Amigos, Concordo plenamente com o amigo Bastianetto, sempre quando chego em uma churrascaria ou açogue faço o mesmo, quando entro numa padaria pergunto sobre a verdadeira muzzarela e não aquela amarelinha falsa, a resposta aqui no interior é sempre a mesma como sabemos mas nem por isso paro de perguntar. Grande Abraço André Haik
To: bufalos@yahoogrupos.com.br From: ebastiane...@yahoo.com.br Date: Wed, 20 Jun 2012 12:40:55 -0700 Subject: Re: [bufalos] bufalos na midia de MS (A P E L O) Prezado Migliorini e demais companheiros que estão opinando sobre o assunto, O problema é maior do que imaginamos, haja visto também a ausência de classificação fiscal para o produto CARNE DE BÚAFALO, a ausência de caracterização de identidade do leite e da carne em âmbto do SIF e MAPA. Por mais que tenhamos a atenção e sensibilidade de algum político ou fiscal federal eles não poderão nos atender de imediato. Sempre que possível eu tenho levado o problema ao conhecimento do IMA, SIF, etc aqui em MG mas o retorno não é tão rápido ou favorável como aquele que queremos. com minha pequena experiência no mercado de carne acredito que o mais exequivel a ser realizado neste momento é dar visibilidade aos exemplos de sucesso como da Cooperbúfalo, Baby Bufalo e recentemente Cow Pig e Plena Búfalo (trabalho novo em BH). Nós sabemos que o búfalo é melhor, que sua carne é melhor, etc... mas os outros não sabem. Que tal então começarmos a incomodar os açougues, frigoríficos, restaurantes pedindo carne de búfalo em seus estabelecimentos. No dia de hoje eu almocei em uma churrascaria de Uberaba, terra o Zebu, e não deixei de perguntar se tinha búfalo. Ao receber a já esperada resposta, informei que o búfalo é um produto muito macio, gostoso e que as principais casas de carne já trabalham com carne de búfalo. Eu não me apresentei, eu era somente um consumidor pedindo um produto. Que nós, nossa esposa, filhos, amigos e colegas comecem a fazer o mesmo, todos os dias !!!! A todos um abraço. Atenciosamente, Dr. Eduardo Bastianetto Médico Veterinário Pesquisador INCT - Pecuária / EV-UFMG Presidente do Conselho Deliberativo Técnico da ABCB Diretor de Relações Institucionais da Ass.Mineira de Bubalinocultores Tel: 0055 31 92094020 skype: BASTIANETTO --- Em qua, 20/6/12, Bubrasil <buf...@bubrasil.com.br> escreveu: De: Bubrasil <buf...@bubrasil.com.br> Assunto: Re: [bufalos] bufalos na midia de MS (A P E L O) Para: bufalos@yahoogrupos.com.br Data: Quarta-feira, 20 de Junho de 2012, 14:54 . Aos Companheiros da Lista Tendo em vista o que ocorreu e o que já foi dito, cheguei a seguinte conclusão: 1. O "X" da questão, segundo o Min. Agr., reside no fato de o búfalo não se enquadrar na categoria do bovinos.(apenas uma questão acadêmica). 2. Se em outros países do mundo, como Itália, o búfalo tem o mesmo tratamento do bovino, porque o Brasil se apoia na desigualdade? 3. Conclusão, falta a intervenção junto ao Ministério da Agricultura para incluir o búfalo na espécie de bovinos. 4. VERDADE é também que, esta diferença existe só na cabeça dos técnicos do Min. Agr., nunca na cabeça do consumidor. Prova é que, o consumidor compra sua carne no supermercado, mas, não sabe se está levando charolês, holandês, guzerá, nelore ou búfalo. Pô, todos são iguais. . . Porque tal implicância com o búfalo? Só porque ele é superior aos outros? 5. Assim sendo, pelo fato de ser uma questão politica, faço um APELO aos companheiros da lista: Se alguem tiver ligação com algum politico, de preferência na área federal, solicite ao mesmo para resolver este problema junto ao Ministério da Agricultura. 6. O problema é maior aqui em M.S., onde a pecuaria bovina é mais forte que outros Estados. Porém, amanhã poderá se estender a outras regiões. Grato pela atenção, Migliorini - Nova Andradina - MS. ----- Original Message ----- From: sergiosouzafernan...