Pessoal
gostaria de colocar algumas considerações sobre isso tudo. Abdo e Jonas
pegaram o espírito da coisa e já responderam parte do que eu diria.
Por outro lado, entendo a surpresa do Rodrigo. Também me surpreendi um
bocado quando ouvi pela primeira vez a respeito disso e coloquei minhas
opiniões principalmente em relação aos projetos catalisadores - por me
considerar mais apta a falar disso do que sobre as fellowships, por
exemplo.
Acho que há algumas coisas importantes a serem consideradas:
1) No geral, o que impulsiona a mensagem da Sue é: como as capacidades da
WMF estão sendo utilizadas? Elas realmente são bem aplicadas em coisas que
podemos/sabemos fazer? Ou queremos abraçar o mundo e acabamos
negligenciando vários pontos que, se a WMF não cuidar, não há quem mais
cuide (grants, visual editor, novos features, mobile etc) - seja por sua
natureza (mobile, acordos centralizados com empresas multinacionais de
grande porte / distribuição de grants - quem mais poderia fazê-lo?), seja
por necessidade de grande investimento (financeiro e de recursos humanos -
visual editor)? Além disso, teria a WMF expertise para atuar localmente em
tudo quanto é lugar? Faz sentido isso? Acho interessante não ter uma
abordagem "expansionista".
2) Dito isso, acho que há críticas e questões importantes sendo debatidas
ali, e não creio que a WMF (digo, a própria Sue) não concorde com muitas
delas. Eu mesma levantei riscos de algumas escolhas (como os riscos de
focar em grants e ser vista como mais uma fundação que dá dinheiro por aí -
como o que o Rodrigo acabou de mencionar) e me pareceu que não só estão
cientes dos riscos, mas também pretendem tomar alguns cuidados para
evitá-los. A Jessie também levantou que muitas vezes os voluntários estão
mais interessados em apoios de outra sorte diferente de recursos
financeiros e chegou a mencionar o Brasil como exemplo de algo que já tinha
acontecido.
3) A Anasuya, com o apoio da Sue, tem reafirmado que o FDC vai distribuir
os recursos, mas que eles pretende criar mecanismos para, além de
distribuir recursos, facilitar a troca de aprendizados entre instituições,
capítulos e grupos; que os programas catalisadores, ao serem transformados
em parcerias com instituições locais, devem ser uma forma mais consistente
e promissora de desenvolver projetos localmente (com mais expertise local)
e o compartilhamento de aprendizados entre eles. E que os objetivos que
eram cumpridos pelo programa de fellowships podem ser adaptados para caber
no FDC. E que, por fim, a WMF deve identificar outras formas de apoiar o
movimento, mas sem necessariamente se tornar a executora direta do programa
na maioria dos casos. Por isso, inclusive, os catalisadores passariam a
funcionar como parceiros, mas a WMF não quer deixar de desenvolver o
programa. Ela só acha que o formato ("expansão da WMF mundo afora") não
condiz com o que podem fazer melhor, nem necessariamente fortalecem o
movimento como um todo. Eu confesso que não afirmaria isso categoricamente.
Pra mim, tudo depende de como é feito - e, aí, não importa se é por meio de
escritório ou parceria. Mas o fato é que, se o modelo não é replicável (e
nem desejável que o seja), faz sentido mantê-lo em poucos lugares?
4) Wikimania Scholarships: a Jessie esteve tentando discutir o processo
sobre scholarships para a Wikimania (
http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimania/Scholarships/2012) - alguém aqui
além da Beria está na internal-l e acompanhou isso? WMF já identificou que
hoje o processo não funciona como deveria, mas ela é quem tem mais
detalhes. Ela está doente (pegou dengue, coitada), mas assim que voltar à
ativa posso pedir pra que compartilhe um pouco de em que pé está isso.
5) E, por fim, sobre global south, eu concordo com a Anasuya (o que o Tom
diz no email anterior que é a opinião dela). Mas, mesmo assim, nenhum dos
dois é bom. POrque colocam num mesmo pacote um monte de país que vive
momentos e tem culturas muito diferentes. E aí é sempre o olhar do
estrangeiro (da mesma sorte que o sul e sudeste atribuindo ao "nordestino"
uma nomenclatura generalizante, do mesmo jeito que fomos "ilhas", do mesmo
jeito que a Inglaterra acha que é O continente e por aí vai). E, se
entendi bem, por que escolheram Brasil, Índia e Norte da África e Oriente
Médio? Porque são países e regiões com grande potencial de crescimento. Não
porque são global south ou o que quer que seja. Então o uso da expressão
poderia, a essa altura, ser suprimido a meu ver. Mas isso é processo.
