SE QUERER FOMENTAR TAL DISCUSSÃO, DE VARIAÇÃO PERIGOSA, NÃO ENTENDI O DECLINAR DO CONCEITO. PENSO ESTAR A MENÇÃO "AMERICANA" FORA DO CONTEXTO, ATÉ PORQUE SE A SOLUÇÃO DA QUESTÃO RESUME-SE EM BALA E REVÓLVER, DISSO, O BRASIL ESTÁ CHEIO. ATÉ DEMAIS... E AO INVÉS DE SOLUÇÃO É UM "PROBLEMÃO".
OSIAS LOPES Em (11:40:06), [email protected] escreveu: >Tem um conceito interessante de democracia americana que não tem nada a ver >com a discussão presente, mas eu resolví declinar apenas a guisa de >informação: > >"Em todo o lugar é sempre a mesma coisa, os mais fortes oprimindo os mais >fracos. Mas nos EUA tem uma vantagem: revólver e bala são baratos e quem tem >coragem de matar, pode subir alguns degráus e ajudar a algum amigo que >esteja mais em baixo." > >F. Santana > >----- Original Message ----- >From: "osiaslopes" >To: >Sent: Tuesday, November 01, 2005 9:52 AM >Subject: [VotoEletronico] Re: Mais Pesquisas Fajutas - The >Economistperdecredibilidade... > >> Ilustre Brunazo, >> >> Concordo em "gênero, número e grau". Todos devemos saber que democracia é >> antes de tudo respeito às leis, às regras. A liberdade está no império da >> lei, tal como tem nos ensinado o grande bahiano Ruy Barbosa. Infelizmente >> tem pessoas que confudem liberdade de expressão com agressão. >> Um forum deste porte, aberto, extremamente democrático não pode ser >> confundido com uma "válvula" para desabafos e arroubos. Só a inteligência >> pode contribuir para a discussão. >> Abraços, >> >> Osias Lopes >> >> >> Em (01:15:11), [email protected] escreveu: >> >> >>>Jefferson, >>> >>>1) O moderador Leamartine está ausente da lista. Eu nem sei direito qual o >>>motivo, mas ele deixou de interferir e controlar já faz mais de dois >>>meses. >>>Por ser o supervisor, assumi a moderação enquanto o Leamartine não >> retornar. >>> >>>2) A advertência pública que lhe fiz não foi devido ao tema abordado e sim >> a >>>forma ofensiva a pessoas com que você escreveu. Agressões pessoais estão >>>claramente fora do que é permitido nas duas listas do Voto-E. >>> >>>Na advertência, remeti às regras onde está explícito: >>> >>>"# cabe a cada assinante respeitar estas regras e as demais regras de >>>netiqueta e de comunicação social. Em especial, os assinantes devem evitar >>>ataques e ofensas pessoais limitando-se a debater e criticar idéias e não >>>pessoas. >>># Aos moderadores de cada lista cabe zelar pelo cumprimento destas regras >>>pelos assinantes, podendo advertí-los e, nos casos mais graves, até >>>censurá-los ou excluí-los." >>> >>>Você pode continuar dizendo, por exemplo, que socialismo não é >>>democrático, >>>do que discordo pois devemos ter entendimento diferente do que seja >>>socialismo. Não vou alongar este discussão. >>> >>>Você pode criticar, apresentar seus argumentos, sim, mas você não pode >>>ofender pessoas, sejam autoridades ou não, com agressões como: >>>gang de inomináveis, mafioso, carniceiro, bebum, MÁFIA DE BANDIDOS, etc. >>> >>>Não aceito a qualificação de ditatorial que você tenta me imputar. Como >>>moderador tenho a obrigação de intervir. >>>Volto a insistir na necessidade de se ater às regras do fórum. Regras que >>>você aceitou ao se inscrever. >>> >>>Amilcar >>> >>>jeff escreveu: >>>> Amílcar, você tem um Fórum só seu para tratar do assunto específico da >>>Informática sobre as URNAS-E. Do qual você pode me deletar. >>>> >>>> Este outro Fórum, do qual você não é mais o moderador, ficou para tratar >>>de assuntos periféricos como a DEMOCRACIA, a política e até assuntos fora >> do >>>contexto, onde ficou combinado que teria o "FC" antecedendo as mensagens. >>>> >>>> Numa outra mensagem sobre o aumento abusivo da energia elétrica no Rio >>>você até teria razão, mas pela RELEVÃNCIA do assunto para a economia do >> Rio, >>>tratei-o como penas um AVISO importante, porque sei que há políticos >>>sérios >>>do Rio que acompanham este Fórum, principalmente do PDT. >>>> >>>> Mas no assunto abaixo, que trata da DEMOCRACIA, onde o The Economist >>>declara que só 37% dos brasileiros querem a democracia, e certamente é um >>>dado MENTIROSO, o assunto é do CONTEXTO deste Fórum sim. >>>> >>>> Não se pode querer debates sem criticar atitudes. >>>> >>>> Você merece consideração por ter iniciado esta