@gmail.com To: bufalos@yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, June 20, 2012 11:38 AM Subject: Re: [bufalos] bufalos na midia de MS Migliorini No desenvolvimento das muitas reflexões listadas fiquei a pensar se não estamos discutindo coisas aparentemente iguais mas diferentes, ou vice-versa. Talvez a reflexão seja acadêmica mas dado a minha formação necessito passar pela mesma: conceitos de rotulo, rotulagem, gado, rês e, eventualmente, alguns outros. Acredito que a carne de búfalo quando vendida com a pretensão de que se esteja a enganar o consumidor, em verdade, não possui qualquer rotulagem. Existe o engodo de que a mesma passe por aquela de bos taurus? Provávelmente sim. Mas o consumidor se engana sósinho. A rotulagem é virtual, está em potencial mas não em sua literalidade. Isto acontece quando se vende o búfalo a marchantes que os repassam a açogueiros e outros comércios onde a carne não está embalada. Nesta hipótese se pode vender sapo por paca, búfalo por taurino, bovino ou algo parecido. Talvez (e na lista alguém já suscitou a idéia) tenhamos de melhorar, inclusive a nomenclatura dada as diferentes categorias dos búfalos. Veja que comumente chamamos a búfala de vaca, vaquilhona, novilha e aos machos por igual, touro, novilho, terneiro, bezerro, garrote, etc. E todos são conceitos originados do bovino, taurino, etc. E no açougue também se ouve a pergunta se a carne é de rês, de gado, etc. Sempre o será. O que me parece é que o búfalo tem um futuro brilhante pela frente e até mesmo a nomenclatura de suas categorias precisam serem estudadas. Gosto muito de repetir a expressão de Getulio Marcantônio: O futuro do Brasil é negro: passa pelo petróleo e pelo búfalo . Está aí a Índia, incomodando o Brasil no mercado internacional de carnes com o búfalo e não com o zebu. Um abraço. __________________________________________________________ Sergio Souza Fernandes Advogado - OAB/RS 7.864 Fernandes, Olivo & Viana Advogados sergiosouzafernan...@gmail.com Rua Quinze de Novembro, 816, Pelotas/RS Fone/Fax: (53) 3225-6855 Cel: (53) 9961-5675 From: Bubrasil Sent: Wednesday, June 20, 2012 10:08 AM To: bufalos@yahoogrupos.com.br Subject: Re: RES: RES: [bufalos] bufalos na midia de MS Olá Sergio, Otavio e Eduardo O que voces presenciaram na mídia a esse respeito, só acontece aqui em meu Estado. Pois, aqui quem manda são os neloristas, principalmente os lideres do governo - todos criadores de nelores. No passado aqui proibiram os Frigorificos de abaterem búfalos, devido a tal Resolução do M.A. Tive que mostrar a politicos e até ao delegado do Ministerio da .Agr. duas coisas: a) Que a Resolução estabelece sim a rotulação, porém quando for viável. No caso do búfalo não era viável. b) Que o búfalo tambem é um bovino, logo, a carne pode ser misturada. Hoje estamos abatendo bufalos pelo preço da vaca gorda menos 5%. Há dez anos era l7% a menor. Assim sendo, a norma legal é flexivel. Depende tudo dos lideres politicos de cada Estado. Abraço,. Migliorini ----- Original Message ----- From: Eduardo Araujo To: mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br Sent: Wednesday, June 20, 2012 9:43 AM Subject: Re: RES: RES: [bufalos] bufalos na midia de MS - pode ser caso de policia? Otávio, Muito obrigado por sua explicação, como sempre didática e precisa. Meu receio é que reportagens, em certo ponto falaciosas como esta, assim como funcionários públicos desinformados ou mal instruídos, tentem manchar parte de nossa atividade ao encontrar alguma "lacuna" na legislação. O que me parece, após suas palavras, não existir. Precisamos lembrar que do mesmo jeito que o Rio Grande do Sul e outros estados realizam o abate de bufalos como bufalos, quando atingem padrões pre-estabeledos de idade, peso, etc.. os demais ainda não o fazem e portanto precisam do amparo da lei para realizar seus abates legalmente. Além disto, nos próprios estados em que ha o abate com identificação, é preciso dar uma destinação correta e legal aos que não se enquadram no padrão estabelecido, animais erados de descarte por exemplo. Abraço, Eduardo Em 20 jun 2012 às 05:36, Otavio <mailto:otavio%40ingai.com.br> escreveu: Eduardo, A legislação que regula a matéria, pelo que eu saiba, determinada que a rotulagem deva destacar a espécie, o que foi destacado pela reportagem . O que se argumenta é que nos parece falaciosa a abordagem da reportagem que destaca apenas de que a não rotulagem esteja levando a prejuízo ao consumidor. Numa comparação extremada seria o mesmo que perguntar a um agente de trânsito se é licito transitar pelas vias em velocidade acima do permitido e diante da negativa fazer uma reportagem dizendo que os veículos da polícia, mesmo que em perseguição, transitando em alta velocidade com sirenes ligadas