Добрые время суток, уважаемые. Жизнь без проблем не бывает. Если бы не было проблем, то и жизни тоже бы не было. Надо смотреть на жизнь проще и решать проблемы: а) быстро, б) дождавшись, когда перезреет, в) обходить их стороной. Кстати, и идеальных людей не бывает. Каждый со своим преимуществом и недостатком.
*Проблема первая:* Thank you for your interest и далее по тексту "... We are not fundraising in your country at this time, ..." появляется в любых языковых разделах, т.е. не имеет привязки к конкретному языковому разделу или проекту. Привязан к территории Российской Федерации. И в объявление тоже самое написано "... We are not fundraising in your country at this time, ..." Т.к. образом WF однозначно не хочет собирать пожертвования с территории РФ. Не сомневаюсь, что российские граждане могут пожертвовать с территории других стран. *Проблема вторая:* Можно ли к объявлению Thank you for your interest и далее по тексту "... We are not fundraising in your country at this time, ..." добавить текст, рекомендующий жертвовать на счет ВМРУ? Думаю, что можно. И опасения, что WF понесет репутационные риски, на мой взгляд, несостоятельны, т.к. такое объявление видят только с территории России. Т.к. образом, вторая проблема техническая и вполне решаема. *Проблема третья:* Как воспримет российское общество в целом, и викисообщество в частности, техническое решение жертвовать на счет ВМРУ ? Я лично подозреваю, что это вызовет возмущение со стороны недовольных с деятельностью ВМРУ. И подозреваю, что поэтому ВМРУ не решается (и вероятно, правильно делает) на сбор пожертвований через общую кнопку "ПОЖЕРТВОВАТЬ" . Т.к. образом, третья проблема социальная и должна решатся викисообществом, включая ВМРУ. *Проблема четвертая:* Кто отважится инициировать обсуждение и поиск решения? Если, конечно, мы захотим как-то решить вопрос сбора пожертвований через общую кнопку "ПОЖЕРТВОВАТЬ". На мой взгляд, при желании можно решить. Лично я за поиск вариантов решения. 7 мая 2018 г., 2:35 пользователь <[email protected]> написал: > Сообщения, предназначенные для списка > рассылки Wikimedia-RU, необходимо > отправлять по адресу > [email protected] > > Для изменения параметров подписки вы > можеже использовать веб-страницу > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > Для получения информации о том, как > пользовать почтовым интерфейсом, > отправьте письмо, в теле или теме > которого будет слово 'help', по адресу: > [email protected] > > Адрес человека, ответственного за > этот список рассылки: > [email protected] > > При ответе, пожалуйста, измение тему > письма так, чтобы она была более > содержательной чем "Re: Содержание > дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..." > > > В этом номере: > > 1. Re: следующее собрание и прочие > дела (Abiyoyo WMRU) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 7 May 2018 00:35:20 +0300 > From: Abiyoyo WMRU <[email protected]> > To: Wikimedia Russia <[email protected]> > Subject: Re: [WM-RU] следующее собрание и > прочие дела > Message-ID: > <[email protected] > ail.com> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > Мне кажется, мы должны придерживаться базовых принципов вики-духа в нашей > работе: открытость, поиск консенсуса. Участники вики-проектов должны > чувствовать, что то, что мы делаем ,не является проблемой. К сожалению это > возникает раз за разом. Это факт, который невозможно отрицать. Что-то > делать в обстановке, когда половина опытных участников чуть не ненавидит ВМ > РУ очень тяжело. Возможно (по некоторым причинам), но тяжело. Фархад > недавно столкнулся с проблемой, работая над баннерами. Это проблема? > Проблема. Откуда она возникла? Из-за отсутствия взаимопонимания. Фонду ВМ > легко - у него в руках сервера. У нас нет практически ничего, кроме доброго > слова (юр лицо, ясное дело само по себе ничего не стоит) и репутации. > Нельзя рассуждать в духе "мы тут лучше знаем". Нет, не лучше. Ситуация с > баннерами показательна. Угрожать, давить - совершенно не тот стиль, который > может что-то нам дать. Он непродуктивен, бесплоден. > > Что можно сделать? Я планирую сделать более подробный доклад на собрании. > Обсуждать технические вопросы "куда поставить ссылку" не так важно и не > интересно. Куда поставить - придумать можно. Но если сейчас основной > источник средств можно (как справедливо указывает Фархад) получить именно с > баннеров мероприятий, то первая, первейшая проблема, которую требуется > решить - получить поддержку в сообществе ВП. Мы не можем рассуждать в стиле > "мы согласовали с ВМ, значит плевать на недовольных". Недовольных немало, > на них не плевать. Не можем хотя бы потому что активное противодействие > сделает нашу работу невозможной. > > Кроме того, мероприятия должны приносить доход. Доход организации, которым > мы можем распоряжаться самостоятельно, а не спускать все на призы. Призы - > далеко не главное, куда надо тратить деньги. Очевидно, что заметная часть > спонсорских денег должна тратиться таким образом, чтобы ядро опытных > участников (именно они способны влиять на принятие решений) считало такие > траты разумными. Принимают ли они непосредственное участие в решениях или > просто согласны с ними - не так важно, хотя зачастую второе обусловлено и > первым. В этом случае с их стороны будет не противодействие, а, напротив, > поддержка. Столько возмущений по поводу конкурсов. Значительной части из > них не было, если деньги расходовать иначе. Но это в самом общем случае. > Детали можно обсудить при встрече. > > > 6 мая 2018 г., 23:11 пользователь Oleg Abarnikov <[email protected]> > написал: > > > Можно подумать, мы непонятно откуда взялись и не являемся авторами тысяч > > статей в Википедии, например, или не загрузили сотни фотографий на > > Викисклад. В каждом деле должны быть ответственные, исполнители. А > решение > > вопросов путём того, кто громче всех будет кричать, ни к чему не > приведёт. > > Это уже какое-то народное вече получается. Для чего нужно юридическое > лицо > > в виде НП «Викимедиа РУ»? Даже чтобы элементарно провести конкурсы с уже > > готовыми деньгами, которые организации хотят предоставить безо всяких > > дополнительных условий, для всего нужны отчёты (перед налоговой и т.п.), > > чтобы всё было юридически чисто. > > > > Если есть предложения, почему бы не собрать их на какой-то одной > странице, > > чётко и по пунктам? Не умеем деньги собирать? Порекомендуйте как, где и у > > кого (но, опять же, имея в виду те обстоятельства, которые уже есть, и > они > > объективны, и об этом открыто пишут представители WF). Не те баннеры > > вешаем? В данном случае, как я понимаю, всё было согласовано с WF, а их > > слово самое приоритетное. Но и тут можно послушать предложения. Не те > > конкурсы проводим? Предлагайте свои. По рекламе спонсоров я уже написал > на > > форуме, что в последнем случае это был непорядок. Опять же, собрания ВМРУ > > открыты для всех желающих. > > > > По поводу ссылки на пожертвования. Она висит на ЗС в РВП. Процентов 70 > > участников — граждане РФ, которым эта ссылка вообще бесполезна. Для > > остальной трети (граждане Украины, Белоруссии, Израиля, Канады, США, > > Германии, Казахстана...) она полезна. То есть, логично добавить рядом со > > «Сбор средств» ещё одну ссылку, в скобочках («Для граждан России»), > которая > > вела бы на аналогичную страницу «Викимедиа РУ». Логично? Мне кажется, что > > да. Разумеется, стоит связаться с представителями WF, не возражают ли > они. > > А потом просто взять и сделать. Если будет такой прецедент, можно будет > то > > же сделать и в региональных разделах. > > > > 6 мая 2018 г., 21:56 пользователь Abiyoyo WMRU <[email protected]> > > написал: > > > > по (3) - вот именно, Олег! дело в том, что основной перспективный канал - > >> это сбор пожертвований и он сейчас не работает. Что мешает? То, что вот > так > >> негативно к нам относятся в сообществе. И нельзя сказать, что нет > >> оснований. Есть основания. Значит нужно две вещи: 1) дать людям > возможность > >> принимать участие в решениях ,на что тратятся деньги (определять > >> направления, бюджет и т.п.) и 2)самим тратить эти деньги так, чтобы > >> сообщество было довольно. Тогда и только тогда можно будет решить > вопрос с > >> пожертвованиями. А конкурс, с которого наша контора ничего не имеет (и > >> поделиться ни с кем соответственно тоже не может) закономерно вызывает > >> неприятие. Надо дать сообществу деньги и контроль над ними. Тогда > >> договориться о сборе пожертвований будет куда реальнее. Вот над чем надо > >> работать. > >> > >> по дате встречи у меня нет возражений, будем ждать еще мнения. > >> > >> 6 мая 2018 г., 20:20 пользователь Oleg Abarnikov <[email protected]> > >> написал: > >> > >> Привет. > >>> 1. Я бы предложил провести в последних числах мая (28-31). > >>> > >>> 2. Моя позиция (как человека, у которого не один близкий родственник > >>> пострадал от алкоголя) по отношению к Викигиду известна более пяти > лет, но > >>> если обсуждения будут проходить конструктивно, то и я намерен вести их > >>> конструктивно. > >>> > >>> 3. Вот смотри, заходим на ЗС РВП, смотрим подвал — там написано «Сбор > >>> средств», и что мы там видим? Ссылку на donate.wikimedia.org, где нам > >>> сообщают о том, что «Thank you for your interest in supporting the > >>> Wikimedia Foundation. We are not fundraising in your country