luta, mas isso não te dá >>>> o >>>direito de coibir a opinião dos participantes, mesmo porque o direito de >>>expressão é de todos, e qualquer Fórum aberto a discussões neste País tem >>>que respeitar as leis e a Constituição que garante o direito de livre >>>opinião sobre o assunto em pauta. >>>> >>>> Assumo a responsabilidade sobre qualquer coisa que escrevo, o que também >>>isenta o moderador, ou subsitituto, de qualquer responsabilidade. A >>>reposnsabilidade é minha. >>>> >>>> Teve até um participante que me denunciou à delegacia de crimes na >>>Internet do Rio, o Dr. Carriles, por "incitação ao crime", e até hoje >>>estou >>>esperando ser intimado. Mas até agora nada... >>>> >>>> Ademais, não sou moleque para ser repreendido por expressar minhas >>>opiniões. Se ofendi alguém que não esteja apto a se defender neste Fórum, >>>que se inscreva e apresente argumentos, se defenda, me acuse, ou me >>>processe. >>>> >>>> O que não se pode aceitar é o ABUSO de poder por parte de quem NÃO TEM >>>ARGUMENTOS para rebater em uma discussão, que é a finalidade dos Fóruns de >>>debates, e por não terem argumentos, abusam do poder e madam o outro CALAR >> A >>>BOCA. >>>> >>>> Como você não é moderador deste Fórum e já tem o seu próprio Fórum para >>>discutir específicamente entre especialistas da Informática, não posso >>>aceitar suas adevertências. >>>> >>>> Quem tem o poder para deletar desafetos, pode usá-lo, ou abusá-lo. >>>> Esteja >>>à vontade. A Constituição me premite falar. >>>> >>>> Talvez o que desagrade "ainda" é o assunto da outra mensagem em debate >>>com o Leamartine, da qual você me adveritu anteriormente, que na verdade >> foi >>>apenas uma resposta da minha parte e não fui eu quem iniciou a questão, >> onde >>>perguntei e ainda espero uma resposta, sobre qual país comunista ou >>>socislista que deu certo e seu povo não foi escravo, prisioneiro do Estado >>>ou houve democracia. >>>> >>>> Se você não sabe, deveria saber que o OBJETO das URNAS ELETRÔNICAS é a >>>DEMOCRACIA e a legitimadade dos eleitos por causa do Processo Eleitoral >>>que >>>é fraudável e que envolve muito mais que as "máquinas de votar". Envolve o >>>Direito, a política, entre outros, e o tema principal é a DEMOCRACIA, como >> o >>>tema central deste Fórum também é. >>>> >>>> É uma pena que justamente você, tenha esta personalidade tão >>>disciplinadora que chega a ser ditatorial. >>>> >>>> A DEMOCRACIA é o ÚNICO poder político legítimo, e só a DEMOCRACIA >>>> permite >>>que as pessoas pensem diferente dos que detém o Poder, inclusive proibindo >> o >>>poder de "DELETAR" por opinião pelo que possam dizer publicamente. >>>> >>>> Assim como se você não sabe, o socialismo e o comunismo, bem como >> qualquer >>>regime antidemocrático é INCONSTITUCIONAL e ILEGAL no Brasil. Justamente o >>>que permite existirem nomes de partidos e discussões sobre os temas e >>>permitem que as pessoas até defendam tais ideiais pelo discurso é o >>>DIREITO >>>DE EXPRESSÃO. >>>> >>>> Não é LEGAL e nem CONSTITUCIONAL implantar tais regimes no Brasil. Nâo >>>sabia disso? ... Pela Lei os comunistas, socialistas, fascistas, e todos >>>os >>>imperialistas poderiam ser presos como os nazistas. >>>> >>>> Faça um favor à Causa, reavalie seus conceitos e sua postura ditatorial. >>>Eu não discuto com você sobre o assunto em que você é especialista, porque >>>não entendo nem um centésimo do que você entende. Aceito isso e aprendo >>>com >>>você. >>>> >>>> Tenha um pouco de humildade e não se sinta ofendido por não ter um só >>>comunista ou socialista capaz de defender estes regimes totalitários e >>>antidemocráticos. Nem mesmo dentro dos partidos que você presta serviços >>>como o PDT. >>>> >>>> Abuso de poder sim. Inclusive de quem por eventualidade tenha te imposto >>>me deletar. >>>> >>>> Eu não preciso tanto assim deste Fórum, talvez ele precise muito mais de >>>mim e de tantos outros que já foram hostilizados por aqui. >>>> >>>> Não abandonei o Fórum ainda pela Causa, que está acima dos meus >> interesses >>>pessoais, porque é do interêsse maior da Nação Brasileira e do Brasil, e >> não >>>pela sua simpatia, Amílcar. >>>> >>>> Ademais, a quem eu ofendi? Ao Delúbio, ao Valério, ao Ministro que ABUSA >>>do Poder Judiciário para