deveriam ser multados e guinchados, já que a legislação prevê que os mesmos tem prioridade, mas não os autoriza a infringir os demais regramentos pertinentes. O que discute é pois a pertinência da legislação no caso, posto que entende adequado apenas argumento biológico na espécie na definição da rotulagem. Veja por exemplo resultado de trabalho d confinamento que mostrava que a carne de um animal cruzado 5/8 nelore e 3/8 charolês mantinha teor de gordura de 19% se abatido aos 425 dias e de 24% abatido aos 510 dias. (pela legislação vigente, a diferença de mais de 10% de teor de gordura permitiria até que o primeiro fosse definido como light). Como fica o rótulo destes dois animais legalmente: idênticos. Nesta linha, poder-se-ia continuar falando das diferenças significativas de raças (Wagyu x Nelore), de tipos de terminação (pasto ou confinado), de variedades (taurus x indicus), etc. Como se vê, a legislação busca proporcionar um determinado nível de profundidade na informação ao consumidor que não necessariamente lhe permite distinguir propriedades intrínsecas essenciais do mesmo tais como sua composição, apesar de exigir que se estampe no rótulo composições médias que, como acima apontado, podem ser bastante distantes do real. Neste nível de profundidade, a não explicitação de tratar-se de bubalino não nos parece uma fraude engendrada para driblar a resistência do consumidor e nem um caso de polícia como destaca a reportagem, mas mera constatação de uma realidade em que se reúne num mesmo rótulo animais do mesmo gênero ou família. No caso do leite, por exemplo, uma portaria permite que se misture até 30% de leite bubalino no leite bovino sem que isto seja destacado na rotulagem. Otavio De: mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br [mailto:mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br] Em nome de Eduardo Araujo Enviada em: terça-feira, 19 de junho de 2012 23:36 Para: mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br Assunto: Re: RES: [bufalos] bufalos na midia de MS - pode ser caso de policia? Otávio, Agradeço se puder me esclarecer: a informação descrita abaixo consta na legislação pertinente, ou seja, o repórter e/ou os órgãos consultados na reportagem faltaram com a verdade? Atenciosamente, Eduardo Araujo Enviado via iPhone Em 19/06/2012, às 17:34, Otavio Bernardes <mailto:otavio%40ingai.com.br <mailto:otavio%40ingai.com.br> > escreveu: > Sergio, > > Sobre o assunto, vários companheiros postaram respostas no espaço dos > leitores daquela publicação. > > Ali também postamos um comentário por sugestão do Dr. Paulo Joaquim Monteiro > da Silva, nosso ex-presidente da ABCB, que esclarece que tal assunto foi > superado há mais de 30 anos dispensando-se uma rotulagem particular aos > bubalinos por que sensorial e anatomicamente as espécies (bovinos e > bubalionos) serem integrantes da mesma família zoológica(bovídeos) e pela > mesma razão que não se solicita diferenciação na rotulagem de carnes tão > distintas quanto as provenientes das marmorizadas europeias (bos taurus) das > magras zebuínas (bos indicus) apesar de serem marcantes suas diferenças tanto > fisiológicas quanto anatômicas (cupim por exemplo) quanto sensoriais. > > Na verdade, penso que assim que possível, devemos nós criadores, a partir de > uma organização da cadeia produtiva e comercial, a exemplo do Selo de Pureza, > passarmos a exigir uma distinção também no rótulo . > > Otavio > > De: mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br <mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br> > [mailto:mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br > <mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br> ] Em nome de Sergio Souza Fernandes > Enviada em: terça-feira, 19 de junho de 2012 14:34 > Para: mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br > <mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br> > Assunto: Re: [bufalos] bufalos na midia de MS - pode ser caso de policia? > > Não tinha lido, ainda, a reportagem. Penso que houve maldade na noticia ou, > pelo menos desinformação. A mistura das carnes não favorece ao produtor de > Bufalos,mesmo porque em não sabendo que comeu misturado, nao sei quando, não > desmisticaria o produto. Pelo contrario. Sempre que estiver dura, ruim por > qualquer