Abraços e beijos
2012/10/18 nevio Carlos de alarcão <nevinhoalar...@gmail.com>
> duzido com mais poder de interferên
2012/10/19 Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argen...@gmail.com>
> Eu prefiro "países pobres", "países ferrados" "países que deus não gosta"
> do que global south.
>
> E só acho que para um mundo de compartilhamento livres de conhecimento
> para todos, deveria ser mais fortes no para "todos", ou mais abrangentes,
> todos = todo mundo mesmo, a meu ver.
>
> Se pensarmos em dinheiro mesmo, para onde você doaria, para uma
> instituição que leva conhecimento para famílias de baixa renda, gerando um
> potencial de mudança de realidade, ou uma instituição que faz o sexto maior
> site do mundo... e não disse que a WMF devesse mudar, já passei dessa fase,
> disse que me deixa triste. E o motivo é simples, foge do goal dela essa
> postura...
>
> Mas acho que ela deveria assumir de vez essa roupa, "Sou uma entidade de
> puro financiamento de projetos" E muda logo o goal, coloca "Dar dinheiro
> para todo mundo que eu achar que merece, todo mundo entenda, wikipedistas
> anglófonos".
>
>
> 2012/10/19 nevio Carlos de alarcão <nevinhoalar...@gmail.com>
>
>> Penso que talvez o melhor caminho para aumentar a quantidade de editores
>> seja mesmo melhorar a usabilidade do site. Porém não podemos esquecer que a
>> wikipédia é em parte a enciclopédia online e em parte - a essa deve seu
>> maior mérito - uma comunidade de seres humanos que acreditam em certos
>> valores. A parte em que ela diz que os problemas técnicos são mais fáceis
>> de lidar do que os problemas humanos não foi citada textualmente, talvez
>> porque esteja nas entrelinhas e seja constrangedor admitir abertamente.
>> Nessa linha tendemos a discordar frontalmente do caminho adotado, pois os
>> seres humanos são a razão de tudo.
>>
>> PS - Me vem â memória um trecho de diálogo num filme em que um terceiro
>> se intromete com argumentos humanísticos ao que o outro o interrompe
>> bruscamente: "É de dinheiro que falamos, idiota!!"
>>
>>
>> Em 19 de outubro de 2012 16:50, Raylton P. Sousa <raylton.so...@gmail.com
>> > escreveu:
>>
>> Concordo plenamente quando ela diz: "Our best path to significantly
>>> increasing number-of-editors is clearly through usability and interaction
>>> improvements to the site itself"
>>> Partindo desse principio entendo perfeitamente a mudança de foco, e
>>> contemplei boa parte do que ela disse.
>>> Ela basicamente dizendo que problemas técnicos são mais facilmente
>>> solucionáveis que os humanos, e por isso o foco foi estreitado a isso.
>>> A unica coisa que me incomoda bastante(desde sempre) é que a parte
>>> técnica seja focada o visual editor. Mas isso não faz parte do tema do
>>> texto.
>>>
>>> Em 19 de outubro de 2012 00:07, Jonas Xavier <jonas....@gmail.com>escreveu:
>>>
>>>> Oi! Rodrigo,
>>>>
>>>> Achei o texto da Sue bem interessante, uma boa referência ao nosso
>>>> trabalho por aqui. Pelo que entendi a ideia é tornar a Wikimedia
>>>> Foundation "escalável", como a nossa ideia do "micro-capítulo" de
>>>> suporte para atividades que exigem esse tipo de formalidade. Então a
>>>> WMF diminui o número de atividades e foca nas suas "core" prioridades
>>>> e nos grants, o que vai dar pra fazer dentro dessa nova estrutura?
>>>> Vamos descobrir.
>>>>
>>>> Essa mudança toda tem um preço, tudo tem, como a perda de uns projetos
>>>> muito legais, como o fellowship, etc. Então a proposta parece ser:
>>>>
>>>> "Vamos dar ferramentas aos grupos (aka comunidades) de trabalho invés
>>>> de tentar criá-los", acho isso muito positivo globalmente, mas nem
>>>> tanto localmente. A WMF decidiu o que parece ser melhor pra ela "no
>>>> geral".
