Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Alban On parle de référence ici , pas de texte une référence reste très lisible sans espace , elle l'est meme plus Tu remarqueras d'ailleurs que les URL et le adresses email (ils y en a plein dans ce sujet) ne contiennent pas d'espaces car sinon ils deviennent inutilisables ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
g.d a écrit : On avait soulevé la question si espace ou non, peu s'y intéressaient, Tu as retrouvé la trace de ce débat? C'était peut-être dans une réunion IRC, car je n'arrive pas à remettre la main dessus. Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
bon, j'ai eut la réponse Christine d'IGN ! d'après elle, c'est la solution N 20 (avec un espace donc) qui est la bonne ! chuis, deg, j'aime pas cette solution ! elle est gentille, mais elle veut pas donner sa source ! === Bonjour, Après recherches plus approfondies, nous avons eu confirmation qu'effectivement il y avait un espace. Veuillez nous excuser de cette fausse information précédente. Sur nos cartes et plans, nous appliquons aux voies de ciculation, les classements, noms, désignations ou numérotations que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre. Bien cordialement, Christine === -- Gand' 2008/8/8 g.d [EMAIL PROTECTED] Merci, Gand', pour ta démarche. Est-ce que du même coup tu pourrais leur demander, s'ils font ça sur indication d'une directive (inter-)ministérielle ou européenne ? Ça aiderait à comprendre, si c'est Français, officiel, ou si c'est interne à l'Institut IGN. Car si c'est une sauce interne, ils rajoutent à l'embrouille babylonienne... Ça ne correspond pas aux indications sur.gouv.fr. (On se demande, qui fait autorité...) Que l'IGN maintenant introduise une syntaxe supplémentaire, me gêne un peu : En attendant qu'ils reprennent toutes leurs plaques d'impression et layers informatiques, des générations trépasseront... apparemment pour à la fin se trouver en désaccord avec Michelin, avec les DDE, avec les Conseils Généraux, avec le Cadastre... J'espère qu'ils font ça sur base d'une directive ministérielle ou européenne, laquelle tôt ou tard on aura en mains, que nous aussi, on sache dans quel sens mouliner les refs sur osm. --- Donc d'après IGN, la question serait résolue en ce qui concerne leur cartographie future. Il est prévisible, que les refs des ways dans la bdd osm seront aussi hétéroclites, que le deviendront les cartes IGN. Est-ce qu'on laissera aux divers logiciels qui exploiteront la bdd osm la charge de dépêtrer les divers façons d'écrire, pour sortir quelque chose d'intelligible (?). Hihihi, j'entends déjà la voix d'un logiciel de navigation sur base osm dire des choses comme : Dans cent mètres, prenez la voie de gauche : Quittez la N9, et prenez la N 9. Au prochain rond-point, prenez la troisième sortie : Quittez là N 9, et prenez la N. 9. Au carrefour suivant, continuez tout droit : Quittez la N. 9, prenez la N9... Ou vois une requête rendre comme résultat, que la A 75 entre Clt-Fd et Clt-l'Hlt n'est toujours pas terminée, la A75 d'ailleurs non plus... --- Mon souci n'est pas, d'être à cheval sur des normes, mais plutôt est, que la bdd soit cohérente en elle-même, afin qu'elle soit exploitable pour d'autres logiciels, sans que chacun d'eux doive d'abord pasteuriser les refs vers une syntaxe exploitable (à sa sauce) pour seulement ensuite pouvoir effectuer des requêtes. Donc besoin de convention, plutôt que de norme. Et d'un rendu lisible sur les cartes ! Il me semble qu'il soit techniquement possible, de mouliner les refs des ways dans la base osm par un script qui ré- arrange ces strings de façon voulue, dans tous les sens, avec, ou sans espaces au choix. --- Le 8 août 08 à 10:36, Gand' a écrit : j'ai contacté l'IGN ! la dernière norme appliqué par eux est N20, sans point, ni espace ! -- Gand' = Bonjour, La plus récente des appellations est sans point et sans espace. Bien cordialement, Christine _ INSTITUT GEOGRAPHIQUE NATIONAL Service Client email : [EMAIL PROTECTED] www.ign.fr __ __ Rappel de votre message d'origine : Message original Sujet: Web IGN n°61169 : Autre sujet Date: Thu, 7 Aug 2008 16:41:07 +0200 De: De: [EMAIL PROTECTED] Pour :: [EMAIL PROTECTED] NB : Ce message est envoye depuis le formulaire du site web IGN --- Bonjour, cartographe amateur, je suis face à l''incertitude quand à la norme concernant les routes nationales, départementales et autres : faut il écrire N20 (en un seul mot) ou N 20 (avec un espace) ? Sur les cartes IGN que je possède, j''ai trouvé : N 20, N.9 et N152 en attendant votre réponse, je vous prie d''agréer mes plus sincères salutations ! -- Gand' 2008/8/8 Megaten [EMAIL PROTECTED] Bien résumé Gilles LAMIRAL a écrit : Bonjour, Rien n'empêche de - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il n'y a pas d'espace. Pour les balises ref. - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il y a un
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Un rapide coup d'oeil chez nos voisins : il semblerait qu'il n'y ait que les allemands pour mettre aussi un espace. Et encore, pas partout : j'ai trouvé des secondary sans... Chez les anglais, belges, neerlandais, italiens, suisses : sans espace Espagnols : un tiret Peut-être que notre réticence vient de notre habitude de regarder Googlemaps ? C'est le seul qui ne met pas d'espace sur la carte de France en ligne. Moi-même, ça me gêne. D'autant plus que sur les panneaux, c'est un demi-espace. On pourrait fixer une recommandation avec espace mais ne pas empêcher ceux qui veulent continuer à travailler sans. Ca pourra toujours être corrigé plus-tard par script (c'est facile et ça prend quelques lignes). Ce qui nous manque, ce sont des contributeurs motivés. Je préfère que les gens fassent plus attention aux noms de rues parce que là, c'est plus difficile à corriger automatiquement plus-tard. Pieren 2008/8/11 Megaten [EMAIL PROTECTED] ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Salut, Petite question de débutants mais 'N' ca veut dire quoi? Faut pas plutôt encoder National, à charge du Rendering de faire l'abréviation en mettant espace ou pas? Bon c'est ptet bête comme remarques, mais ce qui est peut-être évident pour un 'N' ne semble pas le cas pour un 'blvd'. Pourquoi une abréviation dans un cas et pas partout? Pourquoi encoder des abréviations quand c'est décidé qu'il ne fallait pas le faire? Quel est la règle derrière cette exception? :-D Ne faut-il pas un tag pour indiquer le type: National, Autoroute (Ca existe déjà non ? ;-) Et un autre pour son numéro? Ou bien c'est défini quelque part que le 'N' est bien une abréviation parfaitement intégrante du numéro? Ou en d'autres mots faut-il vraiment mettre le N dans le tag où il faut mettre le Numéro seulement? En gros je me demande si on n'est pas en train de mélanger des règles de rendu avec des règles d'encodage dans la base de données? Michael PS: Oui je sais :-D 2008/8/11 Megaten [EMAIL PROTECTED] Ben je suis aussi un peu sur le ... Alors pourquoi pas proposé l'enregistrement en N20 et l'affichage en N 20, nos système devrait savoir gérer cela, non??? Je crois qu'il revenir à plus de simplicité et pas seulement pour les nom de route. Nxx enregistrement, checking système pour supprimer les blancs éventuels, query plus aisées,.. N XX Plus jolie sur la carte, conforme au standard!! Evidement il faut tenir compte de l'exception culturelle Française, et peut-être de celle des autres... g.d a écrit : Merci, Gand', pour ta démarche - désolé si t'es dégoûté du résultat... D'autre part, pour moi ça semble être la réponse qui correspond aux usages sur place, pratiqués par les fabricants des panneaux, indiqués par les DDE, par le Cadastre, par .gouv.fr et cæetera... avec espace. Mlle Christine du IGN est claire sur leurs sources : que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre. et je trouve honorable de sa part, qu'elle ait fait des recherches plus approfondies et corrige l'info du premier mail ! Pour moi, le monde est en ordre ainsi : L'orthographe conventionnel est maintenu, pas d'inventions nouvelles supplémentaires, et nous, avec ça, on a une convention pour les refs dans la bdd. --- Le 11 août 08 à 11:52, Gand' a écrit : bon, j'ai eut la réponse Christine d'IGN ! d'après elle, c'est la solution N 20 (avec un espace donc) qui est la bonne ! chuis, deg, j'aime pas cette solution ! elle est gentille, mais elle veut pas donner sa source ! === Bonjour, Après recherches plus approfondies, nous avons eu confirmation qu'effectivement il y avait un espace. Veuillez nous excuser de cette fausse information précédente. Sur nos cartes et plans, nous appliquons aux voies de ciculation, les classements, noms, désignations ou numérotations que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre. Bien cordialement, Christine === -- Gand' 2008/8/8 g.d [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Merci, Gand', pour ta démarche. Est-ce que du même coup tu pourrais leur demander, s'ils font ça sur indication d'une directive (inter-)ministérielle ou européenne ? Ça aiderait à comprendre, si c'est Français, officiel, ou si c'est interne à l'Institut IGN. Car si c'est une sauce interne, ils rajoutent à l'embrouille babylonienne... Ça ne correspond pas aux indications sur.gouv.fr. (On se demande, qui fait autorité...) Que l'IGN maintenant introduise une syntaxe supplémentaire, me gêne un peu : En attendant qu'ils reprennent toutes leurs plaques d'impression et layers informatiques, des générations trépasseront... apparemment pour à la fin se trouver en désaccord avec Michelin, avec les DDE, avec les Conseils Généraux, avec le Cadastre... J'espère qu'ils font ça sur base d'une directive ministérielle ou européenne, laquelle tôt ou tard on aura en mains, que nous aussi, on sache dans quel sens mouliner les refs sur osm. --- Donc d'après IGN, la question serait résolue en ce qui concerne leur cartographie future. Il est prévisible, que les refs des ways dans la bdd osm seront aussi hétéroclites, que le deviendront les cartes IGN. Est-ce qu'on laissera aux divers logiciels qui exploiteront la bdd osm la charge de dépêtrer les divers façons d'écrire, pour sortir quelque chose d'intelligible (?). Hihihi, j'entends déjà la voix d'un logiciel de navigation sur base osm dire des choses comme : Dans cent mètres, prenez la voie de gauche : Quittez la N9, et prenez la N 9. Au prochain rond-point, prenez la troisième sortie : Quittez là N 9, et prenez la N. 9. Au carrefour suivant, continuez tout droit : Quittez la N. 9, prenez la N9... Ou vois une requête rendre comme résultat, que la A 75 entre Clt-Fd et
