Доброе! По последнему вопросу про употребления слова "поддержка" в отношении вики-проектов Фонда Викимедиа. Тут важно в каком ключе мы говорим: * Если про позиционирование ВМ РУ, то тут действительно: "поддержка проектов Викимедиа на территории России". Т.е. любая проблема по любому тематическому проекту на любом языке на территории России в случае получения запроса будет рассмотрена и, в силу возможности, поддержана. По крайней мере я так вижу задачу организации по этому направлению. Но тут нет смысла уточнять, так как их около 800 штук только вики-проектов Фонда Викимедиа. * Если мы говорим со стороны маркетинга. То тут нужно упоминать только то, что все знают. Нет никакого смысла пиариться на Викивидах, о которых ничего кроме названия не знает даже большинство читающих эту рассылку. А за пределами, узкого круга сочувствующих, ничего кроме Википедии к пиару не добавляет. Поэтому к выше можно добавлять ", например, Википедии" и этого достаточно. Тут ещё важна другая сторона. ВМ РУ по Википедии есть чего более-менее достойного предъявить. Сообщество Википедии хотя бы знает о каких-то добрых делах, которые делает ВМ РУ. В других проектах о системной поддержке со стороны ВМ РУ не слышали. Упоминание таких проектов может вызвать ненужный конфликт. Ненужный, так как в этом ракурсе их упоминание никакой пользы не приносит. * Если же мы говорим по финансированию, то имеет смысл упоминать только про то, на что есть реальный план как с пользой для проекта потратить деньги. Причём, опять же, синхронный с представлениями сообществами этих проектов. Брать деньги чтобы спустить на что-то ненужное не стоит. Лучше честно говорить про общую деятельность организации. В этом плане есть что конкретного показать, те же вики-премии и особенно премия Свободные знания, конференции, семинары, открытые доклады и т.п.
Если в целом, я сторонник представления ВМ РУ, как организации, занимающейся поддержкой движения Викимедиа, собственно, как сказано в уставе. Сильной, независимой, масштабной. Вики-проекты Фонда Викимедиа - лишь часть этого движения, причём не самая главная и перспективная. ----- Кстати, по Свободным знаниям, хотел написать, что дело хорошее, если не загубите выдачей премий по блату. Те же эполеты - это жуткий позор. Вы думаете это никто не видит? Да и раньше бывало. Полез было процитировать условия выдачи премии и вот что обнаружил: https://ru.wikimedia.org/?diff=75109 (задним числом, кстати) Коллеги, но эта правка сделана исключительно для того чтобы вручить премию другу/протекции Николая. Вы понимаете как это выглядит со стороны? Кто такую премию в руки захочет брать с таким подходом. Нам тут в России и без вас хватает кумовства и коррупции. Ладно, вручили, забудем, хоть обратно верните - отмените правку. Эх, возьмите к себе в члены кого-то, кто будет вас останавливать и не давать вот такую хрень делать. Хотя вон предупреждали же умные люди, только кто их слушал: https://ru.wikimedia.org/wiki/Опросы/Выбор_лауреатов_«Вики-премии»_в_номинации_«Свободные_знания»_в_2018_году#9._Проект_Униформология_для_Википедии_и_Кирилл_Васильев Ну простите, что вижу, о том пою. Хочется похвалить, но не нахожу в каком месте. саша. On Wed, Dec 5, 2018 at 1:04 AM Vladimir Medeyko <[email protected]> wrote: > > Здравствуй, Саша! > > Спасибо за разъяснения, я понял твою реакцию, которая меня поначалу удивила! > :) > > Да, конкретного текста заявки я не видел, но ведь понятно, что произошло - из > нашего стандартного описания "Викимедиа РУ поддерживает проекты Викимедиа (и > далее разъясняющий список проектов)" при размещении нашей заявки было > выкинуто дублируются слово "Викимедиа". > > Что ключевое в этой истории, на мой взгляд, можно улучшить - так это эту нашу > стандартную формулировку. Можно перечислить основные проекты, которым мы > пытаемся помогать в первую очередь, а остальные скрывать за словами "и > другие". С одной стороны это