Hallo Ian und Wurfpost,
korrigiere doch bitte das folgende - hatte ich in meiner ersten Mail
schon geschrieben - ist in "Open DM3.xls" immer noch falsch:
In Deiner Beschreibung für ein neues Team in der Excel-Datei hast Du
einen kleinen inhaltlichen Fehler drin: "Aug-10 Zweite Liga (gewinnen
sind nun 17 gesetzt)"
Korrekt muss es heissen: "Aug-10 Zweite Liga (gewinnen sind nun 11
gesetzt)"
Also letztes Jahr waren es 36 Teams, davon würde ich erst mal ausgehen.
2 regionale Qualis und eine B-Reli mit 16 Teams wird auch nächstes bzw.
übernächstes Jahr wieder passen.
Auch bei 36 Teams braucht es m.E. keine C-Reli.
Ich würde nicht die komplette 3.Liga aus der B-Reli schmeissen, sondern
nur die letzten 4 davon - siehe mein Vorschlag in meiner Mail: " wobei
bei der B-Reli dann die letzten 4 Teams aus der 2.Liga, die ersten 6
Teams aus der 3.Liga und die 6 besten Qualifikanten mitspielen". Sonst
ist die 3.Liga ja ohne Aufstiegsmöglichkeit, das macht keinen Sinn!
Bei A- und B-Reli sind ja insgesamt 32 Teams am Start. Da die DM ja mit
3 Ligen a 10 Teams gespielt werden soll, fliegen automatisch die letzten
2 Teams aus der B-Reli raus. Finde aber auch ok, d.h. auch für die Teams
ganz unten geht es bei der B-Reli um was.
Ich würde auch nicht zu viele Fälle vorsehen, das verwirrt die Leute nur.
Die Qualis vor den Relis find ich auch gut - neue Mannschaften können eh
mehr Spielpraxis brauchen!
Weitere Diskussionen sollten wir jetzt aber in das Forum packen ... da
gab es in letzter Zeit ein Problem, dass NICHT-Eingeloggte keine Artikel
verfassen konnten - das Problem ist aber seit ein paar Tagen behoben.
Jetzt können also Nicht-Eingeloggten und die Leute mit Account (den man
sich aber relativ einfach machen lassen kann) mitdiskutieren. Ich werde
diese Mail auch ins Forum kopieren, damit man da alles zusammen ist:
http://www.frisbeesportverband.de/forum/read.php?14,1257
Servus,
Bernhard
ian spencer schrieb 2009-12-04 12:34:
Hi BernhardF,
danke für deine Mail.
Es ist mir zugetragen, dass in den letzten Jahren, es nur 27 bzw 29
Mannschaften auf der DM gab. Zur Folge wurde das 11 oder 13
Mannschaften in der B-Reli bedeuten. Deswegen mein Kommentar, dass es
jedes Jahr neu geplant werden muss. Es kann aber sein, dass mehr
Mannschaften auf der Relis als auf der DM waren. Das ist relativ egal.
Ich unterstütze deine Formulierung, dass die letzten 4 Mannschaften
von der zweite Liga kommen automatisch in der B-Reli und dann 12
weitere Slots für anderen Mannschaften vergeben werden müssen. Ich
wurde nicht 100% festlegen wollen, wie die 12 Slots gefüllt werden
sollen, sondern das Jahr zu Jahr betrachten. Zum Beispiel, gäbe es 13
Bewerber für den 12 Slots, dann wurde ich sagen, "Scheiß darauf,
Spielen wir eine B-Reli mit 17 Teams irgendwie". Bei 17 Bewerber sieht
das ganz anders aus. Da sollte eine Vorentscheidung durch ein Quali
Turnier stattfinden.
Zur Vollständigkeit meines Vorschlags könnte man eine Richtlinie
hinzufügen, damit der Weg einer neuen Mannschaft klar ist. Dann weiß
man wo man steht. Zum Beispiel
- Mannschaften, die gerne an die B-Reli teilnehmen wollen,
müssen sich am Anfang der Outdoor Open Saison (Mitte April) schon melden.