INTERVIR na votação do Legislativo da cacação do >> Zé >>>Dirceu, ou ofendi ao Zé Dirceu, ou ao Jobim... a quem eu ofendí que é tão >>>INDEFESO assim? ... >>>> >>>> Com excessão do Zé Dirceu que deveria já ter sido cassado e investigado >>>> e >>>do Ministro de deveria ser exonerado, todos estes outros citados por mim >>>já >>>estariam na cadeia se a legislação deste País fosse cumprida e se tivesse >>>neste País um Poder Judiciário de verdade, inclusive o Presdiente do STF, >>>Nelson Jobim. >>>> >>>> Se eu o incomodo tanto, sinta-se à vontade para tomar a atitude que o >>>poder de deletar te permite. Não vou me sentir atingido se for DELETADO >>>deste Fórum, mesmo porque o Leamartine é muito mais gentil e simpático do >>>que eu, e certamente ele gostaria de debater os assuntos e não DELETAR os >>>particiapantes, mesmo os que não tem travas na língua. >>>> >>>> Talvez haja mesmo algun interêsse em acabar com este Fórum, e CALAR A >> BOCA >>>dos que realmente não têm medo de ser feliz, afinal tudo tem seu preç! ... >> e >>>talvez, todos tenham. >>>> >>>> Quem sabe, se formos todos deletados, criemos um OUTRO Fórum realmente >>>democrático. >>>> >>>> Tudo o que eu espero em um Fórum de debates é debater com os que querem >>>debater, e se tiverem opiniões adversas melhor, que travem o debate com >>>argumentos e não com uma atitude totalitária de mandar CALAR A BOCA. >>>> >>>> Sinceramente, Amílcar, espero que você reavalie suas atitudes >>>disciplinadoras, porque seria uma pena justamente você que é tão >>>respeitado >>>e admirado pela luta em defesa da democracia no Brasil ser acusado de >>>tomar >>>atitudes de um ditador. >>>> >>>> Saudações patrióticas, nacionalistas, liberais e democráticas. >>>> >>>> Jefferson Abreu >>>> >>>> >>>> O BRASIL É DOS BRASILEIROS ! >>>> >>>> >>>> >>>> ----- Original Message ----- >>>> From: "Amilcar Brunazo Filho" >>>> To: >>>> Sent: Saturday, October 29, 2005 3:53 AM >>>> Subject: [VotoEletronico] Mais Pesquisas Fajutas - The Economist >>>perdecredibilidade... >>>> >>>> >>>> >>>>>Jefferson, >>>>> >>>>>Devido a ausência do moderador Leamartine, assumo esta tarefa para lhe >> dar >>>um último aviso, desta vez em público, sobre o abuso contido em suas >>>mensagens. >>>>> >>>>>Nesta mensagem abaixo, você se excedeu pois, além de reinsistir em só >>>tratar de assunto fora do contexto, inseriu ofensas pessoais a muitas >>>pessoas que, desafetas suas, não estão em condição de se defender neste >>>fórum. >>>>> >>>>>Este aviso é para lhe informar que em caso de novas reincidências sua em >>>violações às regras deste fórum, que estão disponíveis em: >>>>> http://www.votoseguro.org/forum.htm#regra >>>>>sua inscrição será suspensa. >>>>> >>>>>Amilcar brunazo Fiho >>>>>Supervisor do Fórum do Voto-E >>>>> >>>>> >>>>>jeff escreveu: >>>>> >>>>>>A Mídia perde credibilidade entre a população, principalmente a mais >>>>>>bem >>>informada, por causa destas "barrigadas" encomendadas pelos podero$o$. >>>>>> >>>>>>Agora a "encomenda" vem de fora, "The Economist" faz uma "pesquisa" que >>>considera Lula o "mais popular" (?) presidente da América Latina (?), e se >>>não bastasse os gringos ainda tem o displante de revelarem seus intentos >>>maléficos afirmando que só 37% dos brasileiros preferem a Democracia como >>>forma de poder político (?) ... >>>>>> >>>>>>...elles não tem mais nada o quê inventar! >>>>>> >>>>>>Esta resposta é para a pergunta: QUEM ACREDITA na nossa DEMOCRACIA >>>fajuta? ... aí sim, os 37% que ainda acreditam, ou dizem que acreditam, >>>são >>>os mesmos iludidos, principalmente do PT e CIA que votaram no "SIM" para >>>sermos emasculados... >>>>>> >>>>>>...mas a pergunta que sai no "resultado" da tal "pesquisa", aliás mais >>>fajuta que as nacionais do IBOPE Data/SENSUS e CIA, dá como reslutado que >>>37% preferem a democracia e dá a "entender" que os outros preferem o >>>OUTRO. >>>A ditadura. >>>>>> >>>>>>Depois desta, não falta mais nada! É o fim da picada! >>>>>> >>>>>>Como não falta mais nada, e cadeia no Brasil é feita para empresários >> que >>>sonegam (com todo o direito e o DEVER de sonegar que todos temos neste >>>momento onde corruptos descarados agem IMPUNES) e também cadeia é só para >>>desafetos dos desgovernos mafiosos ou pra vagabundo