может уменьшить вероятность подобных > недоразумений, когда текст после редактирования ничего не понимающими в нашей > кухне людьми может оказаться странным. Но с другой стороны, это означает и > обидеть не упомянутые проекты (как будто они недостойны упоминания), и самим > себя лишить дополнительной возможности сообщить миру о существовании этих > проектов. > > Что касается того, корректно ли упоминать проекты, для которых мы делаем > мало, но которые входят в сферу наших интересов, которым мы хотим помогать > больше - то в целом, если мы не говорим о случаях, когда перечисление > оказалось выдернутым из контекста, на мой взгляд, их перечислять вполне > корректно и введением в заблуждение это не является. Даже если бы мы в > прошлом не сделали бы ничего для этих проектов (хотя на самом-то деле мы и > делали - или хотя бы пытались делать - и твоя идея с табличкой в этом плане > очень интересная!) - потому что это очерчивание сферы, в которой идёт наша > работа не только прошлая, но и потенциальная. Аналогично, когда мы говорим, > что поддерживаем разделы Википедии на всех языках, это не подразумевает, что > мы обязательно в прошлом проводили мероприятия непосредственно для носителей > редких индонезийских языков (хотя в реальности мы проводили инклюзивные > конкурсы, в которых принимали участие, если не ошибаюсь, и пишущие на редких > индонезийских языках - но предположим, таких конкурсов не было бы) - это > говорит о том, что хоть у нас и есть проекты преимущественного интереса, мы > готовы в меру сил, возможностей и осмысленности помогать в России проектам на > любых языках. > > Что думаете? И ты, Саша, и другие коллеги? > > > > вт, 4 дек. 2018 г., 21:23 Alexander N Krassotkin [email protected]: >> >> Володя, >> >> Прочитай, пожалуйста, текст, который был в заявке (в первом письме). >> Там нет ни слова про НП "Викимедиа РУ". Зато сказано, что проекты >> Викимедиа просят деньги на поддержку, начиная с графы заявителя >> (сравни с тем, как оформляют заявки другие организации). >> >> Нет, я не понимаю как это произошло. И ты и Стас лучше всех знаете >> что означает каждое из упомянутых там слов. Вы всегда очень аккуратно >> их произносите. Мне в голову не пришло, что вы могли подать такую >> заявку. Я не хочу в это верить. Поэтому меня вполне удовлетворил ответ >> Стаса, о самоуправстве менеджеров Яндекса. >> >> Что же касается встречных нападок, то, если обратишь внимание, я >> нигде не обвинял ни ВМ РУ, ни её руководство, ни активных членов ни в >> чём. Мне проще поверить, что вы вообще не видели эту заявку до того, >> как вам об этом сообщил. Ну или не знаю как после этого можно учить >> "аккуратнее подбирать слова". >> >> Намёков мой короткий собственный текст не содержал вообще, я обычно >> прямо всё говорю, ты знаешь. Может это как раз плохо. Но ничего сверх >> сказанного там нет. И уж тем более не нужно мне приписывать то, о чём >> я даже подумать не мог. >> >> "Отрицать, что мы занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что >> деньги нам нужны именно на это", - это вообще другой разговор. Тут >> есть что сказать по существу. Это всё можно и нужно обсуждать, как >> только возникнет желание. Но это сложный разговор. Лучше его начинать >> по вашей инициативе на спокойную голову с серьёзным запасом >> толерантности на входе. И уж тем более не в изначально конфликтной >> ветке. >> >> Да и зачем вам кто-то внешний. У вас сильная и разносторонняя >> команда собралась. Способна сама всё оценить. Просто выпишите в >> столбик перечисленные там проекты, и в другом столбике по каждому >> напишите что же такого организация НП "Викимедиа РУ" сделала для >> поддержки этого проекта в последние три месяца, полгода, год. За всю >> историю своего существования... Викивиды, блин. >> Это ещё только начало. В третий же столбик напишите что вы >> планируете сделать для этих проектов в ближайшие три