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Ce n'est pas une abbréviation d'un nom mais une référence Le 11 août 2008 16:24, Michael Stilmant [EMAIL PROTECTED] a écrit : Salut, Petite question de débutants mais 'N' ca veut dire quoi? Faut pas plutôt encoder National, à charge du Rendering de faire l'abréviation en mettant espace ou pas? Bon c'est ptet bête comme remarques, mais ce qui est peut-être évident pour un 'N' ne semble pas le cas pour un 'blvd'. Pourquoi une abréviation dans un cas et pas partout? Pourquoi encoder des abréviations quand c'est décidé qu'il ne fallait pas le faire? Quel est la règle derrière cette exception? :-D Ne faut-il pas un tag pour indiquer le type: National, Autoroute (Ca existe déjà non ? ;-) Et un autre pour son numéro? Ou bien c'est défini quelque part que le 'N' est bien une abréviation parfaitement intégrante du numéro? Ou en d'autres mots faut-il vraiment mettre le N dans le tag où il faut mettre le Numéro seulement? En gros je me demande si on n'est pas en train de mélanger des règles de rendu avec des règles d'encodage dans la base de données? Michael PS: Oui je sais :-D 2008/8/11 Megaten [EMAIL PROTECTED] Ben je suis aussi un peu sur le ... Alors pourquoi pas proposé l'enregistrement en N20 et l'affichage en N 20, nos système devrait savoir gérer cela, non??? Je crois qu'il revenir à plus de simplicité et pas seulement pour les nom de route. Nxx enregistrement, checking système pour supprimer les blancs éventuels, query plus aisées,.. N XX Plus jolie sur la carte, conforme au standard!! Evidement il faut tenir compte de l'exception culturelle Française, et peut-être de celle des autres... g.d a écrit : Merci, Gand', pour ta démarche - désolé si t'es dégoûté du résultat... D'autre part, pour moi ça semble être la réponse qui correspond aux usages sur place, pratiqués par les fabricants des panneaux, indiqués par les DDE, par le Cadastre, par .gouv.fr et cæetera... avec espace. Mlle Christine du IGN est claire sur leurs sources : que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre. et je trouve honorable de sa part, qu'elle ait fait des recherches plus approfondies et corrige l'info du premier mail ! Pour moi, le monde est en ordre ainsi : L'orthographe conventionnel est maintenu, pas d'inventions nouvelles supplémentaires, et nous, avec ça, on a une convention pour les refs dans la bdd. --- Le 11 août 08 à 11:52, Gand' a écrit : bon, j'ai eut la réponse Christine d'IGN ! d'après elle, c'est la solution N 20 (avec un espace donc) qui est la bonne ! chuis, deg, j'aime pas cette solution ! elle est gentille, mais elle veut pas donner sa source ! === Bonjour, Après recherches plus approfondies, nous avons eu confirmation qu'effectivement il y avait un espace. Veuillez nous excuser de cette fausse information précédente. Sur nos cartes et plans, nous appliquons aux voies de ciculation, les classements, noms, désignations ou numérotations que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre. Bien cordialement, Christine === -- Gand' 2008/8/8 g.d [EMAIL PROTECTED] Merci, Gand', pour ta démarche. Est-ce que du même coup tu pourrais leur demander, s'ils font ça sur indication d'une directive (inter-)ministérielle ou européenne ? Ça aiderait à comprendre, si c'est Français, officiel, ou si c'est interne à l'Institut IGN. Car si c'est une sauce interne, ils rajoutent à l'embrouille babylonienne... Ça ne correspond pas aux indications sur.gouv.fr. (On se demande, qui fait autorité...) Que l'IGN maintenant introduise une syntaxe supplémentaire, me gêne un peu : En attendant qu'ils reprennent toutes leurs plaques d'impression et layers informatiques, des générations trépasseront... apparemment pour à la fin se trouver en désaccord avec Michelin, avec les DDE, avec les Conseils Généraux, avec le Cadastre... J'espère qu'ils font ça sur base d'une directive ministérielle ou européenne, laquelle tôt ou tard on aura en mains, que nous aussi, on sache dans quel sens mouliner les refs sur osm. --- Donc d'après IGN, la question serait résolue en ce qui concerne leur cartographie future. Il est prévisible, que les refs des ways dans la bdd osm seront aussi hétéroclites, que le deviendront les cartes IGN. Est-ce qu'on laissera aux divers logiciels qui exploiteront la bdd osm la charge de dépêtrer les divers façons d'écrire, pour sortir quelque chose d'intelligible (?). Hihihi, j'entends déjà la voix d'un logiciel de navigation sur base osm dire des choses comme : Dans cent mètres, prenez la voie de gauche : Quittez la N9, et prenez la N 9. Au prochain rond-point, prenez la troisième sortie : Quittez là N 9, et prenez la N. 9. Au carrefour suivant,
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
oui, les A 6, N 20, D 10, C 3, (j'aime vraiment pas cet espace ...) sont des références, les lettres viennent de l'initiale (Autoroute, Nationale, etc.) mais ce n'est pas une abréviation comme blvd (boulevard ou belvédère ?), r (rue ou route ?), etc. il est donc normal d'utiliser la référence, mais pas d'abréger les avenues et autres boulevards ! -- Gand' 2008/8/11 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED] Ce n'est pas une abbréviation d'un nom mais une référence Le 11 août 2008 16:24, Michael Stilmant [EMAIL PROTECTED] a écrit : Salut, Petite question de débutants mais 'N' ca veut dire quoi? Faut pas plutôt encoder National, à charge du Rendering de faire l'abréviation en mettant espace ou pas? Bon c'est ptet bête comme remarques, mais ce qui est peut-être évident pour un 'N' ne semble pas le cas pour un 'blvd'. Pourquoi une abréviation dans un cas et pas partout? Pourquoi encoder des abréviations quand c'est décidé qu'il ne fallait pas le faire? Quel est la règle derrière cette exception? :-D Ne faut-il pas un tag pour indiquer le type: National, Autoroute (Ca existe déjà non ? ;-) Et un autre pour son numéro? Ou bien c'est défini quelque part que le 'N' est bien une abréviation parfaitement intégrante du numéro? Ou en d'autres mots faut-il vraiment mettre le N dans le tag où il faut mettre le Numéro seulement? En gros je me demande si on n'est pas en train de mélanger des règles de rendu avec des règles d'encodage dans la base de données? Michael PS: Oui je sais :-D 2008/8/11 Megaten [EMAIL PROTECTED] Ben je suis aussi un peu sur le ... Alors pourquoi pas proposé l'enregistrement en N20 et l'affichage en N 20, nos système devrait savoir gérer cela, non??? Je crois qu'il revenir à plus de simplicité et pas seulement pour les nom de route. Nxx enregistrement, checking système pour supprimer les