IHUU!!! Humilhou! :-D Um abc
(ótimo relato) Em 17/10/07, [ Forum ] B2 Info Software - Yahoo<[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > Bom dia, como o José Mario falou tudo isto resumi nisto daqui: > > Cartão de visitas > > Fato ocorrido em 1892, verdadeiro e integrante de biografia. > > Um senhor de 70 anos viajava de trem tendo ao seu lado um jovem > universitário, que lia o seu livro de ciências. O senhor, por sua vez, > lia um livro de capa preta. Foi quando o jovem percebeu que se tratava > da Bíblia e estava aberta no livro de Marcos. > Sem muita cerimônia o jovem interrompeu a leitura do velho e perguntou: > - O senhor ainda acredita neste livro cheio de fábulas e crendices? > - Sim, mas não é um livro de crendices. É a Palavra de Deus. Estou errado? > - Mas é claro que está! Creio que o senhor deveria estudar a História > Universal. Veria que a Revolução Francesa, ocorrida há mais de 100 anos, > mostrou a miopia da religião. Somente pessoas sem cultura ainda crêem > que Deus tenha criado o mundo em seis dias. O senhor deveria conhecer um > pouco mais sobre o que os nossos cientistas pensam e dizem sobre tudo isso. > - É mesmo? E o que pensam e dizem os nossos cientistas sobre a Bíblia? > - Bem, respondeu o universitário, como vou descer na próxima estação, > falta-me tempo agora, mas deixe o seu cartão que eu lhe enviarei o > material pelo correio com a máxima urgência. > O velho então, cuidadosamente, abriu o bolso interno do paletó e deu o > seu cartão ao universitário. Quando o jovem leu o que estava escrito, > saiu cabisbaixo sentindo-se pior que uma ameba. > No cartão estava escrito: > > Professor Doutor Louis Pasteur, > Diretor Geral do Instituto de Pesquisas > Científicas da Universidade Nacional da França. > > "Um pouco de ciência nos afasta de Deus. Muito, nos aproxima." Louis Pasteur > > Eu simplesmente concluo que ninguem eh dono da verdade, e que nao existe > uma linguagem perfeita, mas sim aquela que te atende da melhor maneira > possivel, mas o que a gente gosta de fazer e simplesmente criticar, pois > eh mais facil e rapido... Qdo se critica construtivamente tudo bem, mas > qdo e pra desmolarizar fica mau pra todos. Existe mercado pra todo > mundo, mas a ganancia e grande e qdo menos espera, vem outro e acaba com > vc.... lembre sozinho somos fracos, unidos somos fortes. > > > > > > > > José Mario Barduchi escreveu: > > Em Ter, Outubro 16, 2007 20:48, Thiago Diogo escreveu: > > Trabalho com java a 5 anos e hoje inicio um novo projeto a cada 4 > > meses mais ou menos e um único detalhe que a programação PHP se > > esquece é que a vida de um sistema é 10% em programação e 90% em > > manutenção, ou seja, não adianta fazer uma aplicação em 10 dias com > > qualidade baixa(entendam qualidade como manutenibilidade) e depois > > passar 90 dias tendo dor de cabeça devido a uma alteração(adaptação) > > de um caso de uso que não foi corretamente detalhado, por exemplo. > > > > Resp: Se a sua aplicação PHP for bem documentada e bem planejada, tudo > > irá muito bem. O que vocês de Java esquecem é que programadores que só > > fazem porcaria existem em qualquer linguagem. Já vi muito lixo em > > Java. Já vi muito lixo em PHP. Assim como já vi várias coisas muito > > bem feitas nas duas linguagens. O problema de quem programa em Java, > > na maioria das vezes, é que ele acha que só existe Java... Só Java > > presta.... A programação PHP, como você disse, te da toda a condição > > de fazer tudo muito bem feito... > > E outra coisa, como no seu exemplo anterior, caso de uso mal planejado > > nada tem a ver com a linguagem com qual trabalha.. > > > > > > Onde estou querendo chegar? > > Se você vai fazer um programa pra você, pra empresa do seu pai, pra > > padaria do seu Joaquim ou até mesmo um site então use php, concordo > > plenamente, são linguagens com propósitos totalmente diferentes. Agora > > se você está numa equipe de 30 pessoas(todas desenvolvendo a mesma > > aplicação) em um grande projeto, onde métricas de software e a > > necessidade de sincronização do pensamento da equipe são fundamentais, > > então nem pense duas vezes, J2EE e alguns frameworks dão conta do > > recado, dependendo apenas do talento da equipe e do arquiteto. > > > > Resp: Que mundo você vive ? A, já sei, o mundo perfeito do Java... > > Trabalho em uma empresa com 3000 funcionários (não é a padaria do seu > > Joaquim né ?), com todo (eu disse todo) o ERP feito em PHP e > > PostgreSql que nos atende perfeitamente bem no que diz respeito a > > segurança, velocidade, etc.... Quanto a manutenção, temos uma equipe > > de umas 40 pessoas entre analistas e programadores que muitas vezes > > trabalham no mesmo projeto, na mesma aplicação, como você disse... > > Enfim, só para exemplificar... Acho que deu para entender... > > > > [corte] > > > > Até aproveitando a oportunidade na lista, do que adianta um cluster de > > postgres (4 máquinas) bem configuradas, tunadas e trabalhando em > > sincronismo se a sua aplicação(php no caso) não faz sua parte? > > > > Resp: Faz-me rir... Quem sabe trabalhar o faz com Java, .Net, Php ou o > > que lhe for oferecido meu querido.... Como eu disse, se o cara é bom, > > ele vai fazer coisas boas... > > > > Enfim, não gosto muito deste tipo de discussão - o que é melhor Java > > ou Php... Acho isso totalmente infrutífero... Porém, me chateia muito > > as pessoas desmerecerem