>>>>
>>>> Abraços,
>>>> Jonas
>>>>
>>>> > Bom:
>>>> > http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Sue_Gardner/Narrowing_focus
>>>> >
>>>> > É com muito pesar que eu mostro isso, não sei o quanto esse board novo
>>>> > gosta da Wikipédia, mas me parece que muuuuito mesmo. A WMF, mesmo
>>>> falando
>>>> > que não, pulou fora de agir diretamente nos países do terceiro mundo,
>>>> e
>>>> > deixou essa rensponsa para outras instituições, como todo bom
>>>> capitalista,
>>>> > eles vão terceirizar isso. Tudo bem, a gente toca daqui, mas sinto
>>>> que a
>>>> > WMF não tem papel social algum, e isso me deixa um pouco entristecido.
>>>> >
>>>> > Outra coisa, eles não encaram que a queda da Wikipédia seja algo
>>>> natural, e
>>>> > talvez até irreversível por agora, talvez esteja na hora de surgir
>>>> outro
>>>> > projeto. E seria mais do que natural, o problema é que não veem isso,
>>>> e não
>>>> > dão luz a outros projetos. Não tem citações nesse texto de nenhum
>>>> outro
>>>> > projeto. A Wikipédia é O projeto de 2008, mas qual será O projeto de
>>>> 2015,
>>>> > acho que esta mais do que na hora de largar o osso e fortalecer o
>>>> Movimento
>>>> > como um todo, pensar pra frente.
>>>> >
>>>> > Mas isso são só criticas à WMF que não vão gerar muitos frutos, pois
>>>> não
>>>> > nos ouvem com a rapidez necessária... e eu achei que estavam mudando,
>>>> mas
>>>> > só estavam trocando nomes...
>>>> >
>>>> > Uma coisa que nos toca é isso:
>>>> > http://meta.wikimedia.org/wiki/Narrowing_Focus:_Wikimania_support
>>>> >
>>>> > E já rolou uma escrotização nessa conversa, "exotic", dá vontade de
>>>> > bagunçar a cara de um cara desses, porque não é europeu, ou EUA, é
>>>> exótico,
>>>> > minha casa não é exótica, e casa de várias pessoas também não... eu
>>>> não vou
>>>> > comentar agora, se não vou sair chutando tudo, essas pessoas esquecem
>>>> que
>>>> > há voluntários do Movimento Wikimedia em todo o mundo...
>>>> >
>>>> > Mas o ponto é que já rolavam umas escolhas sem noção no scholarship,
>>>> se vão
>>>> > dedicar menos tempo ainda para isso, vai ser roda da fortuna, jogam os
>>>> > nomes para cima e escolhem um calango aleatório. Acho que seria
>>>> > interessante propor que os Movimentos locais tivessem certo poder de
>>>> > decisão para quem ganha ou não, tipo "Ei Brasil, vocês podem mandar 10
>>>> > guris pra cá, te vira".
>>>> >
>>>> > Se lerem também, acabou o fellow, então a ideia de outreach pelo
>>>> Brasil
>>>> > morre também, (para quem não sabe do que eu estou falando
>>>> >
>>>> http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Fellowships/Project_Ideas/Convidando_o_Brasil
>>>> ),
>>>> > e eu não consigo ver esse programa funcionando via grant, pois
>>>> precisaria
>>>> > de uma dedicação quase que exclusiva para rodar isso ae...
>>>> >
>>>> > Tem muita coisa, e vcs têm preguiça de ler email grande, então se eu
>>>> fizer
>>>> > uma descrição de coalas daqui pra frente não vão ler, então, fica ai
>>>> ideias
>>>> > soltas e deem uma lida nesse treco da Sue.
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>> > rodrigo.argen...@gmail.com
>>>> > +55 11 97 97 18 884
>>>> > -------------- Próxima Parte ----------
>>>> > Um anexo em HTML foi limpo...
>>>> > URL:
>>>> > <
>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20121018/3f348fd7/attachment-0001.html
>>>> >
>>>> >
>>>> > ------------------------------
>>>> >
>>>> > Message: 3
>>>> > Date: Thu, 18 Oct 2012 18:57:36 -0300
>>>> > From: Claudio Barbosa <rjclau...@gmail.com>
>>>> > To: "Lista de emails da Wikimedia Brasil."
>>>> > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>>>> > Subject: [Wikimedia Brasil] Visão 2015. ou 2013
>>>> > Message-ID:
>>>> > <CAO2G1HatS+iGGwHPuUY7-v1=oL4d_vz5DQNb0QrRY+5U14Bh=
>>>> a...@mail.gmail.com>
>>>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>> >
>>>> > Uma coisa q queria ter levantado no final do WikiBrasil mas esqueci,
>>>> fica
>>>> > de ideia pro próximo.
