Николай, Спасибо, поправил.
Просто напомню, что условие выдачи этой премии "лицам, которые не являются активными участниками проектов Викимедиа", - это то, ради чего она вообще создавалась и этот принципиальный момент специально обсуждался и голосовался на собрании. См.: https://ru.wikimedia.org/wiki/Собрания/2014-07-30 (п. 5.3) https://ru.wikimedia.org/wiki/Собрания/2014-09-03 (п. 2.3) Через некоторое время, явочным порядком но строго по сути решений выше, эту премию вообще перестали называть вики-премией, а стали подавать её как отдельный независимый бренд. Что тем более разделило премии на те, которые вручаются участникам проектов Викимедиа и тем внешним людям и организациям, которые делают добрые дела, совпадающие с нашими целями. Ну вот, например, правительство Татарстана - хороший кандидат по этому году. саша. On Wed, Dec 5, 2018 at 9:24 AM Nikolai Litvinov <[email protected]> wrote: > > Александр, может хватит? > > Если кто-то развивает научные темы в вики-проектах, то сразу всех участников > записывают "в друзья" и аффилированость? Не надоело ещё фантазировать? > А ситуацию, когда я известных незнакомых мне ранее людей просто приглашаю в > проект для волонтёрской энциклопедической работы не пробовал представить? > > По правке - это обычное совершенствование формулировок. Что не устравиват - > просто поправь. > > Николай > > > On Wed, 5 Dec 2018 at 04:48, Alexander N Krassotkin <[email protected]> > wrote: >> >> Доброе! >> >> По последнему вопросу про употребления слова "поддержка" в отношении >> вики-проектов Фонда Викимедиа. Тут важно в каком ключе мы говорим: >> * Если про позиционирование ВМ РУ, то тут действительно: "поддержка >> проектов Викимедиа на территории России". Т.е. любая проблема по >> любому тематическому проекту на любом языке на территории России в >> случае получения запроса будет рассмотрена и, в силу возможности, >> поддержана. По крайней мере я так вижу задачу организации по этому >> направлению. Но тут нет смысла уточнять, так как их около 800 штук >> только вики-проектов Фонда Викимедиа. >> * Если мы говорим со стороны маркетинга. То тут нужно упоминать только >> то, что все знают. Нет никакого смысла пиариться на Викивидах, о >> которых ничего кроме названия не знает даже большинство читающих эту >> рассылку. А за пределами, узкого круга сочувствующих, ничего кроме >> Википедии к пиару не добавляет. Поэтому к выше можно добавлять ", >> например, Википедии" и этого достаточно. Тут ещё важна другая сторона. >> ВМ РУ по Википедии есть чего более-менее достойного предъявить. >> Сообщество Википедии хотя бы знает о каких-то добрых делах, которые >> делает ВМ РУ. В других проектах о системной поддержке со стороны ВМ РУ >> не слышали. Упоминание таких проектов может вызвать ненужный конфликт. >> Ненужный, так как в этом ракурсе их упоминание никакой пользы не >> приносит. >> * Если же мы говорим по финансированию, то имеет смысл упоминать >> только про то, на что есть реальный план как с пользой для проекта >> потратить деньги. Причём, опять же, синхронный с представлениями >> сообществами этих проектов. Брать деньги чтобы спустить на что-то >> ненужное не стоит. Лучше честно говорить про общую деятельность >> организации. В этом плане есть что конкретного показать, те же >> вики-премии и особенно премия Свободные знания, конференции, семинары, >> открытые доклады и т.