pobre (que rouba pouco >> e >>>não tem grana pra comprar ninguém), porque os "COMPANHEIRO$" continuam >>>IMPUNE$... $$$ >>>>>> >>>>>>... o Valério quer porque quer os US$200 MILHÕES para não entregar o >> SAPO >>>e os outros da sua quadrilha... >>>>>>É isso mesmo, o Valério, o careca debochado e seu companheiro Dilúvio >>>boca mole, que também deve querer o seu em espécie, estão EXTORQUINDO Lula >> e >>>sua gang... >>>>>> >>>>>>QUE VERGONHA DE SER BRASILEIRO! ... >>>>>> >>>>>>E como a Câmara Federal é comandada pelo Judiciário, pelo Jobim e sua >>>gang de inomináveis, e quem legisla é o Executivo pelas MPs do MAL,(... só >>>uma do BEM, até agora) VAMOS FECHAR ESTA BOSTA e convocar NOVAS ELEIÇÕES, >>>quem sabe LEGÍTIMAS... porque com a VOLTA do JÁ CAÇADO mafioso Zé Dirceu >>>carniceiro, por ordem do bebum, digo do ministro... >>>>>> >>>>>>...ah, vá à MERDA!... o cara só podia "estar de fogo", de cara cheia... >>>>>> >>>>>>Façamos uma pergunta ao povo, quem votaria no Lula para ser reeleito? >> ... >>>duvido que alguém ainda se engane com esta Mídia idiotamente mentirosa... >> Tá >>>tudo dominado... >>>>>> >>>>>>É o FIM da picada mesmo! >>>>>> >>>>>>Se 37% quer a democracia e os 63% querem a ditadura, EU ME DECLARO o >>>>>>REI >>>absoluto do BRASIL ! >>>>>> >>>>>>É o FIM... >>>>>> >>>>>>PRA TODA ESTA MÁFIA DE BANDIDOS, CADEIA POUCA É BOBAGEM... >>>>>> >>>>>>Saudações democráticas, liberais e nacionalistas... >>>>>> >>>>>>Jefferson Abreu >>>>>>PRA PRESIDENTE ABSOLUTO do Brasil em 2006! ... até a eternidade... >>>>>> >>>>>>O BRASIL É MEU! >>>>> >>>>>______________________________________________________________ >>>>>O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >>>>>autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >>>>>representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >>>>> >>>>>O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >>>>>eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >>>>>sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >>>>>__________________________________________________ >>>>>Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >>>>> http://www.votoseguro.org >>>>>__________________________________________________ >>>>> >>>>>Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >>>>>Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 28/10/2005 / Versão: >>>4.4.00/4615 >>>>>Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ >>>>> >>> >>>-- >>>[ ]s >>> Amilcar Brunazo Filho >>> www.votoseguro.org >>> >>> EU SEI EM QUEM VOTEI. >>> ELES TAMBÉM. >>> MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU O MEU VOTO. >>>______________________________________________________________ >>>O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >>>autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >>>representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E >>> >>>O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >>>eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >>>sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >>>__________________________________________________ >>>Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico >>> http://www.votoseguro.org >>>__________________________________________________ >>> >>>---------- >> >> Esta mensagem foi verificada pelo E-mail Protegido Terra. >> Scan engine: McAfee VirusScan / Atualizado em 31/10/2005 / Versão: >> 4.4.00/4616 >> Proteja o seu e-mail Terra: http://mail.terra.com.br/ >> >> >> __________ NOD32 1.1269 (20051031) Information __________ >> >> This message was checked by NOD32 antivirus system. >> http://www.nod32.com >> >> > >______________________________________________________________ >O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu >autor, conforme identificado no campo "remetente", e nao >representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E > >O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas >eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos >sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. >__________________________________________________ >Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico > http://www.votoseguro.org >__________________________________________________ > >----------
