Доброе утро. «Думаю, что можно. И опасения, что WF понесет репутационные риски, на мой взгляд, несостоятельны, т.к. такое объявление видят только с территории России.» — к сожалению, нельзя. Именно на этой заглушке нельзя, WF подчиняется законам США, и они просто не хотят проблем с местными властями. Поэтому единственный возможный способ — это тот, который я описал — добавить дополнительную кнопку непосредственно в Википедии.
Довольны, недовольны деятельностью, не так важно. Важно объяснить ситуацию википедистам. Я считаю, что даже критики согласятся, что сделать дополнительную кнопку необходимо, т.к. в настоящий момент происходит дискриминация граждан России, которые никак не осведомлены о возможности перечислить пожертвование другим способом. 7 мая 2018 г., 9:46 пользователь GRW <[email protected]> написал: > Добрые время суток, уважаемые. > Жизнь без проблем не бывает. Если бы не было проблем, то и жизни тоже бы > не было. Надо смотреть на жизнь проще и решать проблемы: а) быстро, б) > дождавшись, когда перезреет, в) обходить их стороной. > Кстати, и идеальных людей не бывает. Каждый со своим преимуществом и > недостатком. > > *Проблема первая:* > Thank you for your interest и далее по тексту "... We are not > fundraising in your country at this time, ..." > появляется в любых языковых разделах, т.е. не имеет привязки к конкретному > языковому разделу или проекту. Привязан к территории Российской Федерации. > И в объявление тоже самое написано "... We are not fundraising in your > country at this time, ..." > Т.к. образом WF однозначно не хочет собирать пожертвования с территории > РФ. Не сомневаюсь, что российские граждане могут пожертвовать с территории > других стран. > *Проблема вторая:* > Можно ли к объявлению Thank you for your interest и далее по тексту > "... We are not fundraising in your country at this time, ..." > добавить текст, рекомендующий жертвовать на счет ВМРУ? Думаю, что можно. И > опасения, что WF понесет репутационные риски, на мой взгляд, > несостоятельны, т.к. такое объявление видят только с территории России. > Т.к. образом, вторая проблема техническая и вполне решаема. > *Проблема третья:* > Как воспримет российское общество в целом, и викисообщество в частности, > техническое решение жертвовать на счет ВМРУ ? Я лично подозреваю, что это > вызовет возмущение со стороны недовольных с деятельностью ВМРУ. И > подозреваю, что поэтому ВМРУ не решается (и вероятно, правильно делает) на > сбор пожертвований через общую кнопку "ПОЖЕРТВОВАТЬ" . > Т.к. образом, третья проблема социальная и должна решатся викисообществом, > включая ВМРУ. > *Проблема четвертая:* > Кто отважится инициировать обсуждение и поиск решения? > Если, конечно, мы захотим как-то решить вопрос сбора пожертвований через > общую кнопку "ПОЖЕРТВОВАТЬ". > На мой взгляд, при желании можно решить. Лично я за поиск вариантов > решения. > > > 7 мая 2018 г., 2:35 пользователь <[email protected] > > написал: > >> Сообщения, предназначенные для списка >> рассылки Wikimedia-RU, необходимо >> отправлять по адресу >> [email protected] >> >> Для изменения параметров подписки вы >> можеже использовать веб-страницу >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> Для получения информации о том, как >> пользовать почтовым интерфейсом, >> отправьте письмо, в теле или теме >> которого будет слово 'help', по адресу: >> [email protected] >> >> Адрес человека, ответственного за >> этот список рассылки: >> [email protected] >> >> При ответе, пожалуйста, измение тему >> письма так, чтобы она была более >> содержательной чем "Re: Содержание >> дайджеста списка рассылки Wikimedia-RU..." >> >> >> В этом номере: >> >> 1. Re: следующее собрание и прочие >> дела (Abiyoyo WMRU) >> >> >> ---------------------------------------------------------------------- >> >> Message: 1 >> Date: Mon, 7 May 