uma linguagem ou outra só pq conheceu uma > > aplicação mal feita na linguagem em questão, ou um programador > > orientado a gambiarra... > > > > Como já disseram anteriormente, cuidado com as opiniões > > "religiosas"... Elas podem te atrapalhar bastante na sua vida > > profissional. > > > > > > Sem querer polemizar, fica aqui a minha opinião... > > > > Abraço > > -- > > */José Mario Barduchi/ > > Administrador de Banco de Dados - T.I. > > Grupo Wheaton Brasil** > > www.wheatonbrasil.com.br <http://www.wheatonbrasil.com.br> > > * > > > > Em 16/10/07, *Vitor Fernandes* [EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > Remodelar todo o sistema, contratar profissionais Java, aquisição de > > novos servidores porque J2EE é uma bomba (e todo o programador Java > > sabe disso, mas fica calado que é para não perder o pão), etc... > > > > Haha. A maior parte dos sistemas bancarios, sistemas de > > comunicação, e > > uma boa parte da area critica governamental, esta em J2EE. E funcionam > > perfeitamente. > > > > Sistemas podem ser bem arquitetados em qualquer linguagem, não é > > porque é Java que é bem feito, é porque o arquiteto é bom. A > > quantidade de lixo java que existe hoje disponível é supreendente. > > > > Mas e mais facil de se projetar, implementar e manter, dependendo da > > complexibilidade do sistema. > > > > Em 16/10/07, Pablo Sánchez [EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > Em 16/10/07, Angelo Augusto Frozza (UNIPLAC*)[EMAIL PROTECTED]> > > escreveu: > > > > >> O sistema se encontra documentado? > > > > > > > > R: Estou partindo do princípio de que o sistema atual não está > > documentado, > > > > mas o usuário sabe exatamente quais os problemas que tem e que > > > > funcionalidades estão faltando. > > > > > > CAOS!!! :-D > > > > > > > >> O novo sistema adotaria o padrão MVC? > > > > > > > > R: Acredito que com o desenvolvimento de um novo sistema, a > > opção por > > > > separar a apresentação da lógica de negócios e do acesso aos > > dados é a opção > > > > mais inteligente, considerando as novas tendências de > > desenvolvimento e > > > > orientação a objetos (mesmo em PHP). > > > > > > Alguém vê realmente uma luz no fim do túnel aqui. :-D É > > perfeitamente > > > possível fazer toda a orquestração dos serviços com webservice, > > o que > > > descarta a questão de "ficar preso a uma tecnologia" já que é > > possível > > > intercambiar informações entre sistemas de linguagens diferentes > > com > > > WebServices. > > > > > > > >> Existe mão de obra qualificada? > > > > > > > > R: No estudo de caso vou definir que mão-de-obra não é > > problema, pois tem-se > > > > pessoas qualificadas nas duas linguagens. > > > > > > PÉÉÉÉÉ! Ponto de perigo. Lembre-se de citar curva de aprendizagem da > > > linguagem, e custo de preparação/capacitação dos programadores e > > > analistas nas linguagens, além, claro, dos custos de > > certificação (a > > > certificação PHP da Zend, mais aceita pela comunidade, custa apenas > > > US$ 125,00). > > > > > > > >> Custo? > > > > > > > > R: > > Deve aparecer como resultado do estudo de caso. Podemos considerar > > custo > > > > de programador igual para as duas linguagens... a diferença > > então ficaria no > > > > tempo que se leva para desenvolver algo em PHP ou em Java. > > > > > > ERRO. Programadores Java cobram os olhos da cara, mesmo quando > > muito > > > ruins. Programadores PHP caem de cachos de banana, o que também é um > > > problema. Então, você tem que, ainda, acrescentar os custos do > > > processo de seleção. Dica: www.expertrating.com > > <http://www.expertrating.com>. Você pode aplicar a > > > prova de PHP deles (que tem várias questões no banco de dados, e > > > dificilmente se repetem) para selecionar na teoria o programador > > PHP, > > > e depois ainda aplicar um teste prático. O custo de cada prova é de > > > US$ 10,00. > > > > > > > >> Compra de Hardware para rodar o novo sistema? > > > > > > > > R: Idem... não foi definido o hardware atual... mas pode ser > > sugerido no > > > > resultado do estudo de caso. Vou considerar que a empresa está > > aberta a > > > > trocar o hardware (servidor). > > > > > > Sistemas em Java costumam consumir horrores de hardware. Um simples > > > início de sessão requer megas de ram, e mantem threads inativas > > > abertas e consumindo mais RAM. PHP nesse quesito ganha muito > > disparado > > > pois a memória é liberada logo em seguida do processamento do > > script, > > > e atende muito bem massas grandes de usuários simultâneos. > > > > > > Um abc > > > > > > > > -- > > */José Mario Barduchi/ > > Administrador de Banco de Dados - T.I. > > Grupo Wheaton Brasil > > www.wheatonbrasil.com.br <http://www.wheatonbrasil.com.br> > > +55 11 4355-1931 > > +55 11 4355-1800* > > ------------------------------------------------------------------------ > > > > _______________________________________________ > > pgbr-geral mailing list > > pgbr-geral@listas.postgresql.org.br > > https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral > > > > _______________________________________________ > pgbr-geral mailing list > pgbr-geral@listas.postgresql.org.br > https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral > _______________________________________________ pgbr-geral mailing list pgbr-geral@listas.postgresql.org.br https://listas.postgresql.org.br/cgi-bin/mailman/listinfo/pgbr-geral
