אז את זה אני כבר עושה אבל אין לי למי להפנות אחר כך... בשביל זה נועד הקובץ ששלחתי קודם. אלא אם יש רעיונות אחרים לפיתרון הבעייה?
On Oct 22, 2017 11:27 AM, "Lior Kaplan" <kaplanl...@gmail.com> wrote: > חברים - הגריטר הוא זה שאמור לברך אותו ולדאוג שהוא לא נופל בין הכסאות. > > אין צורך לשבת איתו לאורך כל הערב או לחנוך אותו לקוד. רק לוודא שהוא מקבל > יחס ותשומת לב. > > ועם זאת, אנחנו לא גנון ולא צריך לעשות baby sitting לאנשים שמגיעים. > > קפלן > > 2017-10-22 11:23 GMT+03:00 Amit Aronovitch <aronovi...@gmail.com>: > >> הכוונה היא שהגריטר עצמו יהיה זה שיעבוד איתו. לכן צריך נכונות להשקיע בזה >> כמה שעות, ורצוי שיהיה יותר ממתנדב אחד. >> אלא אם כן במקרה יבחר לעבוד על פרויקט שמישהו עובד עליו בפגישה עצמה (וזה >> לא כ"כ מופרך, כי לפעמים מגיעים אנשים שאין להם יותר מדי העדפות, או, כפי שאני >> מקווה - הגיעו כי ראו מראש שעובדים על נושא מסוים). >> >> On Oct 22, 2017 8:37 AM, "Shay Gover" <govers...@gmail.com> wrote: >> >> אני מנסה להכווין אנשים לפרויקטים ואין לי בעייה ללמד דברים בסיסיים אם >> תיהיה רשימה. >> >> אבל אנשים שמגיעים למפגשים ומחפשים פרויקט גם מחפשים מישהו לעבוד איתו >> בהתחלה וכרגע הרשימה שלי ריקה. >> >> On Oct 21, 2017 23:58, "Tomer Brisker" <tbris...@gmail.com> wrote: >> >>> נראה שאולי קצת התפספסה הכוונה שלי בנוגע לגריטרים - ההצעה שלי היא שבכל >>> מפגש יהיו מספר אנשים שיעסקו לאורך כל המפגש בסיוע למשתתפים חדשים בכל מה >>> שנחוץ - חיפוש פרויקטים שמעניינים אותם, התקנת סביבות עבודה, הסבר על שיטות >>> עבודה עם גיט/האב, הכרות עם אנשים אחרים וכו'. מי שמתנדב לעשות את זה - כדאי >>> שיתכונן להתעסק בעיקר בזה במהלך המפגש. >>> כמובן שההצעה חסרת משמעות במידה ואין כמה אנשים שמוכנים לעשות את זה לפחות >>> מדי פעם - אשמח אם יש מעוניינים שיגידו. >>> אם לא - אשמח לשמוע גם רעיונות אחרים לאיך אנחנו יכולים לגרום למי שבא פעם >>> ראשונה לרצות לבוא שוב. >>> >>> להודיע מראש על פרויקטים שאנשים מתכננים לעבוד עליהם ויכולים לקלוט אליהם >>> משתתפים נוספים זה אחלה, אבל להרגשתי יעזור רק במקרה היחסית לא נפוץ שבמקרה זה >>> פרויקט שמעניין משתתף חדש כלשהו. >>> אגב, מבחינת המדיום אולי יהיה יותר טוב לציין את זה בעמוד של הארוע במיטאפ >>> או אפילו עדיף בפייסבוק (ברגע שנחזור ליצר איוונטים שם לכל מפגש), כדי שזה >>> יהיה בולט למי שנכנס לעמוד ישירות, ולא באיזה גליון גוגל שהלך לאיבוד בנבכי >>> רשימת המייל. >>> >>> 2017-10-21 18:44 GMT+03:00 Amit Aronovitch <aronovi...