Hi BernhardF, danke für deine Mail. Es ist mir zugetragen, dass in den letzten Jahren, es nur 27 bzw 29 Mannschaften auf der DM gab. Zur Folge wurde das 11 oder 13 Mannschaften in der B-Reli bedeuten. Deswegen mein Kommentar, dass es jedes Jahr neu geplant werden muss. Es kann aber sein, dass mehr Mannschaften auf der Relis als auf der DM waren. Das ist relativ egal. Ich unterstütze deine Formulierung, dass die letzten 4 Mannschaften von der zweite Liga kommen automatisch in der B-Reli und dann 12 weitere Slots für anderen Mannschaften vergeben werden müssen. Ich wurde nicht 100% festlegen wollen, wie die 12 Slots gefüllt werden sollen, sondern das Jahr zu Jahr betrachten. Zum Beispiel, gäbe es 13 Bewerber für den 12 Slots, dann wurde ich sagen, "Scheiß darauf, Spielen wir eine B-Reli mit 17 Teams irgendwie". Bei 17 Bewerber sieht das ganz anders aus. Da sollte eine Vorentscheidung durch ein Quali Turnier stattfinden. Zur Vollständigkeit meines Vorschlags könnte man eine Richtlinie hinzufügen, damit der Weg einer neuen Mannschaft klar ist. Dann weiß man wo man steht. Zum Beispiel - Mannschaften, die gerne an die B-Reli teilnehmen wollen, müssen sich am Anfang der Outdoor Open Saison (Mitte April) schon melden. - Wenn es 16 oder weniger Berwerber für den 12 B-Reli Slots gibt, entfallen die Nord/Süd/Woauchimmer Qualis. Es gibt nur ein B-Reli mit max 20 (16+4) Teilnehmer - Wenn es zwischen 17 und 24 Bewerber für den 12 B-Reli Slots gibt, dann gibt es zwei Qualis (Nord/Süd). Die besten sechs Mannschaften qualifizieren sich für die B-Reli. Format hängt von Anzahl der Teilnehmer ab. - Wenn es zwischen 25 und 32 Bewerber gibt, dann gibt es drei Qualis. Die besten vier Mannschaften der einzeln Qualis kommen in der B-Reli. Format hängt von Anzahl der Teilnehmer ab. - Bei mehr als 32 Bewerber, wird die DFV entscheiden, ob ein C-Reli eingeführt werden sollen. - Die Qualis sollte im gleichen Saison und vor der B-Reli sein. Das bedeutet eine neue Mannschaft, kann immer noch in zweiten Jahr in der ersten Liga spielen. Ich habe das in meinem Vorschlag ergänzt, sowohl ein Spielplan für den B-Reli mit sechsehn Teams hinzugefügt, wo die kritischen Schnitten vier und vierzehnte Platz berücksichtigt sind. Hier ist der Link http://www.mediafire.com/?2rzzzteowzm Gr. Ian
--- On Wed, 12/2/09, Bernhard Frötschl <[email protected]> wrote: From: Bernhard Frötschl <[email protected]> Subject: Re: [Wurfpost] Alternativ Vorschlag für Open] To: "Wurfpost Wurfpost" <[email protected]> Date: Wednesday, December 2, 2009, 1:44 PM Hallo Ian (und Wurfpost), ich finde Deinen Vorschlag für die A-Reli schon mal recht gut und unterstütze ihn. In Deiner Beschreibung für ein neues Team in der Excel-Datei hast Du einen kleinen inhaltlichen Fehler drin: "Aug-10 Zweite Liga (gewinnen sind nun 17 gesetzt)" Korrekt muss es heissen: "Aug-10 Zweite Liga (gewinnen sind nun 11 gesetzt)" Zur B-Reli: Hier kann man Deinen Vorschlag so nicht direkt übernehmen: Letztes Jahr nahmen mehr als 32 Teams an der DM teil, da es noch 2 regionale Qualifikationsturniere gab: - Quali Nord mit 3 Teams, 2 davon durften zur DM 3.Liga, siehe z.B. http://djdahlem.de/berichte/845 - Quali Süd mit 8 Teams, 3 davon durften zur DM 3.Liga, http://www.frisbeesportverband.de/events/index.php?aid=2122 Also spielten letztes Jahr ingesamt 25+3+8 = 36 Teams bei der Open DM mit. Der einfachste Weg wäre wohl, das mit den regionalen Qualis so zu lassen und auch die B-Reli wie bisher durchzuführen, mit dem einzigen Unterschied, dass eben nur 4 (statt bisher 5) Teams aus der B-Reli in die 2. Liga kommen und auch nur 4 Teams dann aus den beiden Qualis in die 3.Liga. Für ein neues Team dauert es dann aber 1 Jahr länger als bei Deinem Vorschlag ganz nach oben zu kommen, wenn sie gut genug sind, aber das war bisher ja genauso. Man könnte überlegen, die Quali vor einer 16er-B-Reli zu spielen, wobei bei der B-Reli dann die letzten 4 Teams aus der 2.Liga, die ersten 6 Teams aus der 3.Liga und die 6 besten Qualifikanten mitspielen. Die