>>>> >
>>>> > Fazermos uma dinamica ou uma roda ou qualquer coisa, pras pessoas
>>>> falarem
>>>> > como elas vêem que o Movimento Wikimedia Brasil (ou o Movimento
>>>> Wikimedia
>>>> > em geral) estará em 2013 (como estará o movimento qnd tiver o próximo
>>>> > WikiBrasil). Aí pode ter tanto a parte lúdica/ideais quanto a parte
>>>> mais
>>>> > objetiva/prática: planejamento, quais projetos estarão rodando até
>>>> lá, o q
>>>> > temos q fazer agora para isso acontecer, ter um planejamento
>>>> considerando
>>>> > uma linha do tempo.
>>>> >
>>>> > Ou podiamos fazer mais a longo prazo, como será o movimento em 2015?
>>>> Qual a
>>>> > nossa visão 2015? Podiamos até discutir essa visão 2015 nos encontros
>>>> > locais q ocorrerem até o próximo WikiBrasil, e no WikiBrasil juntar
>>>> todas
>>>> > essas visões. Quem for organizar encontros locais, não esquece de
>>>> levantar
>>>> > esse assunto isso tá?
>>>> >
>>>> > Ou fazer um espaço (fixo?) na wiki para isso, mas isso me parece mais
>>>> > apropriado para conversar presencialmente.
>>>> >
>>>> > Claudio Barbosa
>>>> > -------------- Próxima Parte ----------
>>>> > Um anexo em HTML foi limpo...
>>>> > URL:
>>>> > <
>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20121018/c76dbeaf/attachment-0001.html
>>>> >
>>>> >
>>>> > ------------------------------
>>>> >
>>>> > Message: 4
>>>> > Date: Thu, 18 Oct 2012 19:03:23 -0300
>>>> > From: Rodrigo Tetsuo Argenton <rodrigo.argen...@gmail.com>
>>>> > To: "Lista de emails da Wikimedia Brasil."
>>>> > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>>>> > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Visão 2015. ou 2013
>>>> > Message-ID:
>>>> > <CAB8ORq9K-w7g5=ySJdeBd-QR43-nHwfmLukcU6K=
>>>> fxbqg+u...@mail.gmail.com>
>>>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>> >
>>>> > Isso é praticamente um planejamento estratégico, podemos pensar isso
>>>> na
>>>> > WikiBrasil 2013.
>>>> >
>>>> > Que acho que podemos definir para dia 29 de março, pois é o único
>>>> feriado
>>>> > no primeiro trimestre. que não o carnaval, e não é a virada de ano, a
>>>> menos
>>>> > que queiram fazer no carnaval.
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2012/10/18 Claudio Barbosa <rjclau...@gmail.com>
>>>> >
>>>> >> Uma coisa q queria ter levantado no final do WikiBrasil mas esqueci,
>>>> fica
>>>> >> de ideia pro próximo.
>>>> >>
>>>> >> Fazermos uma dinamica ou uma roda ou qualquer coisa, pras pessoas
>>>> falarem
>>>> >> como elas vêem que o Movimento Wikimedia Brasil (ou o Movimento
>>>> Wikimedia
>>>> >> em geral) estará em 2013 (como estará o movimento qnd tiver o próximo
>>>> >> WikiBrasil). Aí pode ter tanto a parte lúdica/ideais quanto a parte
>>>> mais
>>>> >> objetiva/prática: planejamento, quais projetos estarão rodando até
>>>> lá, o
>>>> >> q
>>>> >> temos q fazer agora para isso acontecer, ter um planejamento
>>>> considerando
>>>> >> uma linha do tempo.
>>>> >>
>>>> >> Ou podiamos fazer mais a longo prazo, como será o movimento em 2015?
>>>> Qual
>>>> >> a nossa visão 2015? Podiamos até discutir essa visão 2015 nos
>>>> encontros
>>>> >> locais q ocorrerem até o próximo WikiBrasil, e no WikiBrasil juntar
>>>> todas
>>>> >> essas visões. Quem for organizar encontros locais, não esquece de
>>>> >> levantar
>>>> >> esse assunto isso tá?
>>>> >>
>>>> >> Ou fazer um espaço (fixo?) na wiki para isso, mas isso me parece mais
>>>> >> apropriado para conversar presencialmente.