@gmail.com>: >>> >>>> כל הרעיונות טובים, ואשמח לכל התקדמות בנושא הפרסום ובנושא יצירת קשר עם >>>> קהילות נוספות. >>>> >>>> בעניין יחס עבודה/ברברת בפגישות ובעניין העסקת מתנדבים חדשים שמגיעים אני >>>> חושב שהרעיוניות שהועלו כאן לא נותנים מענה מספיק: >>>> רשימת מנטורים לא תועיל אם המנטורים לא נמצאים בפגישה, וגם גריטרים לא >>>> יוכלו לעזור אם נציגי הפרויקטים שרלוונטיים למתנדבים לא נוכחים (וגם - בגלל >>>> שעת ההגעה הגמישה, אף פעם אי אפשר לדעת אם הם פשוט יגיעו מאוחר או לא מתכוונים >>>> להגיע בכלל). זה יכול לעזור מבחינה חברתית, או כאשר הפורום גדול יותר, ויש >>>> פעילים שמגיעים באופן קבוע, אבל בשלב הנוכחי זה לא יועיל בתחום הפרודקטיביות. >>>> >>>> מה שאני התכוונתי זה לרשום מראש את נושאי העבודה, כדי שאנשים ידעו למה >>>> לצפות. למען מניעת אי הבנות נוספות הכנתי טבלה בעצמי - הצעת כללים כתובה שם. >>>> בעקרון, הכוונה היא שלפני כל פגישה יהיה רשום לפחות פרויקט אחד שגם יגיע וגם >>>> יהיה מוכן לקלוט מתנדבים. אם לא נרשמו, לא נבטל את הפגישה, אבל מבחינתי לפחות >>>> זאת תהיה אינדיקציה שמדובר בפגישת ברברת, ואוכל להחליט בצורה מושכלת יותר מתי >>>> להגיע (פגישות ברברת זה סבבה, אבל לא תמיד יש זמן/מצב רוח לזה). >>>> >>>> שימו לב שהקישור שאני מצרף כאן הוא לקובץ דוגמה, ואמור להיות לצפיה בלבד. >>>> קישור לקובץ ניתן לעריכה אעביר בקרוב בקבוצת הטלגרם (מי שלא בקבוצה ההיא, >>>> מוזמן לבקש קישור בפרטי). >>>> >>>> https://docs.google.com/spreadsheets/d/1pVOH6hWvYi1ul9itcTee >>>> LXsG9S0zm0U8yKnpbnTi6y4/edit?usp=sharing >>>> >>>> >>>> 2017-10-21 0:50 GMT+03:00 Tomer Brisker <tbris...@gmail.com>: >>>> >>>>> שלום, >>>>> >>>>> אני מתנצל מראש על המייל הארוך, חשוב לי להסביר את דעתי לעומק בתקווה >>>>> שנצליח למצוא ביחד דרך טובה להמשך. >>>>> >>>>> ראשית קצת רקע שהיה חסר במייל של ליאור ואולי יבהיר את מקור הדיון שעלה >>>>> פה. >>>>> אמש חלק מחברי הרשימה (ובהם קפלן ואנכי) השתתפו בארוע hacktoberfest, >>>>> שאורגן ע"י 2 חבר'ה צעירים ששמעו על הפרויקט ופשוט הרימו ארוע מקומי. בלי שום >>>>> נסיון, ובהתראה של שבועיים בערך, הם הביאו כ-70 משתתפים לערב של עבודה על קוד >>>>> פתוח, כולל גיוס חסויות, הרצאות והכנת חולצות. המשתתפים ברובם היו צעירים >>>>> וצעירות (כשליש מהנוכחים היו נשים!) בשנות ה-20, שמבחינתם קוד פתוח זה מגניב, >>>>> הם שמחים על ההזדמנות לתרום חזרה, והם באו כי הם ראו איוונט בפייסבוק או כי >>>>> חברים שלהם הלכו (ביררתי, לא היו שום מאמצי פרסום מעבר לזה). במהלך הערב >>>>> ראיתי >>>>> כמה עשרות PRים נפתחים לפרויקטים מגוונים מאנדרואיד, דרך JS ועד לספריות >>>>> פיזיקה בפיתון. >>>>> מתוך הרשמים שלנו התפתחה שיחה בקבוצת טלגרם של פעילי תוכנה חופשית (מי >>>>> שלא ידע עליה ורוצה להצטרף - שלחו לי בפרטי שם משתמש בטלגרם) על מקומם של >>>>> מפגשי הפיתוח בפרט ועמותת המקור בכלל ביחס למצב עולם התוכנה כיום - כאשר כולם >>>>> כותבים או לפחות משתמשים בקוד פתוח, כולם כותבים קוד שירוץ על לינוקס (או >>>>> קונטיינרים, שזה עדיין לינוקס), ולאף אחד לא אכפת מאיזה הפצה יותר שווה או מה >>>>> היה לפני 20 שנה. >>>>> בשורה התחתונה - יש אלפי מפתחים בארץ שעובדים על קוד פתוח, לא חסר ביקוש >>>>> לפעילות, אנחנו צריכים להתאים את עצמנו אם בכוונתנו להשאר רלוונטיים. >>>>> >>>>> ועכשיו ספציפית לגבי מפגשי הפיתוח: >>>>> אני מסכים עם קפלן ויניב, הגיע הזמן לרענן קצת את הפורמט. היתה התקדמות >>>>> מסוימת במהלך השנה האחרונה - תדירות המפגשים עלתה, ומספר המשתתפים הממוצע גם >>>>> עלה במקצת (מבודדים לאזור 10-15 בממוצע), אבל זה לא מספיק והגיע הזמן לשינוי. >>>>> אני לא חושב שיש טעם לנהל רשימות מנטורים שגם ככה אף אחד לא מתחייב >>>>> שיגיעו - זה לא מה שיביא את ההמונים, וגם קביעת נושאים מראש לא בטוח שתעזור >>>>> בשלב הזה. >>>>> כמו שאני מבין את זה, יש לנו שני חסמים עיקריים לצמיחה: >>>>> >>>>> 1. פרסום. >>>>> זה מתחיל מהמועדים שקשה לזכור - המעבר משאלונים למועדים קבועים מראש היה >>>>> שיפור משמעותי, אבל אתמול כשניסיתי להגיד לאנשים מתי המפגשים לא זכרתי בעצמי >>>>> אם זה חמישי הראשון ורביעי השלישי של החודש או להפך, ואני הצעתי את הסידור >>>>> הזה. הגיע הזמן לעבור ליום קבוע בשבוע, עדיף כזה שלא מתנגש עם מפגשים קבועים >>>>> אחרים (למשל יום שני לא טוב- זה יום של הסדנא ושל pyweb). עם כל הצער שבדבר, >>>>> מי שיש לו משהו קבוע ביום הזה יצטרך להחליט אם הוא מזיז את מה שיש לו או >>>>> מוותר. אי אפשר לעולם למצוא מועד שיתאים לכולם, ואם יהיה קל לזכור מתי נפגשים >>>>> זה יקל על אנשים להצטרף ולהכניס את המפגשים ללו"ז שלהם ובטווח הארוך יעלה את >>>>> מספר המשתתפים. >>>>> זה ממשיך במיקום - אמנם אין לי מספרים מדויקים לגבות את זה, אבל לתחושתי >>>>> מפגשים שמתקיימים במקום נגיש תחבורתית (קרי - בת"א קרוב יחסית לרכבת) זוכים >>>>> להשתתפות רחבה יותר. אני לא חושב שצריך להמנע לחלוטין ממפגשים במקומות אחרים >>>>> (ותודה לליאור קיסוס ולרד הט שתמיד מארחים בשמחה מחוץ לת"א), אבל כן לדעתי >>>>> כדאי להפחית קצת את מספר המפגשים האלו ולהתאמץ יותר לאתר מארחים במקומות >>>>> נגישים יותר. >>>>> והכי חשוב בנושא הזה - רשתות חברתיות. אפשר לדבר עד מחר על כמה פייסבוק >>>>> ושות' הם קנייניים ורשעים, אבל רוב הקהל הפוטנציאלי שלנו נמצא שם, לא ברשימת >>>>> תפוצה במייל ואפילו לא בקבוצות טלגרם. הנוכחות שלנו בפייסבוק ובטוויטר היא די >>>>> דלה, וגם כשכבר יש מתנדב שמרים את הכפפה ומפרסם משהו, זה כמעט אף פעם לא מגיע >>>>> לתפוצה רחבה כי אף אחד לא משתף הלאה או מסמן אטנדינג לארועים (למי שלא ידע, >>>>> פיסבוק מגבילה את התפוצה של עמודים כדי למכור תוכן ממומן. הדרך לפרסם זה לשתף >>>>> ולעשות אטנדינג). מעבר לפלטפורמות הטכנלוגיות, יש גם חשיבות לרשתות החברתיות >>>>> האמיתיות של אנשים. כששאלתי אתמול