blancs éventuels, query plus aisées,.. N XX Plus jolie sur la carte, conforme au standard!! Evidement il faut tenir compte de l'exception culturelle Française, et peut-être de celle des autres... g.d a écrit : Merci, Gand', pour ta démarche - désolé si t'es dégoûté du résultat... D'autre part, pour moi ça semble être la réponse qui correspond aux usages sur place, pratiqués par les fabricants des panneaux, indiqués par les DDE, par le Cadastre, par .gouv.fr et cæetera... avec espace. Mlle Christine du IGN est claire sur leurs sources : que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre. et je trouve honorable de sa part, qu'elle ait fait des recherches plus approfondies et corrige l'info du premier mail ! Pour moi, le monde est en ordre ainsi : L'orthographe conventionnel est maintenu, pas d'inventions nouvelles supplémentaires, et nous, avec ça, on a une convention pour les refs dans la bdd. --- Le 11 août 08 à 11:52, Gand' a écrit : bon, j'ai eut la réponse Christine d'IGN ! d'après elle, c'est la solution N 20 (avec un espace donc) qui est la bonne ! chuis, deg, j'aime pas cette solution ! elle est gentille, mais elle veut pas donner sa source ! === Bonjour, Après recherches plus approfondies, nous avons eu confirmation qu'effectivement il y avait un espace. Veuillez nous excuser de cette fausse information précédente. Sur nos cartes et plans, nous appliquons aux voies de ciculation, les classements, noms, désignations ou numérotations que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre. Bien cordialement, Christine === -- Gand' 2008/8/8 g.d [EMAIL PROTECTED] Merci, Gand', pour ta démarche. Est-ce que du même coup tu pourrais leur demander, s'ils font ça sur indication d'une directive (inter-)ministérielle ou européenne ? Ça aiderait à comprendre, si c'est Français, officiel, ou si c'est interne à l'Institut IGN. Car si c'est une sauce interne, ils rajoutent à l'embrouille babylonienne... Ça ne correspond pas aux indications sur.gouv.fr. (On se demande, qui fait autorité...) Que l'IGN maintenant introduise une syntaxe supplémentaire, me gêne un peu : En attendant qu'ils reprennent toutes leurs plaques d'impression et layers informatiques, des générations trépasseront... apparemment pour à la fin se trouver en désaccord avec Michelin, avec les DDE, avec les Conseils Généraux, avec le Cadastre... J'espère qu'ils font ça sur base d'une directive ministérielle ou européenne, laquelle tôt ou tard on aura en mains, que nous aussi, on sache dans quel sens mouliner les refs sur osm. --- Donc d'après IGN, la question serait résolue en ce qui concerne leur cartographie future. Il est prévisible, que les refs des ways
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Daccords une référence mais lié à la catégorie non? Autoroute, (A7), National (N1), Départemental (D15), Communal (C15) Notez que N4 N 4 ou RN 4 ? :-D http://fr.wikipedia.org/wiki/Route_nationale_4 Là il y a plein de photos de plaqued avec des espaces ou des points http://www.surma-route.net/nationale_4/n4_1.html Voir même une photo sans l'abréviation: http://www.surma-route.net/nationale_4/rn4_80.jpg Au fait le 4 c'est la référence par rapport à quoi? Est-on sûr que le 4 seulement ne devrait pas faire l'objet d'un tag spécifique? car un même route traversant plusieur pays vas avoir une valeur de référence différente non? Michael 2008/8/11 Philippe Piquer [EMAIL PROTECTED] Ce n'est pas une abbréviation d'un nom mais une référence Le 11 août 2008 16:24, Michael Stilmant [EMAIL PROTECTED] a écrit : Salut, Petite question de débutants mais 'N' ca veut dire quoi? Faut pas plutôt encoder National, à charge du Rendering de faire l'abréviation en mettant espace ou pas? Bon c'est ptet bête comme remarques, mais ce qui est peut-être évident pour un 'N' ne semble pas le cas pour un 'blvd'. Pourquoi une abréviation dans un cas et pas partout? Pourquoi encoder des abréviations quand c'est décidé qu'il ne fallait pas le faire? Quel est la règle derrière cette exception? :-D Ne faut-il pas un tag pour indiquer le type: National, Autoroute (Ca existe déjà non ? ;-) Et un autre pour son numéro? Ou bien c'est défini quelque part que le 'N' est bien une abréviation parfaitement intégrante du numéro? Ou en d'autres mots faut-il vraiment mettre le N dans le tag où il faut mettre le Numéro seulement? En gros je me demande si on n'est pas en train de mélanger des règles de rendu avec des règles d'encodage dans la base de données? Michael PS: Oui je sais :-D 2008/8/11 Megaten [EMAIL PROTECTED] Ben je suis aussi un peu sur le ... Alors pourquoi pas proposé l'enregistrement en N20 et l'affichage en N 20, nos système devrait savoir gérer cela, non??? Je crois qu'il revenir à plus de simplicité et pas seulement pour les nom de route. Nxx enregistrement, checking système pour supprimer les blancs éventuels, query plus aisées,.. N XX Plus jolie sur la carte, conforme au standard!! Evidement il faut tenir compte de l'exception culturelle Française, et peut-être de celle des autres... g.d a écrit : Merci, Gand', pour ta démarche - désolé si t'es dégoûté du résultat... D'autre part, pour moi ça semble être la réponse qui correspond aux usages sur place, pratiqués par les fabricants des panneaux, indiqués par les DDE, par le Cadastre, par .gouv.fr et cæetera... avec espace. Mlle Christine du IGN est claire sur leurs sources : que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre. et je trouve honorable de sa part, qu'elle ait fait des recherches plus approfondies et corrige l'info du premier mail ! Pour moi, le monde est en ordre ainsi : L'orthographe conventionnel est maintenu, pas d'inventions nouvelles supplémentaires, et nous, avec ça, on a une convention pour les refs