at this > time, > >>> but monetary contributions are not your only option for donating to and > >>> supporting Wikipedia» и бла-бла-бла. Глобальный Фонд и не принимает > >>> пожертвований из РФ, и не оплачивает фактически в последнее время > вообще > >>> никаких важных программ в РФ, обосновывая это «юридическими > сложностями» в > >>> законодательстве России. Что можно сделать? В Монреале мы просили хотя > бы в > >>> этой заглушке повесить ссылку на сбор средств, которая имеется на сайте > >>> «Викимедиа РУ». Они покивали головами, поулыбались, а воз и ныне там. > Если > >>> [русскоязычное и российское, относящееся к региональным проектам] > >>> вики-сообщество поймёт эту проблему, то можно повесить ссылку на ЗС > РВП на > >>> пожертвование на сайте «Викимедиа РУ». А так и приходится вертеться, > >>> аки белка в колесе. И могут возникать всякие неприятные косяки, как с > этим > >>> пресловутым «Водоходом». Баннеры — это хорошо, но сейчас львиный поток > >>> людей, заходящих в РВП и хотящих что-то пожертвовать, натыкаются на эту > >>> заглушку и знать не знают о том, что можно и будучи гражданином России > >>> легально перевести своё пожертвование на поддержку вики-проектов, > >>> всевозможных конкурсов и программ. > >>> > >>> 6 мая 2018 г., 19:55 пользователь Abiyoyo WMRU <[email protected] > > > >>> написал: > >>> > >>>> всем привет > >>>> > >>>> 1. напоминаю, что на прошлом собрании была достигнута договоренность > >>>> подготовки следующего собрания заранее. Я написал неделю назад письмо > и > >>>> получил лишь одну реакцию о назначении ближайшего собрания и повестки. > >>>> Повторно прошу членов ВМ РУ высказать мнение о желаемой дате и агенде > >>>> следующей встречи. > >>>> > >>>> 2. вижу, некоторый срач тут продолжается. от себя лично очень прошу > >>>> Олега больше не делать тут выпадов в адрес коллег по проектам ВП и > >>>> Вики-гид. Это наши коллеги, мы с ними сотрудничаем, наезды в рассылке > не > >>>> нужны. Считаю, что нормы "ЭП" всецело должны распространяться на > общение > >>>> тут. Как нам с людьми договариваться, если их тут поливают и > призывают > >>>> десисопить. ну как же так? > >>>> > >>>> 3. вместе с тем надо обратить внимание и на основное содержание > >>>> споров. а именно регулярно возникают вопросы по неказистой финансовой > >>>> деятельности вм ру. откуда проблемы? оттого, что нашли спонсоров? нет > же. > >>>> это ведь хорошо. в теории. проблемы связаны с тем, что сообщество > должно: > >>>> а)участвовать в решениях и б) получать конкретные деньги, на > распределение > >>>> которых влиять. вот где основная проблема. вопрос о конкурсах надо > обсудить > >>>> на ближайшем собрании и давно назрел - чего стоит обсуждение на общем > >>>> форуме вп. на ближайшем собрании, полагаю, требуется принять какое-то > >>>> подготовленное решение об условиях проведения конкурсов - такое, чтобы > >>>> минимизировать вызывающие справедливую критику проблемы. > >>>> > >>>> аби. > >>>> > >>>> _______________________________________________ > >>>> Wikimedia-RU mailing list > >>>> [email protected] > >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >>>> > >>>> > >>> > >>> > >>> -- > >>> *Oleg <http://twitter.com/#!/UruguayRus>Igorevich > >>> <http://oleg-abarnikov.livejournal.com> <http://goog_595551537>Abarnik > ov > >>> <http://celeste-rus.ru/>* > >>> > >>> _______________________________________________ > >>> Wikimedia-RU mailing list > >>> [email protected] > >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >>> > >>> > >> > >> _______________________________________________ > >> Wikimedia-RU mailing list > >> [email protected] > >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > >> > >> > > > > > > -- > > *Oleg <http://twitter.com/#!/UruguayRus>Igorevich > > <http://oleg-abarnikov.livejournal.com> <http://goog_595551537>Abarnikov > > <http://celeste-rus.ru/>* > > > > _______________________________________________ > > Wikimedia-RU mailing list > > [email protected] > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > > ----------- следущая часть ----------- > Вложение в формате HTML было извлечено… > URL: <https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-ru/attachme > nts/20180507/670eeeba/attachment.html> > > ------------------------------ > > Subject: Нижний колонтитул дайджеста > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > ------------------------------ > > Конец Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 71, выпуск 11 > ************************************************************ > ************************************** > -- Ихтирам менән, Рөстәм Нурыев
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