אנשים איך הם שמעו על הארוע, חצי מהם לפחות >>>>> אמרו שאחד החברים שלהם אמר להם על זה. דברו עם אנשים שאתם מכירים שעשויים >>>>> להיות מעוניינים, תפיצו בעבודה, תפרסמו בקבוצות עניין שונות, תקבעו עם הצוות >>>>> שלכם שהולכים ביחד - כל דבר שיגרום לאנשים שמכירים אתכם לחשוב שיש להם למה >>>>> לבוא. >>>>> מעבר לכך, צריך להשקיע מאמצים בלחבור לקבוצות שפחות מגיעות לרוב - בין אם >>>>> לקבוצות נשים או לקבוצות פרונט-אנד, ולהזמין גם אותן להשתתף. >>>>> >>>>> 2. on-boarding או קבלת פנים. >>>>> בכל מפגש פיתוח מגיעים כמה משתתפים חדשים, ואנחנו עושים עבודה ממש לא >>>>> טובה בלגרום להם לרצות לבוא שוב, ויש לזה לדעתי כמה גורמים תורמים: >>>>> דבר ראשון, אין אף אחד שמקבל את פניהם באופן מסודר. אגנוב פה בלי בושה >>>>> מההרצאה של קפלן על מידברן - אנחנו צריכים גריטרים (greeters) למשתתפים >>>>> חדשים. >>>>> מה הכוונה? אנשים שמה שהם עושים באותו מפגש זה לקבל את פניהם של המשתתפים >>>>> החדשים, עוזרים להם להשתלב ולמצוא פרויקט מעניין עבורם לעבוד עליו, מציגים >>>>> להם >>>>> אנשים אחרים, ובאופן כללי גורמים להם להרגיש רצויים. מה נדרש מהאנשים הללו? >>>>> לדעתי כדאי שהם יהיו מפתחים מנוסים שכבר תרמו לכמה פרויקטים בחייהם, ומכירים >>>>> היטב את הכלים ושיטות העבודה בעולם הקוד הפתוח, וגם בעלי כישורי אנוש טובים - >>>>> במילים אחרות, דרישות דומות למי שהיית מצפה שיקלוט עובד חדש לחברה. הרבה פחות >>>>> חשוב שידעו לסיע בפרויקט ספציפי או שפת תכנות מסוימת, בכל מקרה מי שיכניס את >>>>> התרומות זה לא יהיה הם, יותר משמעותי לסייע בהבנת השיטות שדי דומות ברוב >>>>> הפרויקטים. להכין רשימה של כמה פרויקטים שקל להכנס אליהם ויש רעיונות לאיך >>>>> לתרום יכול לעזור, אבל חשוב יותר לאתר פרויקט שיהיה רלוונטי ומעניין למשתתף >>>>> כדי שירצה להמשיך להיות מעורב בו. >>>>> דבר שני, כדאי לחשוב על לשלב גם הרצאות מבוא לקוד פתוח או סדנאות גיט >>>>> לאנשים שממש חדשים בתחום, לפחות בחלק מהמפגשים. זה יעזור למי שלא יודע בכלל >>>>> על >>>>> מה מדובר להכנס יותר טוב לעניינים. >>>>> דבר שלישי, בחלק מהמפגשים יש קבוצה של כמה "קבועים" או "ותיקים" שהרבה >>>>> פעמים עסוקים בלקשקש אחד עם השני יותר מאשר בלפתח. יש פה בעיני בעיה עבור >>>>> חדשים - גם מדובר בקבוצה שמבחוץ לפחות נראה שקשה להשתלב בה (בטח עבור >>>>> המופנמים >>>>> שבהם), שהרבה פעמים לא מדברת על דברים שמעניינים את מי שבא לפתח (כמו למשל >>>>> איזה הפצה יותר טובה), וגם נוצרת אווירה של קשקשת ולא של עשיה, וזה משליך על >>>>> כולם. גם אני חטאתי בזה במפגשים קודמים, ואני מבין את הרצון של אנשים במפגש >>>>> החברתי - אבל אם זה המרכז ולא העשיה, אולי כדאי שבמקום מפגשי פיתוח פשוט נעשה >>>>> מפגשים חברתיים, ועל בירה באיזה פאב בטוח יהיה יותר נחמד מאשר על פיצה בחדר >>>>> ישיבות של המארח התורן (אגב, אפשר לארגן כאלה בלי קשר למה שנחליט לגבי מפגשי >>>>> הפיתוח אם יש ביקוש). לפעמים גם שמתי לב שיש מצד הותיקים התנשאות מסוימת כלפי >>>>> מי שלא מספיק "טהור" בתוכנה חופשית - איך אתה מפתח על מק, למה אתה לא משתמש >>>>> בפיירפוקס וכו', או סתם התנשאות על הבחירה של אחרים בשפה/עורך/הפצה וכו' >>>>> שונים >>>>> (וזה נכון גם לגבי קבוצות הטלגרם). >>>>> >>>>> לסיכום, ושוב סליחה על החפירה הארוכה - לדעתי אנחנו חייבים לקחת את מפגשי >>>>> הפיתוח לשלב הבא אם אנחנו רוצים להמשיך לקיים אותם, וזה יעד ראוי ובר השגה >>>>> בעיניי, אם כי דורש שינויים ומאמצים. >>>>> אשמח לשמוע אם יש לאחרים רעיונות נוספים לשיפור, או חושבים שאני מדבר >>>>> גיבוב של שטויות ולא מבין נכון את המציאות. >>>>> >>>>> שבת שלום, >>>>> תומר >>>>> >>>>> >>>>> 2017-10-20 20:35 GMT+03:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>: >>>>> >>>>>> קובץ חונכים: >>>>>> https://docs.google.coליאורm/spreadsheets/d/1EeV6eW0ZTmB8uBy >>>>>> 5AmS2ufMCI64pe1PDA_QoI5SkBEU/edit?usp=sharing >>>>>> <https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EeV6eW0ZTmB8uBy5AmS2ufMCI64pe1PDA_QoI5SkBEU/edit?usp=sharing> >>>>>> >>>>>> 2017-10-20 20:02 GMT+03:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>: >>>>>> >>>>>>> קישור? >>>>>>> >>>>>>> 2017-10-20 18:19 GMT+03:00 Lior Kesos <l...@linnovate.net>: >>>>>>> >>>>>>>> עשרות אלפי משתמשים 20 סניפים שפועלים כל שבוע ו 300 אנשים בצוות. >>>>>>>> מציע לכם לשמוע את הפודקאסט האחרון של רברסים - לגמרי מעורר השראה >>>>>>>> >>>>>>>> On Oct 20, 2017 6:18 PM, "Lior Kesos" <l...@linnovate.net> wrote: >>>>>>>> >>>>>>>>> הייתי מאמץ אחד לאחד את הפורמט של shecodes >>>>>>>>> >>>>>>>>> On Oct 20, 2017 12:09 AM, "Yaniv Kaul" <yk...@redhat.com> wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>> אני נוטה להסכים. הגיעו מעט מאד אנשים ונשארנו עם הרבה יותר מדי >>>>>>>>> פיצות באירוח האחרון. >>>>>>>>> שמחתי שיכלתי להתחיל פרוייקט אישי שרציתי לעבוד עליו סופסוף, אבל זה >>>>>>>>> לא מספיק. >>>>>>>>> >>>>>>>>> יניב. >>>>>>>>> >>>>>>>>> On Oct 19, 2017 11:33 PM, "Lior Kaplan" <kaplanl...@gmail.com> >>>>>>>>> wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> אני חושב שצריך לחסל את מפגשי פיתוח במתכונת הנוכחית ולהמציא אותם >>>>>>>>>> מחדש. >>>>>>>>>> כמו שראינו - יש פורמטים שעובדים הרבה יותר טוב מאשר הזמנה למשהו >>>>>>>>>> כללי >>>>>>>>>> ולא מוגדר. אנשים שמגיעים כדי להתלהב מקוד פתוח ובמקום זה מקבלים >>>>>>>>>> תיזוז >>>>>>>>>> בין "מנטורים" כלשהם וכו'. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> מי שמגיע צריך סיבה טובה כדי לצאת מהבית. האידאולוגיה שפעם היתה >>>>>>>>>> הגרעין >>>>>>>>>> היא מצויינת, אבל לא רלוונטית להרבה אנשים שפשוט באים לעשות משהו >>>>>>>>>> שנראה >>>>>>>>>> להם טבעי ושתמיד היה שם (כי הם בשנה ייצור 95 ומעלה). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> מאחר וזה מישהו שאני במילא מתכוון לעשות, אז מוזמנים להצטרף, וכמובן >>>>>>>>>> שעמותה יותר ממוזמנת להיות חלק (ואף לקחת בעלות על העניין). >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> https://kaplanopensource.co.il/2017/10/17/%D7%99%D7%A2%D7%93 >>>>>>>>>> %D7%99-2018/ >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> קפלן >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2017-10-19 21:10 GMT+03:00 Shay Gover <govers...@gmail.com>: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> שלום לכולם, >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> אלו התאריכים של מפגשי הפיתוח בששת החודשים הקרובים. >>>>>>>>>>> אם אתם מעוניינים לארח או מכירים מישהו שעשוי להיות מעוניין, אנא >>>>>>>>>>> צרו קשר. >>>>>>>>>>> 1.11.2017 >>>>>>>>>>> 16.11.2017 >>>>>>>>>>> 21.12.2017 >>>>>>>>>>> 3.1.2018 >>>>>>>>>>> 18.1.2018 >>>>>>>>>>> 7.2.2018 >>>>>>>>>>> 22.2.2018 >>>>>>>>>>> 7.3.2018 >>>>>>>>>>> 22.3.2018 >>>>>>>>>>> 8.4.2018 >>>>>>>>>>> 24.4.2018 >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> שי >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>>> Discussions mailing list >>>>>>>>>>> Discussions@hamakor.org.il >>>>>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>>> Discussions mailing list >>>>>>>>>> Discussions@hamakor.org.il >>>>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> Discussions mailing list >>>>>>>>> Discussions@hamakor.org.il >>>>>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Discussions mailing list >>>>>> Discussions@hamakor.org.il >>>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> יום טוב, >>>>> תומר בריסקר >>>>> >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> Discussions mailing list >>>>> Discussions@hamakor.org.il >>>>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>>>> >>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> יום טוב, >>> תומר בריסקר >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> Discussions mailing list >>> Discussions@hamakor.org.il >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Discussions mailing list >> Discussions@hamakor.org.il >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > >
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