letzten 4 Teams aus der 3.Liga müssten sich als bei einer der Qualis neu qualifizieren. D.h. neue Teams und die letzten 4 Teams aus der 3.Liga müssten ein Turnier mehr spielen. Das ist bei der Indoor-DM aber im Prinzip zur Zeit genauso: dort gibt es eine Quali Nord/Süd, die zur C-Reli Nord/Süd und von dort zur 3. oder 4.Liga führt, also auch 3 Turniere. Vorteil davon ist, dass wie von Dir gewünscht ein neues Team bei der Outdoor Open DM in nur 2 Jahren ganz noch oben kommen kann. Servus, Bernhard -------- Original-Nachricht -------- Betreff: [Wurfpost] Alternativ Vorschlag für Open Datum: Tue, 1 Dec 2009 15:55:29 -0800 (PST) Von: ian spencer <[email protected]> An: [email protected] <[email protected]> Hallo Ultimate Deutschland, Einer der Tagungspunkte der DFV Sitzung ist das neue Open Outdoor Spielplan. Es gibt einen Vorschlag von Philipp Haas, was bereits hier und im Forum diskutiert worden ist. Ich möchte Euch mit einem anderen Vorschlag präsentieren. Die wesentlichen Punkte meines Vorschlags sind · Es gibt zwei Pflichtturniere im Jahr. Eine Reli über zwei Tagen und ein DM über drei. · Die DM bleibt wie es ist, mit drei Ligen je zehn Mannschaften. · Die A-Reli wird mit sechszehn Mannschaften ausgetragen. · Die B-Reli wird mit bis zum sechzehn Mannschaften ausgetragen (bei mehr muss man eine Auswahlkriterium finden evt. ein B-Reli-Quali Turnier) Ich finde, dass der Vorteile meines Vorschlags gegenüber jetzt und Philipps Vorschlag sind · Die besten Mannschaften werden gezwungen an zwei Pflichtturniere in Deutschland stark aufzutreten (statt den heutigen eins). Damit ist der Wunsch von Philipp auf mehr Auseinandersetzungen zwischen Topmannschaften berücksichtigt. · Das bedeutungslose Top5 Turnier (falls es statt findet) wird abgeschafft. Das heißt, kein Freibrief mehr für die Top5. · Wegen des Formats, spielen in der Relis gleichstarke Mannschaften gegen einander u.a. die Besten gegen den Besten. · Der Aufstieg/Abstieg ist nicht nur irgendwann durch ein Poolzweite vs. Pooldritte „Alles oder nichts“ Spiel entschieden. Sondern wird über dem ganzen Turnier ausgespielt. · Initiale Poolsetzung der Aufstiegskandidaten ist nicht kritisch. Alle Mannschaften eines Pools können aufsteigen, falls ein Pool erheblicher stärker als das andere Pool ist. · Eine größere Durchmischung ist möglich als heute und als in Philipps Vorschlag. (Das finde ich einer der Nachteile bei Philipps Vorschlag. Nämlich nur drei von sechszehn Mannschaften wechseln pro Runde, und es ist nicht mal klar ob 17, 18 und 19 wirklich besser als 14, 15 und 16 sind, weil kein direkten Vergleich gab. In diesem Vorschlag, sechs von zehn erste Liga Mannschaften können ausgetauscht werden, aber nur wenn es auf dem Spielfeld verdient ist). · Eine neue Mannschaft bzw. eine alte Mannschaft (die ein Jahr aussetzen müsste), kann im zweiten Jahr nach dem Eintritt in der B-Reli, wieder erste Liga spielen. Mein Vorschlag habe ich als Exceldatei vorbereitet und ist unter dem Link zu finden. http://www.mediafire.com/?yg1dmol40du Die Spiellängen und Spielreihenfolge sind realistisch, aber nur beispielhaft dargestellt. Das sind kleine Änderungen noch möglich. Die A-Reli kann auf zwei Fußballfelder (bzw. vier Frisbeefelder) ausgerichtet werden. Ich wünsche Euch viel Spaß beim lesen. Falls Eure Mannschaft einen Stimmberechtigten zum DFV hinschickt, dann bitte Euch um Unterstützung für diesen Vorschlag. Zwei Pflichtturniere finde ich angemessen. Mehr Topspiele als jetzt, und eine größere Durchmischungsmöglichkeit ist bestimmt für alle nur von Vorteil. MfG Ian Spencer (42, Frankfurt, Mother Tongue) -----Inline Attachment Follows----- _______________________________________________ Wurfpost mailing list [email protected] http://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost -----Inline Attachment Follows----- _______________________________________________ Wurfpost mailing list [email protected] http://list.uni-koblenz.de/mailman/listinfo/wurfpost
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