Hm, nie chciałbym wchodzić w dyskusję na temat słuszności zarzutów, bo nie mam do tego kometencji, ale na zdrowy rozsądek - jeśli ktoś widzi, że coś jest źle, ale nie mówi o tym, bo się boi, że sam tego lepiej nie zrobi, to jest to najlepszy sposób na to, żeby to, co jest źle, nie zostało naprawione... Marcgal
---------------------------------------- > Date: Tue, 23 Aug 2011 18:56:03 +0200 > From: [email protected] > To: [email protected] > Subject: Re: [Wikipl-l] Wyrok Komitetu Arbitrażowego w sprawie > Seibun-Vigillium > > Witam, > > Nie chciałbym wchodzić w szczegóły merytoryczne zarzutów Oddera, ale > faktem jest, że decyzje tej kadencji KA budzą coraz więcej kontrowersji. > Jest to dla mnie o tyle dziwne, że od strony personalnej jest to > kadencja moich marzeń, z dziewiątką naprawdę wybitnych wikipedystów. Ale > kiedy tak myślałem nad tym wczoraj, zajrzałem na stronę nominacji do > marcowych wyborów do KA. Przypomnę: nominowano 28 osób, z czego 21 (w > tym niżej podpisany) odmówiło kandydowania. Dlatego choć mam ochotę > coraz częściej, nie będę publicznie krytykował KA, podważał jego decyzji > i autorytetu czy kwestionował rozstrzygnięć. Boję się, że we wrześniu > ktoś znowu mnie nominuje, przypomni mi moją krytykę i powie: zrób to > lepiej. I wtedy albo będę musiał sam kandydować (a nie chcę, od marca > nic się zmieniło) albo być może usłyszę stare powiedzenie (cytuję z > pamięci): krytyk i impotent z jednej są parafii - każdy wie jak, żaden > nie potrafi. > > Dedykuję to wszystkim, którzy chcieliby teraz przyłączyć się do krytyki > KA (przy całym szacunku do Oddera i jego uwag). > > Pozdrawiam! > > Powerek38 > > W dniu 2011-08-23 18:43, Tomasz Kozłowski pisze: > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- > > Hash: SHA1 > > > > Witajcie, > > chciałbym niniejszym zaznaczyć niepokój, jaki towarzyszy mi od momentu > > zapoznania się z treścią wyroku Komitetu Arbitrażowego w sprawie > > Seibun-Vigillium > > (<https://secure.wikimedia.org/wikipedia/pl/wiki/Wikipedia:Komitet_Arbitra%C5%BCowy/Wnioski_o_arbitra%C5%BC/(6/2011)_Seibun_-_Vigilium#Werdykt_Komitetu_Arbitra.C5.BCowego>). > > > > Po pierwsze, dziwi mnie nałożenie na obu uczestników sporu upomnienia, > > skoro obaj zostaną także w najbliższych godzinach zablokowani na okres 9 > > miesięcy (o czym dalej). Przytaczając przykład, jaki pojawiał się w > > dyskusjach prywatnych z różnymi użytkownikami, to tak, jakby policjant > > ukarał kierowcę upomnieniem i jednocześnie zabrał mu prawo jazdy; albo > > jedno, albo drugie, nigdy obie te rzeczy na raz. > > > > Dziwi mnie także odniesienie się w uzasadnieniu wyroku wobec Vigilliuma > > do strony WP:POINT, która, jak można na niej przeczytać, nie jest ani > > zasadą, ani zaleceniem Wikipedii. > > > > To, co jednak dziwi mnie najbardziej w powyższym wyroku, to blokada, > > jaka będzie nałożona na uczestników sporu. Nie zamierzam dyskutować nad > > zasadnością takiej blokady, gdyż jest to suwerenna decyzja Komitetu, ale > > nie zdziwiłbym się, gdyby po zakończeniu blokady do Wikipedii nie wrócił > > ani jeden, ani drugi z wspomnianych użytkowników. > > > > Z niepokojem patrzę na ubogość środków, jakie w swoich wyrokach decyduje > > się użyć Komitet Arbitrażowy. > > > > Z ciekawości przejrzałem kilka ostatnich wyroków KA i jedyne środki > > karne/kary, jakie się w nich pojawiają, to upomnienia oraz blokady (+ > > czasami obowiązek podawania źródeł przy swoich edycjach, jak w > > najnowszym przypadku). Dla porównania, angielski ArbCom często stosuje > > np. karę tzw. topic bana, czy zakazuje edytowania artykułów w konkretnej > > dziedzinie lub zakazuje kontaktowania się danych użytkowników między sobą. > > > > Czy naprawdę polski Komitet Arbitrażowy dysponuje taką małą ilością > > środków, jakie może nakładać na strony sporu? Blokady to wg mnie środek > > ostateczny, który często może skutkować utratą doświadczonych > > użytkowników; co w dobie polityki dbania o nowych uczestników projektu > > jest lekko niespójne i niepokojące. > > > > Bardzo ciekawiłoby mnie porównanie statystyczne środków, jakich używają > > Komitety Arbitrażowe poszczególnych Wikipedii; ile z nich to blokady, > > ile z nich to upomnienia, a ile z nich to inne sposoby karania użytkowników. > > > > Wybaczcie przydługiego maila, ale temat jest równie interesujący, co > > skomplikowany, pewnie można o nim napisać dużo więcej. > > > > Pozdrowienia, > > - -- > > Tomasz Kozłowski | [[user:odder]] > > > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > > Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux) > > > > iQEcBAEBAgAGBQJOU9ilAAoJEKvZGSRfXI2nwcEH/jaAP/rK4oqYcyzVUcGMS3K6 > > ZrNuPXZudj7MxACAEILE0roe/smKwnzwzxX7ALBsdzOB+kVWf5MXaISrKXgcLXUq > > 3DkoJtkWSW8C5I00LL9FT5VbRZRBtmd328hEe1ex5pQu1kUvtX5qUzuxpldzqVdj > > p866voQN5Wmbs6ZTTZgVflSCyjB92tDtkfcrW3PbDhDaaqEKF9J4gBz5JsVoxf03 > > jUOiPPCnXPXcG82k8V2bSS/h/OGNzUWdAB+NFeI60yE9zC1k6kueVsX2eY0QIjmk > > 25RO4mbvzP1Q/GHyLC5XWZVFLRNcsaaHpcYg0gz9uV+gFKUS1LuMytSA1kHmZec= > > =m0Bg > > -----END PGP SIGNATURE----- > > > > _______________________________________________ > > Lista dyskusyjna WikiPL-l > > [email protected] > > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l > > > > > _______________________________________________ > Lista dyskusyjna WikiPL-l > [email protected] > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l _______________________________________________ Lista dyskusyjna WikiPL-l [email protected] https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikipl-l