месяца, полгода, >> год. Да хоть когда-то. Сколько денег на каждый из этих пунктов нужно. >> Вот и будет ответ на твой вопрос, сами ответите, без меня. >> Опубликуйте только, чтобы другие тоже знали и глупых вопросов не >> задавали. >> >> Ладно, спасибо, разобрались. >> Не нужно обижаться. В моих словах нет зла и негатива. Хочу чтобы у >> нас всё получилось. У нас, хоть я и не вхожу в ВМ РУ. >> >> саша. >> >> >> >> >> On Tue, Dec 4, 2018 at 7:40 PM Vladimir Medeyko <[email protected]> wrote: >> > >> > Здравствуйте, коллеги! >> > >> > Как я понимаю, Стас в своём письме снял возникшие вопросы? >> > >> > Организационно заявку подавал Стас, держа меня в курсе. >> > Непредвиденные особенности оформления постараемся так или иначе исправить >> > (вплоть до удаления заявки). >> > >> > Саше: большое спасибо за желание поддержать, но при этом хочу и отметить, >> > что я крайне удивлён и даже можно сказать - ошарашен, что вообще >> > повернулась рука писать о мошенничестве, и по сути отрицать, что мы >> > занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что деньги нам нужны именно на >> > это. >> > >> > Тысяча чертей, я готов принять критику, что не всё мы делаем идеально и в >> > полной мере профессионально, но вот намёки, будто мы руководствуемся не >> > идеалами и интересами проектов Викимедиа, я ощущаю оскорбительным, и от >> > тебя, Саша, который знает всю подноготную нашей деятельности и мотивации - >> > тем более! >> > >> > Ещё раз - я очень благодарен за обратную связь и критику, но всё же, Саша, >> > пожалуйста, аккуратнее подбирай слова... >> > >> > Вячеславу: в терминах этой конкретной заявки для Яндекс.Денег - да, >> > бизнес. Для них в целом некоммерческий характер деятельности не имеет >> > существенного значения. Насколько я вижу, предпринимательство и бизнес для >> > них - рисковая деятельность, сопряжённая с финансами. Для них в первую >> > очередь важно использование Яндекс.Денег в деятельности. Некоммерческая >> > деятельность - редкость на фоне коммерческой, поэтому формулировки в >> > первую очередь естественно ориентируются на коммерческую деятельность, а >> > для некоммерческий адаптированы поскольку-постольку. >> > >> > >> > вт, 4 дек. 2018 г., 5:47 Stanislav Kozlovskiy [email protected]: >> >> >> >> 1. Они прислали письмо с просьбой принять участие в конкурсе с кнопкой >> >> "Отправить заявку". Там была анкета для заполнения, которая начиналась с >> >> названия организации и аккаунта в Я-кассе. Из неё не было ясно как именно >> >> они сгенерят страницу. Там был раздел "Проекты" и, естественно, были >> >> указаны проекты, на поддержку которых нам нужны деньги. То, что они >> >> уберут название организации со страницы было неожидано.Я уже написал в >> >> Яндекс. Сейчас там всё поправят. Если не поправят, то попрошу их снять >> >> заявку вообще. >> >> >> >> 2. Да, это формально называется "Гранты для бизнеса". По правилам указано >> >> "Под Бизнесом в рамках Конкурса понимается ведение предпринимательской >> >> деятельности посредством создания юридического лица". >> >> >> >> Согласно ст. 24 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996 г. "О >> >> некоммерческих организациях" "Некоммерческая организация может >> >> осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность >> >> лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она >> >> создана и соответствует указанным целям", то есть формально под критерии >> >> конкурса мы подходим. Единственное ограничение, что деньги мы можем >> >> тратить только на уставную деятельность: " содействие созданию, >> >> накоплению (сбору и хранению), развитию (уточнению, систематизации, >> >> структуризации) и распространению общедоступной разрешенной для >> >> использования любыми лицами энциклопедической, образовательной, научной, >> >> справочной информации и прочих знаний на различных языках" >> >> >> >> Формальных требований тратить грант именно на предпринимательскую >> >> деятельность в правилах конкурса нет. В заявке указано на что планируется >> >> потратить деньги (на поддержку проектов Викимедиа в РФ). >> >> >> >> Впрочем, вероятность, что они дадут этот грант крайне низка, т.