Ah, ya estaba pensando desuscribirme de la lista pero veo que se puso interesante.
Creo que las ideas que han expuesto son más o menos correctas, pero mal explicadas (o aplicadas). Efectivamente creo que el que paga manda, a mi en lo personal no me gustaría pagar por algo que estoy positivamente seguro lo quiero y la persona que contraté no lo quiere hacer. Pero la persona que aceptó el pago debería estar en condiciones de proporcionar el servicio requerido, pensando que el que pagó explicó con honestidad el servicio requerido. No porque contrate una consultora va a estar obligada a traer microfalda sólo porque yo sea el cliente, aunque muchos clientes no lo entiendan así según mi experiencia. Yo en lo personal no acepto trabajos que impliquen la administración de sistemas Windows y en general me ha funcionado bien; quisiera sólo aceptar trabajos en los que se use sólo Software Libre pero no hay todavía un buen mercado para eso. Por ejemplo, preferiría administrar bases de datos Postgres o MySQL, pero Oracle es mejor pagado y el software no me parece malo así que no está mal ser DBA de Oracle. Pero una cosa es eso y otra muy diferente para mi Windows y Microsoft; hay muchos clientes a los que les gusta ese software y también muchos consultores deseosos de dar servicio con ese software, así que simplemente me hago a un lado y sólo trabajo con Linux/UNIX/software propietario bueno. Sé que el mercado laboral es difícil y yo lo viví de primera mano hace tres años, pero simplemente no puedo aceptar un trabajo con software que yo considero malo (en el sentido técnico y social) sólo porque me van a pagar. Lo haría a fuerzas y además mal ya que no es mi especialidad. Entonces yo creo que el que paga manda, pero no tengo necesidad de dejarme mandar por cualquiera. Mejor cada quien que trabaje con lo que se sienta a gusto haciendo. Seguro que así como una consultora quizás no tenga ganas de ponerse una microfalda sólo porque el cliente paga, una teibolera no tendrá ganas de estudiar Linux aún si hubiera un cliente que le pagara por eso. Saludos, Jorge. 2011/7/16 Rigoberto Reyes <rigre...@gmail.com> > +1 para Andres por que siempre las soluciones que ofrezcamos deberian > ser las optimas.. en todos los sentidos... > > Pero por otro lado me pongo del lado de Fernando, sin llegar a caer en > la prostitucion... a veces el cliente pudiera tener invertido una gran > cantidad de dinero en tecnologia que no es OpenSource o tiene un mix.. > en ese caso si en verdad eres un profesional deberias de adaptar tus > soluciones a ese entorno... y tampoco obligarlo a que use solo lo que > tu has administrado/vendido/usado los ultimos anios.. eso seria ser > miope y no ver que no solo en el open source existe buen software... > > > 2011/7/16 Fernando Legorreta <ferm...@gmail.com>: > > no, pero a lo que voy es, en realidad no mandas, nunca, puedes negociar, > > pero no mandar... > > > > 2011/7/16 <apar...@gmail.com> > > > >> Pero como dice Andres, no somos putas.... Y no por que el cliente pague, > >> tenemos que hacer lo que el diga.... > >> > >> > >> Enviado desde mi dispositivo BlackBerry® de Claro Dominicana > >> > >> -----Original Message----- > >> From: Fernando Legorreta <ferm...@gmail.com> > >> Date: Sat, 16 Jul 2011 12:29:34 > >> To: <glo@glo.org.mx> > >> Reply-To: glo@glo.org.mx > >> Subject: Re: [GLO] Y bien? <el objetivo es guerra santa no?> > >> Claro, no necesariamente porque el que paga manda le debes decir a todo > que > >> si, pero una cosa es sugerir y otra mandar > >> > >> Y si en T.i? No inventen... Este es un mercado del CONOCIMIENTO, aquel > que > >> > tiene más CONOCIMIENTO, es aquel que debe de mandar. > >> > >> > >> Esto no se trata de justicia, es un servicio y como tal se debe prestar > con > >> calidad, haciendo las observaciones necesarias, mostrando datos firmes > que > >> sustenten el ofrecer una opcion distinta a la que el cliente desea, pero > no > >> "porque yo soy el que sabe" finalmente, aun cuando tu "sepas" que esa es > la > >> mejor solucion, si el cliente, con los datos presentados, la rechaza, > >> volvemos a caer al mismo punto, es su dinero y simplemente no se hace. > >> > >> en el mundo de los servicios EL QUE PAGA MANDA > >> > >> 2011/7/16 Alvaro Parres <apar...@gmail.com> > >> > >> > Andres: > >> > > >> > Estoy de acuerdo contigo que los "nuevos" se ofenden muy rápido > al > >> > decirle RTFM, y solo dicen que nosotros no queremos compartir el > >> > conocimiento o ma... de ese tipo. > >> > > >> > Fernando: > >> > > >> > Creo que con tu comentario regresamos a mi correo anterior, en > >> > consultoría el cliente te paga para escuchar lo que tienes que decir y > >> > sugerir le guste o no... No te paga para escuchar lo que quiere > >> escuchar... > >> > Y por consultores que a todo dicen que si, o dicen lo que el cliente > >> quiere > >> > escuchar, tenemos después muchos problemas de clientes MUY temerosos > de > >> la > >> > tecnología. > >> > > >> > Digo no hay que ser radicales pero al menos yo en muchos casos > >> como > >> > consultor si el cliente me pide algo fuera de lo posible y correcto, > >> > prefiero