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weebies - La lista su Web Design
e Web Development
http://www.weebies.com
Attualmente gli iscritti a Weebies sono 1042
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del sito di weebies
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Ciao Paolo,
le osservazioni che fai sono ragionevoli dalla parte dello sviluppatore
ma il mio (come anche quello dell'usabilita' web) e' il punto di vista
dell'utilizzatore.
Il problema e' tutto qui, rendere confortevole, dare prima che sia
richiesto.
Ti preciso ulteriormente solo per discuterne e magari attivare una
discussione positiva.

> Nell'home page del sito c'è chiaramente un avviso dell'utilizzo del tool
> flash 5 nelle pagine interne del sito. Qualora un utente distratto - anche
> se è richiesto specificatamente di checcare il sito... ;)- non si accorge
> dell'avviso posto direttamente sono il pulsante di entrata (e che da la
> possibilità di scaricare il plug), il detect controlla che ci sia il plug-in
> e se non c'è lo scarica.

Ecco, ci sono molti utenti (ma davvero tanti) che non hanno le nostre
stesse conoscenze, non sanno a che risoluzione sia il proprio monitor,
anzi non sanno proprio cosa sia una "risoluzione" e meno che mai sanno
cosa significhi Flash, persino avendolo installato!
Non si puo' e non si dovrebbe richiere loro di controllare, verificare,
installare, capire qualcosa che non hanno chiesto.
Proprio questi sono i veri utenti, noi sviluppatori in realta' non
riusciamo a vivere l'esperienza di un sito come fanno loro.
Qui mi sembra inutile aggiungere esempi o aneddoti ce ne sarebbero
migliaia... :)
Anche nel vostro target ci sono certamente questi utenti e visto che vi
proponete proprio di colmare il loro bisogno di servizi web non e' detto
che sappiano cosa sia Flash...
Il fatto che nessuno dei 1500 utenti fosse sprovvisto di flash significa
solo che il sito e' stato visto maggiormente da una comunita' di power
user, e magari chissa' quanti dei rimanenti era consapevole di avere
flash installato.
Sembra superfluo ma non lo e', per es. ti rendi conto di quanti pochi
utenti sappiano che in un sito flash 100% premendo il tasto "back" (il
tasto piu' "importante" per gli utenti) non succede quello che si
aspettano?
Lo sappiamo tutti noi, ma gli altri?
Per questo non dico assolutamente che non bisogna usarlo, ma di farlo
con le dovute precauzioni (e d'altronde non lo dico solo io, per
carita'...).

> Ti assicuro che come è stato studiato il sito e per il suo utilizzo
> specificatamente dedicato a manager (o imprenditori) di un certo tipo e che
> non possiamo raggiungere direttamente se non invitandoli a visitare il sito
> la scelta del flash al momento ci è sembrata con sicurezza la migliore.
> Dati statistici alla mano è inutile proporre una doppia versione del sito:
> una in flash e l'altra in html. Sempre dati statistici alla mano la
> percentuale di utenti con il supporto javascript 1.3 è inferiore a quella di
> flash (che è ben del 96% degli utenti nel mondo!!!). Mi sembra
> eccessivamente conservatore fare affermazioni del tipo e chi non ha il plug?

Posizione conservatrice? :)
Al contrario sono le tendenze piu' recenti sulla (giusta) centralita'
del "nostro" utente e la marginalita' invece del punto di vista
soggettivo dello sviluppatore: praticamente una rivoluzione copernicana!
Prima ci si affidava all'"arte" del webdesigner per costruire siti
belli, ora "si chiede" all'utente come li vorrebbe per ottenere siti
*anche* utilizzabili (qui ci sarebbe da dire, come mia opinione
personale, che bellezza e usabilita' sul web non sono in contrasto, come
invece affermano coloro che paragonano il webdesign al design
industriale).
E con flash.
Cioe' nessuno dice nulla contro flash in se', solo di usare al meglio le
sue straordinarie potenzialita'.
Cosi' come nessuno ha mai detto nulla contro per es. Director, ma oggi
e' inimmaginabile realizzare un cd-rom multimediale senza studiare
oggettivamente l'usabilita' dell'interfaccia...