- Wenn es 16 oder weniger Berwerber für den 12 B-Reli Slots
gibt, entfallen die Nord/Süd/Woauchimmer Qualis. Es gibt nur ein
B-Reli mit max 20 (16+4) Teilnehmer
- Wenn es zwischen 17 und 24 Bewerber für den 12 B-Reli Slots
gibt, dann gibt es zwei Qualis (Nord/Süd). Die besten sechs
Mannschaften qualifizieren sich für die B-Reli. Format hängt von
Anzahl der Teilnehmer ab.
- Wenn es zwischen 25 und 32 Bewerber gibt, dann gibt es drei
Qualis. Die besten vier Mannschaften der einzeln Qualis kommen in der
B-Reli. Format hängt von Anzahl der Teilnehmer ab.
- Bei mehr als 32 Bewerber, wird die DFV entscheiden, ob ein
C-Reli eingeführt werden sollen.
- Die Qualis sollte im gleichen Saison und vor der B-Reli sein.
Das bedeutet eine neue Mannschaft, kann immer noch in zweiten Jahr in
der ersten Liga spielen.
Ich habe das in meinem Vorschlag ergänzt, sowohl ein Spielplan für den
B-Reli mit sechsehn Teams hinzugefügt, wo die kritischen Schnitten
vier und vierzehnte Platz berücksichtigt sind. Hier ist der Link
http://www.mediafire.com/?2rzzzteowzm
Gr.
Ian
--- On *Wed, 12/2/09, Bernhard Frötschl /<[email protected]>/* wrote:
From: Bernhard Frötschl <[email protected]>
Subject: Re: [Wurfpost] Alternativ Vorschlag für Open]
To: "Wurfpost Wurfpost" <[email protected]>
Date: Wednesday, December 2, 2009, 1:44 PM
Hallo Ian (und Wurfpost),
ich finde Deinen Vorschlag für die A-Reli schon mal recht gut und
unterstütze ihn.
In Deiner Beschreibung für ein neues Team in der Excel-Datei hast
Du einen kleinen inhaltlichen Fehler drin: "Aug-10 Zweite Liga
(gewinnen sind nun 17 gesetzt)"
Korrekt muss es heissen: "Aug-10 Zweite Liga (gewinnen sind nun
11 gesetzt)"
Zur B-Reli: Hier kann man Deinen Vorschlag so nicht direkt
übernehmen: Letztes Jahr nahmen mehr als 32 Teams an der DM teil,
da es noch 2 regionale Qualifikationsturniere gab:
- Quali Nord mit 3 Teams, 2 davon durften zur DM 3.Liga, siehe
z.B. http://djdahlem.de/berichte/845
- Quali Süd mit 8 Teams, 3 davon durften zur DM 3.Liga,
http://www.frisbeesportverband.de/events/index.php?aid=2122
Also spielten letztes Jahr ingesamt 25+3+8 = 36 Teams bei der Open
DM mit.
Der einfachste Weg wäre wohl, das mit den regionalen Qualis so zu
lassen und auch die B-Reli wie bisher durchzuführen, mit dem
einzigen Unterschied, dass eben nur 4 (statt bisher 5) Teams aus
der B-Reli in die 2. Liga kommen und auch nur 4 Teams dann aus den
beiden Qualis in die 3.Liga. Für ein neues Team dauert es dann
aber 1 Jahr länger als bei Deinem Vorschlag ganz nach oben zu
kommen, wenn sie gut genug sind, aber das war bisher ja genauso.
Man könnte überlegen, die Quali vor einer 16er-B-Reli zu spielen,
wobei bei der B-Reli dann die letzten 4 Teams aus der 2.Liga, die
ersten 6 Teams aus der 3.Liga und die 6 besten Qualifikanten
mitspielen. Die letzten 4 Teams aus der 3.Liga müssten sich als
bei einer der Qualis neu qualifizieren.
D.h. neue Teams und die letzten 4 Teams aus der 3.Liga müssten ein
Turnier mehr spielen. Das ist bei der Indoor-DM aber im Prinzip
zur Zeit genauso: dort gibt es eine Quali Nord/Süd, die zur C-Reli
Nord/Süd und von dort zur 3. oder 4.Liga führt, also auch 3
Turniere. Vorteil davon ist, dass wie von Dir gewünscht ein neues
Team bei der Outdoor Open DM in nur 2 Jahren ganz noch oben kommen
kann.