п. >> >> Если в целом, я сторонник представления ВМ РУ, как организации, >> занимающейся поддержкой движения Викимедиа, собственно, как сказано в >> уставе. Сильной, независимой, масштабной. Вики-проекты Фонда Викимедиа >> - лишь часть этого движения, причём не самая главная и перспективная. >> >> ----- >> >> Кстати, по Свободным знаниям, хотел написать, что дело хорошее, если >> не загубите выдачей премий по блату. Те же эполеты - это жуткий позор. >> Вы думаете это никто не видит? Да и раньше бывало. Полез было >> процитировать условия выдачи премии и вот что обнаружил: >> https://ru.wikimedia.org/?diff=75109 (задним числом, кстати) >> Коллеги, но эта правка сделана исключительно для того чтобы вручить >> премию другу/протекции Николая. Вы понимаете как это выглядит со >> стороны? Кто такую премию в руки захочет брать с таким подходом. Нам >> тут в России и без вас хватает кумовства и коррупции. Ладно, вручили, >> забудем, хоть обратно верните - отмените правку. >> >> Эх, возьмите к себе в члены кого-то, кто будет вас останавливать и >> не давать вот такую хрень делать. Хотя вон предупреждали же умные >> люди, только кто их слушал: >> https://ru.wikimedia.org/wiki/Опросы/Выбор_лауреатов_«Вики-премии»_в_номинации_«Свободные_знания»_в_2018_году#9._Проект_Униформология_для_Википедии_и_Кирилл_Васильев >> >> Ну простите, что вижу, о том пою. Хочется похвалить, но не нахожу в >> каком месте. >> >> саша. >> >> On Wed, Dec 5, 2018 at 1:04 AM Vladimir Medeyko <[email protected]> wrote: >> > >> > Здравствуй, Саша! >> > >> > Спасибо за разъяснения, я понял твою реакцию, которая меня поначалу >> > удивила! :) >> > >> > Да, конкретного текста заявки я не видел, но ведь понятно, что произошло - >> > из нашего стандартного описания "Викимедиа РУ поддерживает проекты >> > Викимедиа (и далее разъясняющий список проектов)" при размещении нашей >> > заявки было выкинуто дублируются слово "Викимедиа". >> > >> > Что ключевое в этой истории, на мой взгляд, можно улучшить - так это эту >> > нашу стандартную формулировку. Можно перечислить основные проекты, которым >> > мы пытаемся помогать в первую очередь, а остальные скрывать за словами "и >> > другие". С одной стороны это может уменьшить вероятность подобных >> > недоразумений, когда текст после редактирования ничего не понимающими в >> > нашей кухне людьми может оказаться странным. Но с другой стороны, это >> > означает и обидеть не упомянутые проекты (как будто они недостойны >> > упоминания), и самим себя лишить дополнительной возможности сообщить миру >> > о существовании этих проектов. >> > >> > Что касается того, корректно ли упоминать проекты, для которых мы делаем >> > мало, но которые входят в сферу наших интересов, которым мы хотим помогать >> > больше - то в целом, если мы не говорим о случаях, когда перечисление >> > оказалось выдернутым из контекста, на мой взгляд, их перечислять вполне >> > корректно и введением в заблуждение это не является. Даже если бы мы в >> > прошлом не сделали бы ничего для этих проектов (хотя на самом-то деле мы и >> > делали - или хотя бы пытались делать - и твоя идея с табличкой в этом >> > плане очень интересная!) - потому что это очерчивание сферы, в которой >> > идёт наша работа не только прошлая, но и потенциальная. Аналогично, когда >> > мы говорим, что поддерживаем разделы Википедии на всех языках, это не >> > подразумевает, что мы обязательно в прошлом проводили мероприятия >> > непосредственно для носителей редких индонезийских языков (хотя в >> > реальности мы проводили инклюзивные конкурсы, в которых принимали участие, >> > если не ошибаюсь, и пишущие на редких индонезийских языках - но >> > предположим, таких конкурсов не было бы) - это говорит о том, что хоть у >> > нас и есть проекты преимущественного интереса, мы готовы в меру сил, >> > возможностей и осмысленности помогать в России проектам на любых языках. >> > >> > Что думаете? И ты, Саша, и другие коллеги? >> > >> > >> > >> > вт, 4 дек. 2018 г., 21:23 Alexander N Krassotkin [email protected]: >> >> >> >> Володя, >> >> >> >> Прочитай, пожалуйста, текст, который был в заявке (в первом письме). >> >> Там нет ни слова про НП "Викимедиа РУ". Зато сказано, что проекты >> >> Викимедиа просят деньги на поддержку, начиная с графы заявителя >> >> (сравни с тем, как оформляют заявки другие организации). >> >> >> >> Нет, я не понимаю как это произошло. И ты и Стас лучше всех знаете >> >> что означает каждое из упомянутых там слов. Вы всегда очень аккуратно >> >> их произносите. Мне в голову не пришло, что вы могли подать такую >> >> заявку. Я не хочу в это верить. Поэтому меня вполне удовлетворил ответ >> >> Стаса, о самоуправстве менеджеров Яндекса. >> >> >> >> Что же касается встречных нападок, то, если обратишь внимание, я >> >> нигде не обвинял ни ВМ РУ, ни её руководство, ни активных членов ни в >> >> чём. Мне проще поверить, что вы вообще не видели эту заявку до того, >> >> как вам об этом сообщил. Ну или не знаю как после этого можно учить >> >> "аккуратнее подбирать слова". >> >> >> >> Намёков мой короткий собственный текст не содержал вообще, я обычно >> >> прямо всё говорю, ты знаешь. Может это как раз плохо. Но ничего сверх >> >> сказанного там нет. И уж тем более не нужно мне приписывать то, о чём >> >> я даже подумать не мог. >> >> >> >> "Отрицать, что мы занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что >> >> деньги нам нужны именно на это", - это вообще другой разговор. Тут >> >> есть что сказать по существу. Это всё можно и нужно обсуждать, как >> >> только возникнет желание. Но это сложный разговор. Лучше его начинать >> >> по вашей инициативе на спокойную голову с серьёзным запасом >> >> толерантности на входе. И уж тем более не в изначально конфликтной >> >> ветке. >> >> >> >> Да и зачем вам кто-то внешний. У вас сильная и разносторонняя >> >> команда собралась. Способна сама всё оценить. Просто выпишите в >> >> столбик перечисленные там проекты, и в другом столбике по каждому >> >> напишите что же такого организация НП "Викимедиа РУ" сделала для >> >> поддержки этого проекта в последние три месяца, полгода, год. За всю >> >> историю своего существования... Викивиды, блин. >> >> Это ещё только начало. В третий же столбик напишите что вы >> >> планируете сделать для этих проектов в ближайшие три месяца, полгода, >> >> год. Да хоть когда-то. Сколько денег на каждый из этих пунктов нужно. >> >> Вот и будет ответ на твой вопрос, сами ответите, без меня. >> >> Опубликуйте только, чтобы другие тоже знали и глупых вопросов не >> >> задавали. >> >> >> >> Ладно, спасибо, разобрались. >> >> Не нужно обижаться. В моих словах нет зла и негатива. Хочу чтобы у >> >> нас всё получилось. У нас, хоть я и не вхожу в ВМ РУ. >> >> >> >> саша. >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> On Tue, Dec 4, 2018 at 7:40 PM Vladimir Medeyko <[email protected]> wrote: >> >> > >> >> > Здравствуйте, коллеги! >> >> > >> >> > Как я понимаю, Стас в своём письме снял возникшие вопросы? >> >> > >> >> > Организационно заявку подавал Стас, держа меня в курсе. >> >> > Непредвиденные особенности оформления постараемся так или иначе >> >> > исправить (вплоть до удаления заявки). >> >> > >> >> > Саше: большое спасибо за желание поддержать, но при этом хочу и >> >> > отметить, что я крайне удивлён и даже можно сказать - ошарашен, что >> >> > вообще повернулась рука писать о мошенничестве, и по сути отрицать, что >> >> > мы занимаемся поддержкой проектов Викимедиа, и что деньги нам нужны >> >> > именно на это. >> >> > >> >> > Тысяча чертей, я готов принять критику, что не всё мы делаем идеально и >> >> > в полной мере профессионально, но вот намёки, будто мы руководствуемся >> >> > не идеалами и интересами проектов Викимедиа, я ощущаю оскорбительным, и >> >> > от тебя, Саша, который знает всю подноготную нашей деятельности и >> >> > мотивации - тем более! >> >> > >> >> > Ещё раз - я очень благодарен за обратную связь и критику, но всё же, >> >> > Саша, пожалуйста, аккуратнее подбирай слова... >> >> > >> >> > Вячеславу: в терминах этой конкретной заявки для Яндекс.