2018 00:35:20 +0300 >> From: Abiyoyo WMRU <[email protected]> >> To: Wikimedia Russia <[email protected]> >> Subject: Re: [WM-RU] следующее собрание и >> прочие дела >> Message-ID: >> <[email protected] >> ail.com> >> Content-Type: text/plain; charset="utf-8" >> >> Мне кажется, мы должны придерживаться базовых принципов вики-духа в нашей >> работе: открытость, поиск консенсуса. Участники вики-проектов должны >> чувствовать, что то, что мы делаем ,не является проблемой. К сожалению это >> возникает раз за разом. Это факт, который невозможно отрицать. Что-то >> делать в обстановке, когда половина опытных участников чуть не ненавидит >> ВМ >> РУ очень тяжело. Возможно (по некоторым причинам), но тяжело. Фархад >> недавно столкнулся с проблемой, работая над баннерами. Это проблема? >> Проблема. Откуда она возникла? Из-за отсутствия взаимопонимания. Фонду ВМ >> легко - у него в руках сервера. У нас нет практически ничего, кроме >> доброго >> слова (юр лицо, ясное дело само по себе ничего не стоит) и репутации. >> Нельзя рассуждать в духе "мы тут лучше знаем". Нет, не лучше. Ситуация с >> баннерами показательна. Угрожать, давить - совершенно не тот стиль, >> который >> может что-то нам дать. Он непродуктивен, бесплоден. >> >> Что можно сделать? Я планирую сделать более подробный доклад на собрании. >> Обсуждать технические вопросы "куда поставить ссылку" не так важно и не >> интересно. Куда поставить - придумать можно. Но если сейчас основной >> источник средств можно (как справедливо указывает Фархад) получить именно >> с >> баннеров мероприятий, то первая, первейшая проблема, которую требуется >> решить - получить поддержку в сообществе ВП. Мы не можем рассуждать в >> стиле >> "мы согласовали с ВМ, значит плевать на недовольных". Недовольных немало, >> на них не плевать. Не можем хотя бы потому что активное противодействие >> сделает нашу работу невозможной. >> >> Кроме того, мероприятия должны приносить доход. Доход организации, которым >> мы можем распоряжаться самостоятельно, а не спускать все на призы. Призы >> - >> далеко не главное, куда надо тратить деньги. Очевидно, что заметная часть >> спонсорских денег должна тратиться таким образом, чтобы ядро опытных >> участников (именно они способны влиять на принятие решений) считало такие >> траты разумными. Принимают ли они непосредственное участие в решениях или >> просто согласны с ними - не так важно, хотя зачастую второе обусловлено и >> первым. В этом случае с их стороны будет не противодействие, а, напротив, >> поддержка. Столько возмущений по поводу конкурсов. Значительной части из >> них не было, если деньги расходовать иначе. Но это в самом общем случае. >> Детали можно обсудить при встрече. >> >> >> 6 мая 2018 г., 23:11 пользователь Oleg Abarnikov <[email protected]> >> написал: >> >> > Можно подумать, мы непонятно откуда взялись и не являемся авторами тысяч >> > статей в Википедии, например, или не загрузили сотни фотографий на >> > Викисклад. В каждом деле должны быть ответственные, исполнители. А >> решение >> > вопросов путём того, кто громче всех будет кричать, ни к чему не >> приведёт. >> > Это уже какое-то народное вече получается. Для чего нужно юридическое >> лицо >> > в виде НП «Викимедиа РУ»? Даже чтобы элементарно провести конкурсы с уже >> > готовыми деньгами, которые организации хотят предоставить безо всяких >> > дополнительных условий, для всего нужны отчёты (перед налоговой и т.