forma, etc. : é búfalo. A COOPERBUFALO vende bufalo por bufalo e lhe > falta matéria prima. O MARFRIG vende bufalo por bufalo e lhe falta matéria > prima. E haverão outros nichos de mercado que desconheço. Acredito que nossas > lideranças (ABCB) deveriam responsabilizar e denunciar ao MPF o Sr Renato , > visto que tal atitude e crime federal. ELe Deve nominar os bois ou responder > por sua informação. acho também, é fácil apontar sugestões, que Otávio com > sua autoridade de Diretor de Federação Internacional e com seus conhecimentos > notoriamente impares (e nao é puchação de saco viu Jonas) poderia adentrar na > matéria, no blog, ou fosse lá aonde fosse e dissesse aos internautas da indignação em que se encontram os pretinhos quando se reúnem por terem sido comparados com aqueles animaizinhos brancos com caroço nas cruzes, puladores de cercas e que tem servido para rodeios. Alguem já viu um bufalo sendo gineteado em rodeio? Ou em uma corrida de farra em Santa Catarina? > > ____________________________________________ > Sergio Souza Fernandes > Advogado - OAB/RS 7.864 > Fernandes, Olivo & Viana - Advogados > mailto:sergiosouzafernandes%40gmail.com > <mailto:sergiosouzafernandes%40gmail.com> > <mailto:sergiosouzafernandes%40gmail.com> > Rua XV de Novembro, 816 - Pelotas/RS > Fone/Fax: (53) 3225-6855 > Cel: (53) 9961-5675 > > Em 19/06/2012, às 11:39, "Bubrasil" <mailto:bufalo%40bubrasil.com.br > <mailto:bufalo%40bubrasil.com.br> <mailto:bufalo%40bubrasil.com.br> > > escreveu: > > > Minha opinião, > > > > Eis a grande oportunidade de divulgar a superioridade bubalina. > > O campograndenews é um jornal eltronico que aceita comentarios. > > O local dos cometarios está no final da reportagem. > > > > Espero que vc tb participe deste debate, que por certo, logo, logo, estará > > sendo publicado no GOOGLE. > > > > A vitoria será nossa, porque nos temos um produto superior ao similar. > > > > Abraço, > > > > Dr. Migliorini - www.bubrasil.com.br > > mailto:bufalo%40bubrasil.com.br <mailto:bufalo%40bubrasil.com.br> > > <mailto:bufalo%40bubrasil.com.br> > > mailto:bubrasil%40uol.com.br <mailto:bubrasil%40uol.com.br> > > <mailto:bubrasil%40uol.com.br> > > Skype: migliorini2 Tels. (67)8183.2969 > > e (67) 3441.1456 > > Nova Andradina - MS. > > > > ----- Original Message ----- > > From: andre > > To: mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br > > <mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br> <mailto:bufalos%40yahoogrupos.com.br> > > Sent: Tuesday, June 19, 2012 9:36 AM > > Subject: [bufalos] bufalos na midia de MS - pode ser caso de policia? > > > > Caros Amigos da Lista > > > > Saiu no principal site de noticias de Mato Grosso do Sul: > > > > <http://www.campograndenews.com.br/economia/carne-de-bufalo-misturada-a-de-boi-voce-pode-ter-comido-sem-saber> > > > > http://www.campograndenews.com.br/economia/carne-de-bufalo-misturada-a-de-boi-voce-pode-ter-comido-sem-saber > > > > Gostaria que vocês lessem a reportagem e inclusive os comentários dos > > leitores. > > > > Tem informações preocupantes ali... > > > > Saudações do > > > > André Sorio > > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > > > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > _____ > > Nenhum vírus encontrado nessa mensagem. > Verificado por AVG - www.avgbrasil.com.br > Versão: 2012.0.2180 / Banco de dados de vírus: 2437/5079 - Data de > Lançamento: 06/19/12 > > [As partes desta mensagem que não continham texto foram removidas] > > > | através de email | Responder através da web | Adicionar um novo tópico > Mensagens neste tópico (16) > ATIVIDADE NOS ÚLTIMOS DIAS: Novos usuários 2 > Visite seu Grupo > __________________________________________________________ > Lista de discussao sobre bubalinocultura: > Inscrição: envie mensagem para mailto:bufalos-subscribe%40yahoogroups.com > <mailto:bufalos-subscribe%40yahoogroups.com> > (sem assunto nem nada no texto) > Para sair da lista: enviar mensagem para > mailto:bufalos-unsubscribe%40yahoogroups.com > <mailto:bufalos-unsubscribe%40yahoogroups.com> (sem assunto nem texto) > Página do grupo: http://br.groups.yahoo.com/group/bufalos > Ainda dá tempo de encontrar companhia para passar o Dia dos Namorados! > O Dia dos Namorados está chegando. 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