Денег - да, >> >> > бизнес. Для них в целом некоммерческий характер деятельности не имеет >> >> > существенного значения. Насколько я вижу, предпринимательство и бизнес >> >> > для них - рисковая деятельность, сопряжённая с финансами. Для них в >> >> > первую очередь важно использование Яндекс.Денег в деятельности. >> >> > Некоммерческая деятельность - редкость на фоне коммерческой, поэтому >> >> > формулировки в первую очередь естественно ориентируются на коммерческую >> >> > деятельность, а для некоммерческий адаптированы поскольку-постольку. >> >> > >> >> > >> >> > вт, 4 дек. 2018 г., 5:47 Stanislav Kozlovskiy [email protected]: >> >> >> >> >> >> 1. Они прислали письмо с просьбой принять участие в конкурсе с кнопкой >> >> >> "Отправить заявку". Там была анкета для заполнения, которая начиналась >> >> >> с названия организации и аккаунта в Я-кассе. Из неё не было ясно как >> >> >> именно они сгенерят страницу. Там был раздел "Проекты" и, естественно, >> >> >> были указаны проекты, на поддержку которых нам нужны деньги. То, что >> >> >> они уберут название организации со страницы было неожидано.Я уже >> >> >> написал в Яндекс. Сейчас там всё поправят. Если не поправят, то >> >> >> попрошу их снять заявку вообще. >> >> >> >> >> >> 2. Да, это формально называется "Гранты для бизнеса". По правилам >> >> >> указано "Под Бизнесом в рамках Конкурса понимается ведение >> >> >> предпринимательской деятельности посредством создания юридического >> >> >> лица". >> >> >> >> >> >> Согласно ст. 24 Федерального закона №7-ФЗ от 12.01.1996 г. "О >> >> >> некоммерческих организациях" "Некоммерческая организация может >> >> >> осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность >> >> >> лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых >> >> >> она создана и соответствует указанным целям", то есть формально под >> >> >> критерии конкурса мы подходим. Единственное ограничение, что деньги мы >> >> >> можем тратить только на уставную деятельность: " содействие созданию, >> >> >> накоплению (сбору и хранению), развитию (уточнению, систематизации, >> >> >> структуризации) и распространению общедоступной разрешенной для >> >> >> использования любыми лицами энциклопедической, образовательной, >> >> >> научной, справочной информации и прочих знаний на различных языках" >> >> >> >> >> >> Формальных требований тратить грант именно на предпринимательскую >> >> >> деятельность в правилах конкурса нет. В заявке указано на что >> >> >> планируется потратить деньги (на поддержку проектов Викимедиа в РФ). >> >> >> >> >> >> Впрочем, вероятность, что они дадут этот грант крайне низка, т.к. >> >> >> после интернет-голосования заявку оценивают эксперты, исходя из >> >> >> коммерческих критериев. В основном, это участие в их конкурсе нужно >> >> >> для привлечения внимания к проблеме пожертвований ВМ-РУ. За весь >> >> >> ноябрь, например, пришло пожертвований лишь на 6230 руб. >> >> >> >> >> >> -- >> >> >> С уважением, >> >> >> Стас Козловский >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> >> вт, 4 дек. 2018 г. в 01:31, V. Ivanov <[email protected]>: >> >> >>> >> >> >>> А ещё это «ГРАНТЫ ДЛЯ БИЗНЕСА». >> >> >>> Викимедиа Ру — бизнес? >> >> >>> >> >> >>> Вячеслав / Amikeco >> >> >>> >> >> >>> 04.12.2018, 01:17, "Alexander N Krassotkin" <[email protected]>: >> >> >>> > Уважаемы коллеги, >> >> >>> > >> >> >>> > Сегодня Николай Литвинов репостил в ленту Русской Википедии в >> >> >>> > Facebook сообщение Викимедиа РУ следующего содержания >> >> >>> > (https://www.facebook.com/russian.wikipedia/posts/10156376000633702): >> >> >>> > ____________________________________________ >> >> >>> > "Викимедиа РУ" участвует в конкурсе грантов, который проводят Яндекс >> >> >>> > совместно с MaserCard. 