>>>> >>
>>>> >> Claudio Barbosa
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> _______________________________________________
>>>> >> WikimediaBR-l mailing list
>>>> >> WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org
>>>> >> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >
>>>> >
>>>> > --
>>>> > Rodrigo Tetsuo Argenton
>>>> > rodrigo.argen...@gmail.com
>>>> > +55 11 97 97 18 884
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>>>> > Um anexo em HTML foi limpo...
>>>> > URL:
>>>> > <
>>>> http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20121018/40168ae4/attachment-0001.html
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>>>> >
>>>> > ------------------------------
>>>> >
>>>> > Message: 5
>>>> > Date: Thu, 18 Oct 2012 19:10:50 -0300
>>>> > From: Claudio Barbosa <rjclau...@gmail.com>
>>>> > To: "Lista de emails da Wikimedia Brasil."
>>>> > <wikimediabr-l@lists.wikimedia.org>
>>>> > Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Visão 2015. ou 2013
>>>> > Message-ID:
>>>> > <
>>>> cao2g1hbmh+gs9_doazmslfed7no0cn+yp3ian6c1hqzmfzx...@mail.gmail.com>
>>>> > Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>>>> >
>>>> > Planejamento estratégico fica mt formal, só queria ouvir a visão de
>>>> cada
>>>> > um, pode ser coisas soltas mesmo, algo mais informal. Depois, se for
>>>> o caso
>>>> > e se der, como um ''*extra*'', juntamos e fazemos uma discussão mais a
>>>> > sério para ver o que é viável e fazer o planejamento. Mas por hora só
>>>> > queria propor ouvir as pessoas.
>>>> >
>>>> > E alias, vamos incentivar as pessoas a organizarem encontros
>>>> regionais até
>>>> > o próximo WikiBrasil?
>>>> > Mesmo se não for encontros grandes (e com suporte $), ao menos fazer
>>>> algum
>>>> > encontro pequeno, só para nos acostumarmos a fazer/organizar
>>>> encontro, as
>>>> > dificuldades, e já ir juntando quem está disposto a organizar os
>>>> maiores. E
>>>> > já ir ouvindo a opinião das pessoas sobre a Visão 2015.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Claudio Barbosa
>>>> >
>>>> > Em 18 de outubro de 2012 19:03, Rodrigo Tetsuo Argenton <
>>>> > rodrigo.argen...@gmail.com> escreveu:
>>>> >
>>>> >> Isso é praticamente um planejamento estratégico, podemos pensar isso
>>>> na
>>>> >> WikiBrasil 2013.
>>>> >>
>>>> >> Que acho que podemos definir para dia 29 de março, pois é o único
>>>> feriado
>>>> >> no primeiro trimestre. que não o carnaval, e não é a virada de ano, a
>>>> >> menos
>>>> >> que queiram fazer no carnaval.
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >>
>>>> >> 2012/10/18 Claudio Barbosa <rjclau...@gmail.com>
>>>> >>
>>>> >>> Uma coisa q queria ter levantado no final do WikiBrasil mas
>>>> esqueci,
>>>> >>> fica de ideia pro próximo.
>>>> >>>
>>>> >>> Fazermos uma dinamica ou uma roda ou qualquer coisa, pras pessoas
>>>> >>> falarem
>>>> >>> como elas vêem que o Movimento Wikimedia Brasil (ou o Movimento
>>>> >>> Wikimedia
>>>> >>> em geral) estará em 2013 (como estará o movimento qnd tiver o
>>>> próximo
>>>> >>> WikiBrasil). Aí pode ter tanto a parte lúdica/ideais quanto a parte
>>>> mais
>>>> >>> objetiva/prática: planejamento, quais projetos estarão rodando até
>>>> lá, o
>>>> >>> q
>>>> >>> temos q fazer agora para isso acontecer, ter um planejamento
>>>> >>> considerando
>>>> >>> uma linha do tempo.
>>>> >>>
>>>> >>> Ou podiamos fazer mais a longo prazo, como será o movimento em 2015?
>>>> >>> Qual a nossa visão 2015? Podiamos até discutir essa visão 2015 nos
>>>> >>> encontros locais q ocorrerem até o próximo WikiBrasil, e no
>>>> WikiBrasil
>>>> >>> juntar todas essas visões. Quem for organizar encontros locais, não
>>>> >>> esquece
>>>> >>> de levantar esse assunto isso tá?
>>>> >>>
>>>> >>> Ou fazer um espaço (fixo?) na wiki para isso, mas isso me parece
>>>> mais
>>>> >>> apropriado para conversar presencialmente.
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