dans la bdd. --- Le 11 août 08 à 11:52, Gand' a écrit : bon, j'ai eut la réponse Christine d'IGN ! d'après elle, c'est la solution N 20 (avec un espace donc) qui est la bonne ! chuis, deg, j'aime pas cette solution ! elle est gentille, mais elle veut pas donner sa source ! === Bonjour, Après recherches plus approfondies, nous avons eu confirmation qu'effectivement il y avait un espace. Veuillez nous excuser de cette fausse information précédente. Sur nos cartes et plans, nous appliquons aux voies de ciculation, les classements, noms, désignations ou numérotations que nous fournissent les services de l'Etat via les Directions Départementales de l'Equipement (DDE) et le cadastre. Bien cordialement, Christine === -- Gand' 2008/8/8 g.d [EMAIL PROTECTED] Merci, Gand', pour ta démarche. Est-ce que du même coup tu pourrais leur demander, s'ils font ça sur indication d'une directive (inter-)ministérielle ou européenne ? Ça aiderait à comprendre, si c'est Français, officiel, ou si c'est interne à l'Institut IGN. Car si c'est une sauce interne, ils rajoutent à l'embrouille babylonienne... Ça ne correspond pas aux indications sur.gouv.fr. (On se demande, qui fait autorité...) Que l'IGN maintenant introduise une syntaxe supplémentaire, me gêne un peu : En attendant qu'ils reprennent toutes leurs plaques d'impression et layers informatiques, des générations trépasseront... apparemment pour à la fin se trouver en désaccord avec Michelin, avec les DDE, avec les Conseils Généraux, avec le Cadastre... J'espère qu'ils font ça sur base d'une directive
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Gand' a écrit : oui, les A 6, N 20, D 10, C 3, (j'aime vraiment pas cet espace ...) Si personne n'aime cette espace, on peut se mettre d'accord pour ne pas en mettre... ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Je me suis déjà frité avec un allemand à ce sujet qui avait changé le wiki en ajoutant un espace. Voir la doc. http://www.unece.org/trans/doc/2002/sc1agr/TRANS-SC1-AC5-2002-03e.pdf qui contient toutes les références internationales et effectivement (malheureusement, j'oserais dire) avec un espace. Pieren On Mon, Aug 11, 2008 at 6:10 PM, Thomas Walraet [EMAIL PROTECTED] wrote: Michael Stilmant a écrit : Est-ce que si il faut mettre l'espace sur A 1 il le faut aussi sur E 36 sachant que c'est encodé différement dans d'autre pays. En voilà une bonne question. Quelqu'un sait qui définie les routes internationales Exx (ou E xx) ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Je pense qu'il s'agit de la Conférence européenne des directeurs des routes : http://www.cedr.fr wagner51 Thomas Walraet a écrit : En voilà une bonne question. Quelqu'un sait qui définie les routes internationales Exx (ou E xx) ? ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Alban a écrit : Pieren a écrit : Je me suis déjà frité avec un allemand à ce sujet qui avait changé le wiki en ajoutant un espace. Voir la doc. http://www.unece.org/trans/doc/2002/sc1agr/TRANS-SC1-AC5-2002-03e.pdf qui contient toutes les références internationales et effectivement (malheureusement, j'oserais dire) avec un espace.. Décidément on n'aime pas l'espace mais sur le wiki c'est parti avec une 'int_ref ' avec espace : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Europe/E-road_network chez Wikipedia il n'y en a pas: http://fr.wikipedia.org/wiki/Route_europ%C3%A9enne Dans la littérature internet sur les routes européennes (ou route internationales?) il ne semble pas y en avoir non plus mais je n'ai rien trouvé d'officiel. Pour ce qui est des gouts et des couleurs passons, Pour l'aspect pratique je pense qu'il est + simple de supprimer des espaces dans un script, plutôt que d'en ajouter un au rendu. Même si je trouve pénible de l'ajouter, on trouvera toujours des cas tordus où çà posera un problème. ex : http://informationfreeway.org/?lat=43.827026275713706lon=4.960926888750615zoom=15layers=B000F000F Aussi, la gestion des routes départementales http://fr.wikipedia.org/wiki/Route_d%C3%A9partementale et routes nationales d'intérêt local http://fr.wikipedia.org/wiki/Route_nationale_d%27int%C3%A9r%C3%AAt_local, des transports et des transports scolaires par autocar http://fr.wikipedia.org/wiki/Autocar ; puis plus récément la gestion du réseau routier national transféré en grande partie (devenu réseau routier départemental http://fr.wikipedia.org/wiki/Route_d%C3%A9partementale ou national d'intérêt local http://fr.wikipedia.org/wiki/Route_nationale_d%27int%C3%A9r%C3%AAt_local) est une compétence des Conseils Généraux. La DDE (cad l'état) ne s'occupe plus que de quelques routes nationales et de certains tronçons autoroutiers. Ces compétences comprennent la signalisation. cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_g%C3%A9n%C3%A9ral_(France) Pour ce qui est des panneaux de signalisation je pense que la ref y figurant n'est pas une indication absolue. Si l'on s'y fie absolument, nous devrions écrire tout les noms de ville en lettres capitales! L'espace figurant sur les pannonceaux est -à mon avis- lié à une nécessité de lisibilité plus qu'à une norme. D'ailleurs, quand le chiffre est long il n'y a plus d'espace. Pour la dimension nationale il y a http://saratlas.free.fr/ qui a le mérite de l'exhaustivité et de l'ancienneté : SANS espaces. Enfin je confirme que dans les BD numériques de l'IGN les ref sont diffusées SANS espaces. Pour l'avis de Christine : merci Gand' pour ta démarche mais je pense qu'on doit pouvoir trouver quelque chose d'officiel qui mette un terme au débat (comme pour les majuscules dans la toponymie : clair, net et précis) : Un ban pour celui qui trouve l'article officiel! Alban Bonsoir, Permettez-moi d'apporter mon grain de sel. Une route