Re: [romania_eu_list] liberalism confundat cu libertinaj

Thu, 20 Jul 2006 04:00:07 -0700

Stimata doamna, ma vad silit sa scriu cam ce-a scris si dl. Danescu -- vorbim despre aceleasi lucruri?  Am mentionat eu pe undeva homosexualitatea, nemaivorbind de o presupusa legatura cauzala cu pedofilia???  Am scris macar cuvantul?
Mesajul meu se referea la cu totul altceva, anume la acel articol despre judecatorul olandez care sustine dreptul unor concetateni de a-si infiinta un partid care sa militeze si pentru astea -- sex de la 12 ani, droguri tari legale.  Prin urmare, ceea ce dvs. vi se pare inimaginabil ca s-ar putea intampla intr-un viitor indepartat, se intampla deja astazi.  Nici nu mai stiu care zicere se potriveste mai bine -- viata bate filmul, sau mai degraba aceea cu somnul ratiunii...
In rest, numai bine.  O sa va raspund la mesaje cand o sa avem un dialog, nu monologuri paralele despre subiecte diferite.

 
On 7/20/06, Adela Constantin <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

Nevoind sa continui discutia mai mult, am sa va spun ca sint intru totul de acord cu dumneavoastra cind spuneti ca trebuie trasa o linie. Mai nimic in istoria umanintatii nu ma face sa dau crezare viziunii atit de sumbre pe care o zugraviti aici. Nicaieri, nici in discursul stiintific, nici in cel "laic" nu o sa gasiti o legatura cauzala intre homosexualitate si pedofilie. Si nu gasesc mai nimic in istoria umanitatii care sa imi "verifice" ipoteza dumneavoastra cum ca de la toleranta se ajunge la supertoleranta si ce astazi pare inimaginabil va deveni raspoimiine o monstruozitate unanim acceptata. Fiindca nu, de la alcool nu se trece la tutun si drumul spre droguri tari nu trece necesar prin fumat asa cum cineva care fumeaza nu ajunge necesar la droguri "mai tari". Stiti foarte bine ca analogia nu sta in picioare. In plus, nu cred ca trebuie sa va citez exemple "culturale" ca sa fie foarte clar ca homosexualitatea nu a aparut peste noapte ca o deviere a unei lumi a carei moralitate e in declin. Si nici nu as poposi sa va explic cum moralitatea, de fapt, are mai putina legatura cu homosexualitatea, putind avea - si cum i-ati pune in balanta? - homosexuali cu o coloana vertebrala - daca tot vorbim despre moralitate - mai dreapta decit a unor heterosexuali, de exemplu?
Chiar dumneavoastra spuneti ca linia in sine poate fi arbitrara, desi vorbiti, la inceput, de absenta unor norme etice si morale stricte... Cred ca arbitrariul acela despre care vorbiti trebuie, de fapt, sa fie rezultatul unui examen in sine foarte atent, pentru ca, tocmai, in lipsa unor norme stricte, care arata uneori (daca nu cumva si ajung sa fie) foarte asemanatoare cu prejudecatile, fiecare trebuie sa cintareasca foarte bine orice judecata de valoare si orice sentinta.
Homosexualitatea, in cazul acesta, a fost pentru mine abia un pretext de a atrage atentia (mie inclusiv, nu ma separ "superior") ca rationamente superficiale ne pot duce catre concluzii in aceeasi masura superficiale si foarte adesea, alarmiste. Or, desi unii condamna idealul exclusiv al rationalitatii umane, eu tot cred ca o logica urmarita cu strictete ne poate duce la raspunsurile corecte.
 

----- Original Message -----
Sent: Wednesday, July 19, 2006 1:25 PM
Subject: Re: [romania_eu_list] liberalism confundat cu libertinaj

