que estão disponíveis em:
>>>>>> http://www.votoseguro.org/forum.htm#regra
>>>>>>sua inscrição será suspensa.
>>>>>>Amilcar brunazo Fiho
>>>>>>Supervisor do Fórum do Voto-E
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