Servus,
Bernhard
-------- Original-Nachricht --------
Betreff: [Wurfpost] Alternativ Vorschlag für Open
Datum: Tue, 1 Dec 2009 15:55:29 -0800 (PST)
Von: ian spencer <[email protected]>
An: [email protected] <[email protected]>
Hallo Ultimate Deutschland,
Einer der Tagungspunkte der DFV Sitzung ist das neue Open Outdoor
Spielplan. Es gibt einen Vorschlag von Philipp Haas, was bereits
hier und im Forum diskutiert worden ist. Ich möchte Euch mit einem
anderen Vorschlag präsentieren.
Die wesentlichen Punkte meines Vorschlags sind
· Es gibt zwei Pflichtturniere im Jahr. Eine Reli über zwei
Tagen und ein DM über drei.
· Die DM bleibt wie es ist, mit drei Ligen je zehn
Mannschaften.
· Die A-Reli wird mit sechszehn Mannschaften ausgetragen.
· Die B-Reli wird mit bis zum sechzehn Mannschaften
ausgetragen (bei mehr muss man eine Auswahlkriterium finden evt.
ein B-Reli-Quali Turnier)
Ich finde, dass der Vorteile meines Vorschlags gegenüber jetzt und
Philipps Vorschlag sind
· Die besten Mannschaften werden gezwungen an zwei
Pflichtturniere in Deutschland stark aufzutreten (statt den
heutigen eins). Damit ist der Wunsch von Philipp auf mehr
Auseinandersetzungen zwischen Topmannschaften berücksichtigt.
· Das bedeutungslose Top5 Turnier (falls es statt findet)
wird abgeschafft. Das heißt, kein Freibrief mehr für die Top5.
· Wegen des Formats, spielen in der Relis gleichstarke
Mannschaften gegen einander u.a. die Besten gegen den Besten.
· Der Aufstieg/Abstieg ist nicht nur irgendwann durch ein
Poolzweite vs. Pooldritte „Alles oder nichts“ Spiel entschieden.
Sondern wird über dem ganzen Turnier ausgespielt.
· Initiale Poolsetzung der Aufstiegskandidaten ist nicht
kritisch. Alle Mannschaften eines Pools können aufsteigen, falls
ein Pool erheblicher stärker als das andere Pool ist.
· Eine größere Durchmischung ist möglich als heute und als
in Philipps Vorschlag. (Das finde ich einer der Nachteile bei
Philipps Vorschlag. Nämlich nur drei von sechszehn Mannschaften
wechseln pro Runde, und es ist nicht mal klar ob 17, 18 und 19
wirklich besser als 14, 15 und 16 sind, weil kein direkten
Vergleich gab. In diesem Vorschlag, sechs von zehn erste Liga
Mannschaften können ausgetauscht werden, aber nur wenn es auf dem
Spielfeld verdient ist).
· Eine neue Mannschaft bzw. eine alte Mannschaft (die ein
Jahr aussetzen müsste), kann im zweiten Jahr nach dem Eintritt in
der B-Reli, wieder erste Liga spielen.
Mein Vorschlag habe ich als Exceldatei vorbereitet und ist unter
dem Link zu finden.
http://www.mediafire.com/?yg1dmol40du
Die Spiellängen und Spielreihenfolge sind realistisch, aber nur
beispielhaft dargestellt. Das sind kleine Änderungen noch möglich.
Die A-Reli kann auf zwei Fußballfelder (bzw. vier Frisbeefelder)
ausgerichtet werden.
Ich wünsche Euch viel Spaß beim lesen. Falls Eure Mannschaft einen
Stimmberechtigten zum DFV hinschickt, dann bitte Euch um
Unterstützung für diesen Vorschlag. Zwei Pflichtturniere finde ich
angemessen. Mehr Topspiele als jetzt, und eine größere
Durchmischungsmöglichkeit ist bestimmt für alle nur von Vorteil.
MfG
Ian Spencer
(42, Frankfurt, Mother Tongue)
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