п.), >> > чтобы всё было юридически чисто. >> > >> > Если есть предложения, почему бы не собрать их на какой-то одной >> странице, >> > чётко и по пунктам? Не умеем деньги собирать? Порекомендуйте как, где и >> у >> > кого (но, опять же, имея в виду те обстоятельства, которые уже есть, и >> они >> > объективны, и об этом открыто пишут представители WF). Не те баннеры >> > вешаем? В данном случае, как я понимаю, всё было согласовано с WF, а их >> > слово самое приоритетное. Но и тут можно послушать предложения. Не те >> > конкурсы проводим? Предлагайте свои. По рекламе спонсоров я уже написал >> на >> > форуме, что в последнем случае это был непорядок. Опять же, собрания >> ВМРУ >> > открыты для всех желающих. >> > >> > По поводу ссылки на пожертвования. Она висит на ЗС в РВП. Процентов 70 >> > участников — граждане РФ, которым эта ссылка вообще бесполезна. Для >> > остальной трети (граждане Украины, Белоруссии, Израиля, Канады, США, >> > Германии, Казахстана...) она полезна. То есть, логично добавить рядом со >> > «Сбор средств» ещё одну ссылку, в скобочках («Для граждан России»), >> которая >> > вела бы на аналогичную страницу «Викимедиа РУ». Логично? Мне кажется, >> что >> > да. Разумеется, стоит связаться с представителями WF, не возражают ли >> они. >> > А потом просто взять и сделать. Если будет такой прецедент, можно будет >> то >> > же сделать и в региональных разделах. >> > >> > 6 мая 2018 г., 21:56 пользователь Abiyoyo WMRU <[email protected]> >> > написал: >> > >> > по (3) - вот именно, Олег! дело в том, что основной перспективный канал >> - >> >> это сбор пожертвований и он сейчас не работает. Что мешает? То, что >> вот так >> >> негативно к нам относятся в сообществе. И нельзя сказать, что нет >> >> оснований. Есть основания. Значит нужно две вещи: 1) дать людям >> возможность >> >> принимать участие в решениях ,на что тратятся деньги (определять >> >> направления, бюджет и т.п.) и 2)самим тратить эти деньги так, чтобы >> >> сообщество было довольно. Тогда и только тогда можно будет решить >> вопрос с >> >> пожертвованиями. А конкурс, с которого наша контора ничего не имеет (и >> >> поделиться ни с кем соответственно тоже не может) закономерно вызывает >> >> неприятие. Надо дать сообществу деньги и контроль над ними. Тогда >> >> договориться о сборе пожертвований будет куда реальнее. Вот над чем >> надо >> >> работать. >> >> >> >> по дате встречи у меня нет возражений, будем ждать еще мнения. >> >> >> >> 6 мая 2018 г., 20:20 пользователь Oleg Abarnikov <[email protected] >> > >> >> написал: >> >> >> >> Привет. >> >>> 1. Я бы предложил провести в последних числах мая (28-31). >> >>> >> >>> 2. Моя позиция (как человека, у которого не один близкий родственник >> >>> пострадал от алкоголя) по отношению к Викигиду известна более пяти >> лет, но >> >>> если обсуждения будут проходить конструктивно, то и я намерен вести их >> >>> конструктивно. >> >>> >> >>> 3. Вот смотри, заходим на ЗС РВП, смотрим подвал — там написано «Сбор >> >>> средств», и что мы там видим? Ссылку на donate.wikimedia.org, где нам >> >>> сообщают о том, что «Thank you for your interest in supporting the >> >>> Wikimedia Foundation. We are not fundraising in your country at this >> time, >> >>> but monetary contributions are not your only option for donating to >> and >> >>> supporting Wikipedia» и бла-бла-бла. Глобальный Фонд и не принимает >> >>> пожертвований из РФ, и не оплачивает фактически в последнее время >> вообще >> >>> никаких важных программ в РФ, обосновывая это «юридическими >> сложностями» в >> >>> законодательстве России. Что можно сделать? В Монреале мы просили >> хотя бы в >> >>> этой заглушке повесить ссылку на сбор средств, которая имеется на >> сайте >> >>> «Викимедиа РУ». Они покивали головами, поулыбались, а воз и ныне там. >> Если >> >>> [русскоязычное и российское, относящееся к региональным проектам] >> >>> вики-сообщество поймёт эту проблему, то можно повесить ссылку на ЗС >> РВП на >> >>> пожертвование на сайте «Викимедиа РУ». А так и приходится вертеться, >> >>> аки белка в колесе. И могут возникать всякие неприятные косяки, как с >> этим >> >>> пресловутым «Водоходом». Баннеры — это хорошо, но сейчас львиный поток >> >>> людей, заходящих в РВП и хотящих что-то