retirarme a ser el culpable de que el cliente pierda dinero o > yo > >> > pierda dinero queriendo implementar algo que no es correcto y por ende > >> > imposible.. > >> > > >> > Nuestra chamba no es facil a veces, pero si hay que saber poner > al > >> > cliente en su lugar, y hacerle entender que si nos contrato es por que > >> > nosotros sabemos como son las cosas. > >> > > >> > Saludos. > >> > > >> > Arabe. > >> > > >> > > >> > > >> > On Jul 16, 2011, at 12:02 PM, Fernando Legorreta wrote: > >> > > >> > > GRacias por el bello comentario y la descalificacion pronta y mal > >> > > fundamentada, no hace mas que darme la razon. > >> > > > >> > > Me pregunto el dia en que tu pidas a un arquitecto una modificacion > a > >> tu > >> > > casa, la quieres con mucha luz y el simplemente, porque algun grupo > de > >> > > izquierdistas le hayan ensenado que el sol es algo obsoleto que la > >> mitad > >> > del > >> > > dia no te da servicio y que el LED es lo de hoy, te digo "NO, ESTA > >> > > EQUIVOCADO, LE VOY A HACER UN BUNKER A PRUEBA DE LUZ DE SOLY SE LO > VOY > >> A > >> > > ATIBORRAR DE LEDS, ESO ES LO QUE YO SE HACER Y ESO LE PONGO" > >> > > > >> > > No te pondrias a decir "estupideces" espero, esperando recibir lo > que > >> tu > >> > > pediste y por lo que estas pagando. > >> > > > >> > > Existe algo llamado "Servicio al cliente" que se basa en el > principio > >> de > >> > "EL > >> > > QUE PAGA MANDA" > >> > > > >> > > Si no sabes de eso, no hay problema, pero despues no te quejesde que > no > >> > les > >> > > quieran pagar como "se lo merecen" > >> > > > >> > > El auditor... CLARO que el que paga manda, es solo que el concepto > >> parece > >> > > ser muy avanzado para ti, alli tienen a los auditores pagandoles y > >> ellos > >> > se > >> > > avientan jornadas de 14 horas, desveladas tremendas buscando datos > y > >> > > dictaminando, por que no se van a su casa y descansan y mejor > extienden > >> > la > >> > > duracion de la auditoria? > >> > > > >> > > simple, porque EL QUE PAGA MANDA > >> > > > >> > > si no te gusta o quieres vivr en un mundo donde eso no sea cierto, > te > >> > paso > >> > > el dato: http://www.kayak.com/#flights/GDL-FNJ/2011-07-30-flexible > >> > > > >> > > > >> > > el senalar los factores de riesgo, es una OBLIGACION del > administrador > >> de > >> > > proyectos, pero aun asi, eso es solo su manera de asegurarse de > >> > entregarle > >> > > un proyecto a su cliente, cumplirle, finalmente, obedecer, porque le > >> > estan > >> > > pagando > >> > > > >> > > si quieres mandar, no es poruqe seas IT, porque tengas conocimiento, > es > >> > > porque tengas una responsabilidad, si te pagan, entrega el servicio > que > >> > te > >> > > estan pagado, tan simple como eso, no puedes simplemente hacerte el > >> > fregon, > >> > > cargar tu titulo en la mano y usarlo para mandar, lo que necesitas > es > >> > estar > >> > > en la posicionde hacerlo > >> > > > >> > > > >> > > 2011/7/16 Andres Tello Abrego. <crip...@aullox.com> > >> > > > >> > >> EL que paga manda? > >> > >> > >> > >> De donde sacaron esa estupides? Trabajaron mucho tiempo en > McDonals o > >> > que? > >> > >> En ningun lado, el que paga manda... Aun consultor ISO, solo por > que > >> > >> pagas, te deja de hacer las observaciones? No. En un auditor? Solo > por > >> > que > >> > >> pagas no va a dejarte pasar los malos movimientos. > >> > >> > >> > >> > >> > >> Tampoco a un administrador de proyectos va a dejar de señalar los > >> > factores > >> > >> de riesgo solo por que pagas? > >> > >> > >> > >> Y si en T.i? No inventen... Este es un mercado del CONOCIMIENTO, > aquel > >> > que > >> > >> tiene más CONOCIMIENTO, es aquel que debe de mandar. > >> > >> > >> > >> Si el auditor, administrador, consultor, deja pasar o hace lo que > el > >> > >> cliente quiere, solo por que paga, lamento informarles, que eso se > >> llama > >> > >> CORRUPCIÓN. > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> > >> Ahora, sobre las guerras santas, la neta... es que los "nuevos" son > >> bien > >> > >> chillones, no aguantan que uno les diga RTFM... son unas > florecitas, > >> > >> cuchichean como *huy que malo*, se ofenden luego luego, no saben > >> > >> distinguir > >> > >> entre un ataque a la persona vs a las ideas... Y los que son buenos > >> para > >> > >> trollear, somos los mismos de siempre... y la neta, creo que > despues > >> de > >> > >> que? 10 años!? 12 años? ya nos conocemos muy bien... > >> > >> > >> > >> > >> > >> Aparte, linux se convirtió de nuestra vida, en un ACCESORIO de > nuestra > >> > >> vida > >> > >> y tambien, los "nuevos" son re apáticos... aparte las sociedades de > >> > >> conocimiento, se han convertido en solo sociedades, donde el > >> > conocimiento > >> > >> pasa a ser el medio no el fin... > >> > >> > >> > > > >> > > > >> > > > >> > > -- > >> > > Fernando Legorreta > >> > > Programmer Analyst > >> > > Mobile: +(521)3314103136 > >> > > >> > > >> > >> > >> -- > >> Fernando Legorreta > >> Programmer Analyst > >> Mobile: +(521)3314103136 > >> > >> > > > > > > -- > > Fernando Legorreta > > Programmer Analyst > > Mobile: +(521)3314103136 > > >