к. после >> >> интернет-голосования заявку оценивают эксперты, исходя из коммерческих >> >> критериев. В основном, это участие в их конкурсе нужно для привлечения >> >> внимания к проблеме пожертвований ВМ-РУ. За весь ноябрь, например, пришло >> >> пожертвований лишь на 6230 руб. >> >> >> >> -- >> >> С уважением, >> >> Стас Козловский >> >> >> >> >> >> >> >> вт, 4 дек. 2018 г. в 01:31, V. Ivanov <[email protected]>: >> >>> >> >>> А ещё это «ГРАНТЫ ДЛЯ БИЗНЕСА». >> >>> Викимедиа Ру — бизнес? >> >>> >> >>> Вячеслав / Amikeco >> >>> >> >>> 04.12.2018, 01:17, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >> >>> > Уважаемы коллеги, >> >>> > >> >>> > Сегодня Николай Литвинов репостил в ленту Русской Википедии в >> >>> > Facebook сообщение Викимедиа РУ следующего содержания >> >>> > (https://www.facebook.com/russian.wikipedia/posts/10156376000633702): >> >>> > ____________________________________________ >> >>> > "Викимедиа РУ" участвует в конкурсе грантов, который проводят Яндекс >> >>> > совместно с MaserCard. 15 проектов, которые наберут больше голосов, >> >>> > выйдут в финал, а уже из них эксперты выберут победителей. Пять >> >>> > победителей получат по 1 млн ₽. >> >>> > >> >>> > Голосуйте за нас! >> >>> > ____________________________________________ >> >>> > >> >>> > Порадовался, хотел поддержать, проголосовать, что-то написать в >> >>> > Викиновостях. >> >>> > >> >>> > Но по ссылке с поста >> >>> > (https://kassa.yandex.ru/grant-project-des-638/) говорится несколько >> >>> > другое, - что в конкурсе на получение денег участвуют "Проекты >> >>> > Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.)". Вот полный >> >>> > текст: >> >>> > ____________________________________________ >> >>> > Проекты Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.) >> >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России (Москва) >> >>> > >> >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России: >> >>> > энциклопедия «Википедия», словарь «Викисловарь», путеводитель >> >>> > «Викигид», репозиторий свободных медиафайлов «Викисклад», база данных >> >>> > «Викиданные», а также «Викиновости», «Викиучебник», «Викиверситет», >> >>> > «Викицитатник», «Викивиды» и др. >> >>> > >> >>> > Основной проект, поддержкой, которого мы занимаемся — это свободная >> >>> > универсальная энциклопедия «Википедия». Русский раздел появился в мае >> >>> > 2001 года и сейчас содержит более 1,5 млн (!) энциклопедических >> >>> > статей, которые создаются, редактируются и дополняются пользователями >> >>> > Интернета. >> >>> > На что пойдут деньги >> >>> > Нам нужны деньги на поддержку в 2019 году Википедии и других проектов >> >>> > Викимедиа на русском языке и других языках России. >> >>> > ____________________________________________ >> >>> > >> >>> > На мой взгляд, это явное неприкрытое мошенничество. >> >>> > >> >>> > Не могу поверить, что это одобрено руководством НП "Викимедиа РУ" и >> >>> > активными членами организации. >> >>> > >> >>> > Предлагаю тихонько удалить страницу заявки и ссылку на неё, а в >> >>> > следующий раз как-то корректней поступать. >> >>> > >> >>> > саша. >> >>> > _______________________________________________ >> >>> > Wikimedia-RU mailing list >> >>> > [email protected] >> >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >>> >> >>> -- >> >>> Esperu cxiam! http://amikeco.ru >> >>> >> >>> >> >>> _______________________________________________ >> >>> Wikimedia-RU mailing list >> >>> [email protected] >> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> Wikimedia-RU mailing list >> >> [email protected] >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