Quanto alla soluzione della doppia versione in fotocopia, sono d'accordo
con te, infatti non la intendo cosi': Flash puo' essere fruito in modo
diverso dall'html e quindi meglio affidargli quantomeno una
comunicazione diversa degli stessi concetti, se non proprio differenti
concetti.
Ma una sua esclusivita' crea in generale dei problemi all'utente, allora
o li si risolve direttamente (per es. un sito misto html+flash,
dimostrazione anche di grande abilita', ad effetto, col cliente stesso)
o si usa ciascun mezzo con le proprie potenzialita' (quindi 2 versioni
*diverse*, se si vuole comunicare anche con Flash, grande abilita' e
comunicazione anche qui) oppure, rimedio estremo e di basso costo, si
tenta di migliorare l'accessibilita' di flash 100% con l'html con
contenuti e format in fotocopia (qui ci metto anch'io un pollice verso).

> Capiamoci bene: un buon web designer DEVE conoscere bene tutti i trucchi del
> mestiere, leggere una mole di documentazione per qualsiasi occasione o
> problema possa riscontrare durante il suo lavoro ;) Pertanto l'esistenza di
> trucchi e quant'altro per indicizzazione nei motori di ricerca è
> naturalmente alla base del proprio lavoro.

Nulla da dire sulla professionalita'.
Intendevo solo mettere l'accento che "certi" trucchi sono ormai molto
poco professionali e quindi inaccettabili e impresentabili, per cui
l'ipotesi l'avevo automaticamente scartata io...
Inoltre vorrei far notare una cosa: i motori ormai non sono piu'
"utilizzabili" proprio perche' tutti usano determinati trucchi.
Se oggi qualcuno fa una ricerca su un argomento e si vede tirare fuori
per primi decine di link-robaccia che c'entrano poco o nulla la colpa
non e' del motore che funziona male ma di chi ha forzato questo
meccanismo, innescando una specie di "deriva dei risultati" (e infatti
poi prolificano software tipo Copernic).

> Qui un discorso un po' di parte secondo me: in media oggi un home page di un
> portale solo di codice ha ben più di 100 kb, se si aggiunge il collegamento
> ad un database, il caricamento di banner (che pesano molto più di un flash..
> sigh!), della grafica del portale etc... Ormai, purtroppo o per fortuna a
> seconda dei punti di vista, l'utente si è abituato a navigare su pagine
> molto più pesanti di 55 kb.

Ecco. :-)
Vedi il fondamentale atteggiamento anti-utente? :)
Prima di tutto, chi ha detto che i portaloni con pagine da 100k sia
tutti fatti bene, esempi da imitare?
E poi solo per questo motivo, perche' gli user sono stati tutti abituati
ad essere trattati a pesci in faccia, dobbiamo forse continuare a dargli
giu'?
La banda in Italia e' quella, non ci si puo' fare nulla, ma io dicevo
anche un'altra cosa: nel periodo di attesa io nella pagina non vedo
NULLA dei contenuti.
Mentre almeno una pagina di un portalone nel frattempo inizia a comporsi
e posso iniziare ad intuire (bruttissimo ma vero) i contenuti.
Cosa fare?
Per streaming progressivo in Flash non intendo uno streaming vero, ma
una progressione nel caricamento del filmato che inizia a far vedere i
contenuti.
In pratica il filmato parte subito, zero attesa.
Ed e' attuabilissimo, per quanto mi riguarda l'ho utilizzato spesso (ma
non sono certo il solo).


> Beh quella della barra 3d è sicuramente una scelta innovativa e 'difficile':
> è stata molto travagliata, ma alla fine abbiamo deciso di si e i numerosi
> commenti entusiasti sulla barra ci danno ragione.. in italia un po' di
> novità ci vuole suvvia, gli utenti non so scemi anzi...

Gli utenti non sono scemi, vorrebbero solo poter navigare un sito senza
dover affrontare un corso di webdesign avanzato :) siamo noi che
dovremmo aiutarli, sforzandoci un po' di piu'.
Questa sarebbe la vera innovazione...


ciao e buon lavoro!



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Luca Alagna
Web & Multimedia Consultant
[EMAIL PROTECTED]
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BETA - redattore
www.beta.it
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--Tested by Weebies--
una nuova rubrica nel sito di Weebies. Contiene l'elenco dei siti che 
la nostra community
ha testato e recensito nella sua attività (sono proprio tanti, me ne 
sono accorto facendo la raccolta). 
Grazie a tutti quelli che hanno proposto un sito a ai tanti che hanno 
recensito i siti. 
http://www.weebies.com/weebies2/tested.asp
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