Omul este capabil sa faca consideratii, omul poate sa creada ceva. Afirmatiile se bazeaza pe argumente controlabile, cum este cazul stiintei, sau se bazeaza pe pareri (adica pe nimic verificabil in mod pragmatic), asa cum este cazul tuturor religiilor. Orice organism viu are tendinta de a se raspandi pana la limita "pana unde o tin puterile". Asa fac bacteriile care se divid odata la 20 de minute, si care daca nu ar fi distruse de mediul abiotic si biotic, ar acoperi in scurt timp intreaga Planeta, cu un strat gros de "mazga bacteriana", de nu s-ar vedea om cu om. La pesti, o femela poate depune fiecare primavara 100.000 sau 1 milion de icre. Desigur, dintre acestea, multe sunt distruse de mediu, de pradatori, deja in stadiu de ou sau de alevini, si doar putine ajung la stadiul de adult; daca nu ar fi asa, apele s-ar transforma rapid intr-o "supa groasa de peste, in care pestele ar fi 99% iar apa 1%"; nici nu va inchipuiti cum ar arata Dunarea sau Marea. Daca ne gandim cate seminte face un plop, triliarde probabil, dintre care doar o parte infinitezimala ajunge sa incolteasca si sa devina puiet de plop, ce sa mai zic de arbore mare... Vedem deci ca toate speciile au tendinta de a se reproduce nelimitat, factorul limitativ fiind mediul, resursele disponibile, controlul exercitat de pradatori etc, deci un control ecosistemic. Omul, pana acum, a scapat de sub presiunea acestor factori limitativi, in mare parte, prin gasirea de noi resurse, in alte locuri. Prin adaptare sub forma de neadaptare, omul nu a ramas o mainuta care scutura bananele, ci a gasit modul in care poate dispune asupra altor resurse decat cele "specifice maimutelor", a devenit o maimuta pradator, o maimuta pescar, o maimuta agricultor si informatician, care este peste tot pe gheturi si deserturi, foreaza dupa titei in adancimile oceanice, a ajuns practic la tot ce Planeta putea oferi. Numai ca in "deliciul resurselor abundente", a uitat ca toate acestea sunt finite, si ca odata ele supra-exploatate, sucomba si ramanem fara ele. Iar toata atmosfera politica, culturala, a globalitatii actuale, nu poate recunoaste deschis si clar ca in stilul nostru, probabil ca am trecut de epoca risipei, ca resursele planetare sunt din ce in ce mai putine si ca o populatie crescanda are o mare problema... Pana cand erau populatii de indieni pe care sa ii exterminam, noi albii, pana cand mergeam si ii faceam sclavi si ii duceam pe plantatii americane pe cei din Africa, erau "solutii pentru crestere". Insa acum, deja am ocupat practic toata Planeta. Pentru continuarea stilului expansionist, singura solutie ar fi spatiul extraterestru, dar capacitatea noastra politica/ administrativa si chiar tehnologica pentru acest demers, pare inca departe de nivelul minimal necesar pentru o asemenea abordare, in mod realist. Desigur, aceste constrangeri legate de ecosistemul global, de resursele finite si de inadecvarea cresterii economice si demografice atunci cand vezi ca nu ai resurse, nu pot fi intelese de un arhitect educat in epoca in care comunismul sustinea sloganul "omul va invinge natura"... Peter
Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Domnule Lengyel, De crezut putem crede in Dumnezeu, in Iahve, in Alah, etc. In privinta dezvoltarii populatiei umane, in privinta dezvoltatii umanitatii, nu putem "crede". Nu de alta dar tocmai dezvoltarea dincolo de "bariere", dincolo de "areal", face diferenta intre noi si ANIMALE. Logica domniei voastre este voit una stramba pentru ca confundati omul cu animalul si propuneti (la limita) transformarea societatii umane intr-o gradina zoologica in care mancarea si plimbarea se face cu portia, la comanda, atunci cand ingrijitorul are in program sa plimbe sau sa hraneasca "elefantul". "Bau-baul" pe care il vanturati domnia voastra este impotriva firii umane, impotriva a tot ce inseamna istoria umanitatii. Omul are MENIREA de a trai si acolo unde nu i-a fost dat, adica dincolo de "pasunea" pe care a fost fatat. Aceasta MENIRE ne face sa proiectam orase sub apa, pe Luna sau pe Marte si sa inventam zilnic cate ceva care sa ne permita sa ne extindem in tot universul. Ce inseamna extremismul ecologic, pentru care militati domnia voastra, a sintetizat foarte bine dl. Bouleanu: interzicerea fasolei si verzei pentru simplul motiv ca polueaza daca sunt ingerate de om. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro ----- Original Message ----- From: Peter Lengyel To: romania_eu_list@yahoogroups.com Sent: Sunday, February 18, 2007 1:57 AM Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare castigat Vad ca nu puteti raspunde cu "Da, asa cred" sau "Nu, nu cred asta" la intrebarea mea despre o chestiune concreta: "Daca credeti ca pe baza unor resurse finite ale unei planete, populatia unei specii a ecosistemului acelei planete poate sa creasca exponential nelimitat, fara a submina sistemul si fara a isi distruge astfel si propriul viitor?" De ce sunteti indecis, ca doar este vorba de viitorul omenirii noastre? Este o chestiune de logica, de rationare, modalitati de gandire bazate pe argumentatie concreta, chestiuni pe care credeti ca le puteti utiliza. Hai curaj! Simplu: Poate omenirea sa cresca infinit ca populatie, si ca economie, prin crestere economica permanenta si prin explozie demografica, fara sa isi sape mormantul propriu? Deci, va rog sa puneti un X la unul dintre raspunsurile posibile la intrebarea de mai sus: 1. "Da, asa cred." 2. "Nu, nu cred asta." 3. "Nu pot sa ma decid, nu cunosc." Peter ;) Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote: :) Ca sa nu mai caut in arhiva, chiar in acest mesaj ! In momentul in care sustineti de multa vreme ca populatia a depasit posibilitatile de sustenabilitate a arealului, rezulta implicit pentru orice "taran" ca doriti reducerea populatiei. De aici si pana la hortism, fascism, etc. va las pe domnia voastra sa faceti pasii necesari, ca atat UE cat si "taranii" au mijloace de contraceptie pentru astfel de idei marete ! Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro ----- Original Message ----- From: Peter Lengyel To: romania_eu_list@yahoogroups.com Sent: Wednesday, February 14, 2007 6:27 PM Subject: Re: [romania_eu_list] Re: Portugalia: un pas mare castigat Constat ca aberati fara limite. Nu este prima data cand vad aceasta modalitate de gandire fara baza coerenta. Pentru a clarifica pozitia dvs in aceasta chestiune, va rog sa imi raspundeti la doua intrebari: 1. Unde am scris eu ca nasterile ar trebui controlate de "oarece organizatie"? Va rog sa imi dati un citat concret din ceea ce am scris eu, care macar atinge problematica: cine anume ar trebui sa "controleze" pe altcineva, decat propria persoana. 2. Daca credeti ca pe baza unor resurse finite ale unei planete, populatia unei specii a ecosistemului acelei planete poate sa creasca exponential nelimitat, fara a submina sistemul si fara a isi distruge astfel si propriul viitor? Peter :) :) PS. Poate ca nu am sa raspund foarte rapid ca sunt in Olanda si nu am acces la Internet, decat acum la Amsterdam, dar de seara.... printre smarcuri :) Arhitectura <[EMAIL PROTECTED]> wrote: Domnul Moise este nevinovat. :) Mentionand ca sunt ferm pentru liberizarea avortului, consider ca realmente periculoasa este pozitia domnului Lengyel. Domnia sa introduce insiduos ideea ca nasterile ar trebui controlate, de ....... oarece organizatie (a domniei sale :))) sau de stat). Adica vezi Doamne ar trebui sa existe un "aparat" care daca te agreaza, te lasa sa faci copii, daca nu ..., nu faci ! Dupa ce pe vremea lui Ceausescu femeile au fost tratate de "fatatoare", dl. Lengyel doreste sa introduca "contorul la intrare". De aici si pana la politici fasciste cu sterilizari, avorturi obligatorii daca nu ai QI peste 100 sau ca esti schiop, nu este decat un pas. Fiti atenti ca asa au inceput si nazistii. Cu stima, Dicu-Sava Cristian www.dsclex.ro ----- Original Message ----- From: "ed1c" <[EMAIL PROTECTED]> > P.S.: Sper ca domnul Moise sa incerce sa faca un test de > constiina "libera" si sa incerce sa se puna si in pielea unui copil > nenascut poate asa ii mai scade exaltarea. > --------------------------------- Sucker-punch spam with award-winning protection. Try the free Yahoo! Mail Beta. --------------------------------- Finding fabulous fares is fun. Let Yahoo! FareChase search your favorite travel sites to find flight and hotel bargains. --------------------------------- Be a PS3 game guru. Get your game face on with the latest PS3 news and previews at Yahoo! Games.