пожертвовать, натыкаются на >> эту >> >>> заглушку и знать не знают о том, что можно и будучи гражданином России >> >>> легально перевести своё пожертвование на поддержку вики-проектов, >> >>> всевозможных конкурсов и программ. >> >>> >> >>> 6 мая 2018 г., 19:55 пользователь Abiyoyo WMRU < >> [email protected]> >> >>> написал: >> >>> >> >>>> всем привет >> >>>> >> >>>> 1. напоминаю, что на прошлом собрании была достигнута договоренность >> >>>> подготовки следующего собрания заранее. Я написал неделю назад >> письмо и >> >>>> получил лишь одну реакцию о назначении ближайшего собрания и >> повестки. >> >>>> Повторно прошу членов ВМ РУ высказать мнение о желаемой дате и агенде >> >>>> следующей встречи. >> >>>> >> >>>> 2. вижу, некоторый срач тут продолжается. от себя лично очень прошу >> >>>> Олега больше не делать тут выпадов в адрес коллег по проектам ВП и >> >>>> Вики-гид. Это наши коллеги, мы с ними сотрудничаем, наезды в >> рассылке не >> >>>> нужны. Считаю, что нормы "ЭП" всецело должны распространяться на >> общение >> >>>> тут. Как нам с людьми договариваться, если их тут поливают и >> призывают >> >>>> десисопить. ну как же так? >> >>>> >> >>>> 3. вместе с тем надо обратить внимание и на основное содержание >> >>>> споров. а именно регулярно возникают вопросы по неказистой финансовой >> >>>> деятельности вм ру. откуда проблемы? оттого, что нашли спонсоров? >> нет же. >> >>>> это ведь хорошо. в теории. проблемы связаны с тем, что сообщество >> должно: >> >>>> а)участвовать в решениях и б) получать конкретные деньги, на >> распределение >> >>>> которых влиять. вот где основная проблема. вопрос о конкурсах надо >> обсудить >> >>>> на ближайшем собрании и давно назрел - чего стоит обсуждение на общем >> >>>> форуме вп. на ближайшем собрании, полагаю, требуется принять какое-то >> >>>> подготовленное решение об условиях проведения конкурсов - такое, >> чтобы >> >>>> минимизировать вызывающие справедливую критику проблемы. >> >>>> >> >>>> аби. >> >>>> >> >>>> _______________________________________________ >> >>>> Wikimedia-RU mailing list >> >>>> [email protected] >> >>>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >>>> >> >>>> >> >>> >> >>> >> >>> -- >> >>> *Oleg <http://twitter.com/#!/UruguayRus>Igorevich >> >>> <http://oleg-abarnikov.livejournal.com> <http://goog_595551537 >> >Abarnikov >> >>> <http://celeste-rus.ru/>* >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> Wikimedia-RU mailing list >> >>> [email protected] >> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >>> >> >>> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Wikimedia-RU mailing list >> >> [email protected] >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> >> >> > >> > >> > -- >> > *Oleg <http://twitter.com/#!/UruguayRus>Igorevich >> > <http://oleg-abarnikov.livejournal.com> <http://goog_595551537>Abarnik >> ov >> > <http://celeste-rus.ru/>* >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> > >> ----------- следущая часть ----------- >> Вложение в формате HTML было извлечено… >> URL: <https://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimedia-ru/attachme >> nts/20180507/670eeeba/attachment.html> >> >> ------------------------------ >> >> Subject: Нижний колонтитул дайджеста >> >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> ------------------------------ >> >> Конец Дайджест списка рассылки Wikimedia-RU; том 71, выпуск 11 >> ************************************************************ >> ************************************** >> > > > > -- > Ихтирам менән, Рөстәм Нурыев > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > -- *Oleg <http://twitter.com/#!/UruguayRus>Igorevich <http://oleg-abarnikov.livejournal.com> <http://goog_595551537>Abarnikov <http://celeste-rus.ru/>*
_______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