15 проектов, которые наберут больше голосов, >> >> >>> > выйдут в финал, а уже из них эксперты выберут победителей. Пять >> >> >>> > победителей получат по 1 млн ₽. >> >> >>> > >> >> >>> > Голосуйте за нас! >> >> >>> > ____________________________________________ >> >> >>> > >> >> >>> > Порадовался, хотел поддержать, проголосовать, что-то написать в >> >> >>> > Викиновостях. >> >> >>> > >> >> >>> > Но по ссылке с поста >> >> >>> > (https://kassa.yandex.ru/grant-project-des-638/) говорится несколько >> >> >>> > другое, - что в конкурсе на получение денег участвуют "Проекты >> >> >>> > Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.)". Вот полный >> >> >>> > текст: >> >> >>> > ____________________________________________ >> >> >>> > Проекты Викимедиа (Википедия, Викисловарь, Викисклад и др.) >> >> >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России (Москва) >> >> >>> > >> >> >>> > Проекты Wikimedia на русском языке и языках народов России: >> >> >>> > энциклопедия «Википедия», словарь «Викисловарь», путеводитель >> >> >>> > «Викигид», репозиторий свободных медиафайлов «Викисклад», база >> >> >>> > данных >> >> >>> > «Викиданные», а также «Викиновости», «Викиучебник», «Викиверситет», >> >> >>> > «Викицитатник», «Викивиды» и др. >> >> >>> > >> >> >>> > Основной проект, поддержкой, которого мы занимаемся — это свободная >> >> >>> > универсальная энциклопедия «Википедия». Русский раздел появился в >> >> >>> > мае >> >> >>> > 2001 года и сейчас содержит более 1,5 млн (!) энциклопедических >> >> >>> > статей, которые создаются, редактируются и дополняются >> >> >>> > пользователями >> >> >>> > Интернета. >> >> >>> > На что пойдут деньги >> >> >>> > Нам нужны деньги на поддержку в 2019 году Википедии и других >> >> >>> > проектов >> >> >>> > Викимедиа на русском языке и других языках России. >> >> >>> > ____________________________________________ >> >> >>> > >> >> >>> > На мой взгляд, это явное неприкрытое мошенничество. >> >> >>> > >> >> >>> > Не могу поверить, что это одобрено руководством НП "Викимедиа РУ" >> >> >>> > и >> >> >>> > активными членами организации. >> >> >>> > >> >> >>> > Предлагаю тихонько удалить страницу заявки и ссылку на неё, а в >> >> >>> > следующий раз как-то корректней поступать. >> >> >>> > >> >> >>> > саша. >> >> >>> > _______________________________________________ >> >> >>> > Wikimedia-RU mailing list >> >> >>> > [email protected] >> >> >>> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >>> >> >> >>> -- >> >> >>> Esperu cxiam! http://amikeco.ru >> >> >>> >> >> >>> >> >> >>> _______________________________________________ >> >> >>> Wikimedia-RU mailing list >> >> >>> [email protected] >> >> >>> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> >> >> >> >> _______________________________________________ >> >> >> Wikimedia-RU mailing list >> >> >> [email protected] >> >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> > >> >> > _______________________________________________ >> >> > Wikimedia-RU mailing list >> >> > [email protected] >> >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> >> _______________________________________________ >> >> Wikimedia-RU mailing list >> >> [email protected] >> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> > >> > _______________________________________________ >> > Wikimedia-RU mailing list >> > [email protected] >> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru >> _______________________________________________ >> Wikimedia-RU mailing list >> [email protected] >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru > > > > -- > С уважением, > Николай Литвинов > _______________________________________________ > Wikimedia-RU mailing list > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru _______________________________________________ Wikimedia-RU mailing list [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