est une route et c'est tout. Sa dénomination est souvent l'objet d'usage locaux ou non. Par exemple je ne dis pas que je vais prendre la RD 177 ni D177 ni départementale 177; je dis que je vais prendre la route de Rennes à Redon ou inversement (35). Maintenant toutes les routes ou reçu un numéro et nos anciennes bornes kilométriques portaient (portent) l'abréviation de Route Départementale puis le numéro de celle-ci. Donc en logique nous devrions avoir RD 177; RD étant une abréviation seul la présence de points pourraient être logique; maintenant l'usage a fait que les points ne sont pas présents. Si je suis les tenant du sans espaces je vous mets une copie de ce messages sans espaces à la fin vous comprendrez vite ce qui est bon ou pas! Jamais vous n'avez écrit 'routedépartementale177'? Donc faites un peu preuve de bon sens. Imaginons un scénario 'catastrophe': Demain un coup d'état survient en France; la royauté ou l'empire sont rétablis Comment faites-vous? De logique vous devrez remplacez toutes vos RN ou N par des RR ou RI voire des R ou I. Certes cela se fera un deux temps trois mouvements mais quand même vous voyez de suite que de ce constat l'espace A sa raison d'être et c'est son absence qui devrait être chocante. Je vous en supplie ne faites pas confiance aux technocrates qui demain vont vous dire que les départements c'est de la connerie (ils ont déjà commencés vous me direz). Faites confiance à la simple logique du terrain et de la linguistique. Restez basique et terre à terre vous verrez tout de suite plus clair et bien plus loin aussi paradoxal que cela puisse être... A chaque fois que vous voudrez normaliser les choses sans vous occupez du terrain vous êtes sûr que votre norme sera vouée à de très nombreuses modifications qui la rendront plus ou moins rapidement illisible. Une norme est faite pour que nous puissions tous utiliser le même mot avec le même sens derrière. Ce qui est codé c'est le type de route et non
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Bonjour, Rien n'empêche de - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il n'y a pas d'espace. Pour les balises ref. - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il y a un espace. Pour les balises ref. - Permettre indifferement la recherche de N7 ou N 7 que l'on tape N7 ou N 7. Car dans la pratique et dans la têtes des utilisateurs, cartographes et lecteurs de cartes, N7 ou N 7 c'est la même chose. Il n'y a une différence que pour les informaticiens, les typographes et les malades de la norme. Amis du détail, ne le prenez pas mal. Je suis un informaticien, typographe, malade de la norme. L'informatique est au service des utilisateurs et pas l'inverse. -- Au revoir, 02 99 64 31 77 Gilles Lamiral. France, Chavagne (35310) 06 20 79 76 06 ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Bien résumé Gilles LAMIRAL a écrit : Bonjour, Rien n'empêche de - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il n'y a pas d'espace. Pour les balises ref. - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il y a un espace. Pour les balises ref. - Permettre indifferement la recherche de N7 ou N 7 que l'on tape N7 ou N 7. Car dans la pratique et dans la têtes des utilisateurs, cartographes et lecteurs de cartes, N7 ou N 7 c'est la même chose. Il n'y a une différence que pour les informaticiens, les typographes et les malades de la norme. Amis du détail, ne le prenez pas mal. Je suis un informaticien, typographe, malade de la norme. L'informatique est au service des utilisateurs et pas l'inverse. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
j'ai contacté l'IGN ! la dernière norme appliqué par eux est N20, sans point, ni espace ! -- Gand' = Bonjour, La plus récente des appellations est sans point et sans espace. Bien cordialement, Christine _ INSTITUT GEOGRAPHIQUE NATIONAL Service Client email : [EMAIL PROTECTED] www.ign.fr Rappel de votre message d'origine : Message original Sujet: Web IGN n°61169 : Autre sujet Date: Thu, 7 Aug 2008 16:41:07 +0200 De: De: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] Pour :: [EMAIL PROTECTED] NB : Ce message est envoye depuis le formulaire du site web IGN --- Bonjour, cartographe amateur, je suis face à l''incertitude quand à la norme concernant les routes nationales, départementales et autres : faut il écrire N20 (en un seul mot) ou N 20 (avec un espace) ? Sur les cartes IGN que je possède, j''ai trouvé : N 20, N.9 et N152 en attendant votre réponse, je vous prie d''agréer mes plus sincères salutations ! -- Gand' 2008/8/8 Megaten [EMAIL PROTECTED] Bien résumé Gilles LAMIRAL a écrit : Bonjour, Rien n'empêche de - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il n'y a pas d'espace. Pour les balises ref. - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il y a un espace. Pour les balises ref. - Permettre indifferement la recherche de N7 ou N 7 que l'on tape N7 ou N 7. Car dans la pratique et dans la têtes des utilisateurs, cartographes et lecteurs de cartes, N7 ou N 7 c'est la même chose. Il n'y a une différence que pour les informaticiens, les typographes et les malades de la norme. Amis du détail, ne le prenez pas mal. Je suis un informaticien, typographe, malade de la norme. L'informatique est au service des utilisateurs et pas l'inverse. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Merci, Gand', pour ta démarche. Est-ce que du même coup tu pourrais leur demander, s'ils font ça sur indication d'une directive (inter-)ministérielle ou européenne ? Ça aiderait à comprendre, si c'est Français, officiel, ou si c'est interne à l'Institut IGN. Car si c'est une sauce interne, ils rajoutent à l'embrouille babylonienne... Ça ne correspond pas aux indications sur.gouv.fr. (On se demande, qui fait autorité...) Que l'IGN maintenant introduise une syntaxe supplémentaire, me gêne un peu : En attendant qu'ils reprennent toutes leurs plaques d'impression et layers informatiques, des générations trépasseront... apparemment pour à la fin se trouver en désaccord avec Michelin, avec les DDE, avec les Conseils Généraux, avec le Cadastre... J'espère qu'ils font ça sur base d'une directive ministérielle ou européenne, laquelle tôt ou tard on aura en mains, que nous aussi, on sache dans quel sens mouliner les refs sur osm. --- Donc d'après IGN, la question serait résolue en ce qui concerne leur cartographie future. Il est prévisible, que les refs des ways dans la bdd osm seront aussi hétéroclites, que le deviendront les cartes IGN. Est-ce qu'on laissera aux divers logiciels qui exploiteront la bdd osm la charge de dépêtrer les divers façons d'écrire, pour sortir quelque chose d'intelligible (?). Hihihi, j'entends déjà la voix d'un logiciel de navigation sur base osm dire des choses comme : Dans cent mètres, prenez la voie de gauche : Quittez la N9, et prenez la N 9. Au prochain rond-point, prenez la troisième sortie : Quittez là N 9, et prenez la N. 9. Au carrefour suivant, continuez tout droit : Quittez la N. 9, prenez la N9... Ou vois une requête rendre comme résultat, que la A 75 entre Clt-Fd et Clt-l'Hlt n'est toujours pas terminée, la A75 d'ailleurs non plus... --- Mon souci n'est pas, d'être à cheval sur des normes, mais plutôt est, que la bdd soit cohérente en elle-même, afin qu'elle soit exploitable pour d'autres logiciels, sans que chacun d'eux doive d'abord pasteuriser les refs vers une syntaxe exploitable (à sa sauce) pour seulement ensuite pouvoir effectuer des requêtes. Donc besoin de convention, plutôt que de norme. Et d'un rendu lisible sur les cartes ! Il me semble qu'il soit techniquement possible, de mouliner les refs des ways dans la base osm par un script qui ré- arrange ces strings de façon voulue, dans tous les sens, avec, ou sans espaces au choix. --- Le 8 août 08 à 10:36, Gand' a écrit : j'ai contacté l'IGN ! la dernière norme appliqué par eux est N20, sans point, ni espace ! -- Gand' = Bonjour, La plus récente des appellations est sans point et sans espace. Bien cordialement, Christine _ INSTITUT GEOGRAPHIQUE NATIONAL Service Client email : [EMAIL PROTECTED] www.ign.fr __ __ Rappel de votre message d'origine : Message original Sujet: Web IGN n°61169 : Autre sujet Date: Thu, 7 Aug 2008 16:41:07 +0200 De: De: [EMAIL PROTECTED] Pour :: [EMAIL PROTECTED] NB : Ce message est envoye depuis le formulaire du site web IGN --- Bonjour, cartographe amateur, je suis face à l''incertitude quand à la norme concernant les routes nationales, départementales et autres : faut il écrire N20 (en un seul mot) ou N 20 (avec un espace) ? Sur les cartes IGN que je possède, j''ai trouvé : N 20, N.9 et N152 en attendant votre réponse, je vous prie d''agréer mes plus sincères salutations ! -- Gand' 2008/8/8 Megaten [EMAIL PROTECTED] Bien résumé Gilles LAMIRAL a écrit : Bonjour, Rien n'empêche de - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il n'y a pas d'espace. Pour les balises ref. - Visuellement mettre un espace demi-cadratin entre la première lettre et le chiffre qui suit quand il y a un espace. Pour les balises ref. - Permettre indifferement la recherche de N7 ou N 7 que l'on tape N7 ou N 7. Car dans la pratique et dans la têtes des utilisateurs, cartographes et lecteurs de cartes, N7 ou N 7 c'est la même chose. Il n'y a une différence que pour les informaticiens, les typographes et les malades de la norme. Amis du détail, ne le prenez pas mal. Je suis un informaticien, typographe, malade de la norme. L'informatique est au service des utilisateurs et pas l'inverse. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Hello, Alban, je ne sais pas, dans quel contexte (d'aménagement routier) tu vis (ou à quelle vitesse tu roules ?) mais partout où j'ai vécu jusque là en France, et dans beaucoup de contrées que j'ai traversé, j'ai remarqué ces espaces sur les panneaux. --- La DDE les met, où çà? sur les panneaux? Oui, sur des panonceaux réglementaires de type M10a. Si c'est le cas il ne s'agit pas de la DDE mais d'une compétence des départements. DDE = Direction DEPARTEMENTALE de l'Equipement des antennes opérationnelles du Ministère de l'Ecologie, du Développement et de l'Aménagement durables... Aussi les Services Techniques Municipaux sont des donneurs d'ordres pour de tels panneaux, et maintenant les DIR et SMO, je crois. Et pt'et aussi la DRE, Direction Régionale (?). Contrairement à ce que dit Alban, l'IGN les met, ces espaces : D 27, GR 7, D 27E1, D 152E3, A 75, N. 9 (remarquez le point !). Si si, IGN ne mets pas d'espaces. Je site mes sources : Cartes papier IGN au 1/25000 pas d'espaces Cartes papier IGN au 1/25 pas d'espaces BDTopo : pas d'infos BDCarto, Route 500, Route 120 : pas d'espaces (tu peut vérifier http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=2407lng_id=FR) Désolé, ne suis PAS d'accord du tout, ouvrir les zyeux, s.v.p... Je cite quasi les mêmes sources, les ai sous les yeux, pour affirmer qu'il y a ces espaces : toutes mes cartes papier ign 1/25 000, une soixantaine environ, un bon paquet de dalles ign 1/25 000, la cartographie IGN France au 1/100 000ème (j'ai l'entier en raster, partiel en papier), cartes Michelin 1/150 000 et 1/175 000ème, atlas Michelin 1/200 000 France entière (divers éditions) divers cartes Michelin au 1/1 000 000ème, divers cartes éditées par des Conseils Généraux ( = Départements) de l'Hérault, de l'Aveyron, de l'Allier, du Puy-de-Dôme, de la Nievre, du Cher, de l'Ain, de la Vendée, de l'Isère, de la Haute-Savoie, ceux que j'ai sous les yeux