 
Fara nici un fel de intentii combative, ironice, polemice etc., da, le cam vad la acelasi palier, sau in orice caz intr-un gen de legatura cauzala.
In absenta unor norme etice si morale stricte -- fie, le putem numi si rigide -- este destul de usor (iar realitatea exact asta arata, nu e teoria mea) de trecut de la toleranta la supertoleranta si-apoi la case de toleranta, de la 18 ani la 16, 14, apoi la 12 si eventual la noi nascuti, de la alcool la tutun, droguri usoare si-n cele din urma droguri tari samd.
Povestea asta evolueaza in timp, treptat -- sau, daca ma intrebati pe mine, involueaza.  Ceea ce astazi pare inimaginabil, maine va parea doar ofensator si rusinos, poimaine ne uitam in partea cealalta, iar raspoimaine nu stim ce sa facem cand fiica noastra e ceruta in casatorie in mod imperios si a posteriori la 7 ani...
Poate ca astazi nu putem pune semnul egal, dar maine sau poimaine...
Opinia mea inocenta -- si aici ma lipsesc bucuros de comentariile doamnei Moscovici -- este ca trebuie trasa o linie.  Linia in sine poate fi arbitrara (sunt, nu-i asa, oameni mai maturi la 16 ani dacat sunt altii la 20 sau decat vor fi toata viata lor), dar existenta ei in sine este importanta.  Este unul din cazurile in care o regula proasta e mai buna decat lipsa oricarei reguli.

 
On 7/19/06, Adela Constantin <[EMAIL PROTECTED] > wrote:

Nu cred ca putem pune egal intre una si cealalta... Sau dumneavoastra le vedeti pe acelasi palier?
 

----- Original Message -----
Sent: Wednesday, July 19, 2006 6:45 AM
Subject: Re: [romania_eu_list] liberalism confundat cu libertinaj

 

Nici daca unul militeaza pt. dreptul legal de-a droga un copil de 12 ani si-a face apoi sex cu el/ea?  Ganditi-va la copiii dvs., daca-i aveti...



 
On 7/19/06, Adela Constantin < [EMAIL PROTECTED]> wrote:

Faptul ca nu a demonstrat nimeni stiintific ca nu ar fi legata de obiceiuri nu inseamna ca asa ar sta lucrurile. Dar nu asta este problema, ca e dobindita, genetica sau altcumva. Problema e ca nu ar trebui sa va pese care este orientarea sexuala a unuia sau altuia. De ce am fi fata de homosexuali mai intoleranti decit sintem fata de barbatii care isi bat nevestele? Sau fata de cei care si le inseala? Sau fata de mincinosi? Sau fata de hoti? Cind e vorba de moralitate, fiindca asa se pare ca puneti problema, stim exact cind, unde si cite pietre sa aruncam...
 
 
 

----- Original Message -----
Sent: Monday, July 17, 2006 10:29 PM
Subject: [romania_eu_list] liberalism confundat cu libertinaj

 

Nu numai de convenienta. De pilda marele creator de moda Joop
e unul. Iar o fiica a lui e si ea vestita creatoare de
giuvaeruri si moda.

> Nimic nu a demonstrat ca este genetica, generata de un ... virus, sau
> numai
> Dumnezeu stie ce. Sa traiasca, sa infloreasca, dar sa isi vada de
> treaba lor
> la ei acasa.

Nu e chiar asa de simplu: in societatile in care cate o dogma
religioasa zice ce-i bine si ce-i rau, precumpaneste ideea ca
homosexualitatea e doar un moft ce-i... invatat de la perversi.
(Chit ca printre enoriasii diverselore ligii, precum si prin
miscarile fascistoide plin de homosexuali si bisexuali.)

De ce nu? In unele tari, poligamia e delict penal. Deci... :)

__________________________________________________________

Exista voci dupa care cine nu striga 'bravo homosexualitatii' si mai
nou nu sustine casatoria lor, ar fi un - ist...

Pina acum nimeni n-a demostrat stiintific, acceptat, ca
homosexualitatea/bisexualitatea nu ar fi legata in principal de
'obiceiuri' dobindite intr-un anumit anturaj [mediu militar, marinari,
puscarii].Cu toate ca in directia asta se pompeaza bani grei dinspre
curentele neo-liberale [mai bine zis neo-libertine], unele organizatii
si partide politice in lipsa de electorat [vezi 'verzii' in Europa] cu
aer pronuntat de stinga, la care se adauga ceva 'societati
deschise'...

Printre tarile in care poligamia este delict penal se numara tari de
referinta ale democratiei: USA, UK.

FD
 
 

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around
http://mail.yahoo.com


How low will we go? Check out Yahoo! Messenger's low PC-to-Phone call rates.


Groups are talking. We´re listening. Check out the handy changes to Yahoo! Groups.


__._,_.___

*** sustineti [romania_eu_list] prin 2% din impozitul pe 2005 - detalii la http://www.doilasuta.ro ***



YAHOO! GROUPS LINKS



__,_._,___

Raspunde prin e-mail lui