quoi, à l'instant (d'acc, c'est pas tous, mais ça fait déjà un bel échantillon...), TOUS avec des espaces, soit entiers, soit courts ! (A noter quelques rares exceptions : Quand une double référence comme A 75 E 11 ne tient plus entre les dessins de deux villages sans recouvrir routes et/ou maisons, ils ont parfois escamoté des espaces. Mais c'est l'exception, pas la règle !) En typo, je mettais toujours un espace court insécable. T'as raison sur deux points : • sur IGN, les espaces disparaissent dès que l'échelle dépasse le 1/100 000ème - dans un souci de lisibilité. L'équivalence sur osm serait à charge des renderers, qui pourraient escamoter les espaces des refs des ways à partir d'une certaine échelle - mais ça ne concerne pas la bdd ! • Oui, les Allemands ne mettent pas d'espace sur leurs Generalstabskarte. Euh... ils ne mettent même pas le A pour Autobahn ni le B pour Bundesstraße sur ces cartes, ça se distingue par forme et couleur du logo - ils seulement mettent le chiffre. Mais on n'est pas en Allemagne ! On est en France. S'il te plaît va voir le panonceau en question, le M10a, sur le site du Gouvernement : http://www1.securiteroutiere.gouv.fr/signaux/detail.asp?sSignal=2605 Voir aussi http://www2.securiteroutiere.gouv.fr/IMG/pdf/depliant- signalisation.pdf, tous avec espace court (Il me semble, qu'on puisse se fier aux .gouv.fr , pour ces questions ?!?... ;-) . En attendant de dénicher un éclaircissement encore plus officiel, l'usage répandu en France et .gouv.fr, avec toutes mes excuses, visiblement est bel et bien AVEC ESPACE. Je conçois, qu'une personne myope, sans correction de la vue, puisse confondre l'espace court avec pas d'espace du tout - mais dans ce cas, elle ne devrait pas prendre le volant sans lunettes. Sur osm, on n'a pas d'espace court, donc ça devient un espace normal. Le point d'abréviation pour les Routes Nationales comme R. 9, qu'on peut encore rencontrer par-ci, par-là sur cartes et panneaux, ainsi que l'abréviation complète en vigueur (RD, RN, voire R.D. 134 et R.N. 7 ou N. 7), semble disparu de la cartographie, mais semble persister sur des planches d'impression de cartes, qui n'auraient pas été mis à jour depuis des lustres... Dans les courriers institutionnels ou officiels, toujours et encore on se tient mordicus aux abréviations classiques et complètes comme RN 10, RD 1209, ou aussi R.N. 9 et N. 9. (Même si des services en charge internement escamotent les espaces, pour gagner en largeur des colonnes des tableurs afin que ça tienne sur un A4... : ces tableaux sont censés de rester internes aux services, elles ne sont pas référence). --- Trop-long, et têtu, na ! --- Post scriptum : Librement d'après Descartes, Galilée et Daremberg (oups, pardon, d'Alembert...), Le fait que des millions de brebis crient beh ne signifie pas forcément, qu'ils soient dans le juste. --- Par ailleurs je n'ai pas vu d'espace dans la plupart des ref en France et à l'étranger(cf. l'Angleterre, les Pays-Bas avec la base AND) ... Alors il y a
[OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Bonjour, Une question intéressante a été soulevée par un mapper Allemand de passage en France. La quasi totalité des panneaux routiers contienne un espace dans la référence (ex: N 4), alors que dans OSM les routes sont pour la plupart taggées sans espace (ex: N4). Je me demande donc si quelque chose a été décidé à ce sujet, ou si ce nommage sans espace est simplement venu naturellement ? Si aucune décision n'a encore été prise, je pense qu'il serait bon de décider d'une convention officielle. Personnellement, j'ai une petite préférence pour la version sans espace, mais dans l'absolue, la version avec espace semblerait un peu plus juste. D'autres avis sur la question ? Aurel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
Bonjour, Si je parle de ce que je préfère, alors je vote également pour la version sans espace. Mais, si dans ta région la version avec espace est majoritaire, je ne suis vraiment pas sûr qu'il en soit de même ici, en Bretagne... 2008/8/6 Aurelien Jacobs [EMAIL PROTECTED]: Bonjour, Une question intéressante a été soulevée par un mapper Allemand de passage en France. La quasi totalité des panneaux routiers contienne un espace dans la référence (ex: N 4), alors que dans OSM les routes sont pour la plupart taggées sans espace (ex: N4). Je me demande donc si quelque chose a été décidé à ce sujet, ou si ce nommage sans espace est simplement venu naturellement ? Si aucune décision n'a encore été prise, je pense qu'il serait bon de décider d'une convention officielle. Personnellement, j'ai une petite préférence pour la version sans espace, mais dans l'absolue, la version avec espace semblerait un peu plus juste. D'autres avis sur la question ? Aurel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
je vote pour la version sans espace ! il est vrai que la typographie des pannonceaux comporte un espacement plus grand entre la lettre qu'entre les chiffres, mais c'est quand même plus clair et plus lisible de le traiter comme un seul bloc ! (et pour faire des recherche dans la base, c'est quand même plus pertinent de rechercher N20 que N et 20 -- Gand' 2008/8/6 Olivier Boudet [EMAIL PROTECTED] Bonjour, Si je parle de ce que je préfère, alors je vote également pour la version sans espace. Mais, si dans ta région la version avec espace est majoritaire, je ne suis vraiment pas sûr qu'il en soit de même ici, en Bretagne... 2008/8/6 Aurelien Jacobs [EMAIL PROTECTED]: Bonjour, Une question intéressante a été soulevée par un mapper Allemand de passage en France. La quasi totalité des panneaux routiers contienne un espace dans la référence (ex: N 4), alors que dans OSM les routes sont pour la plupart taggées sans espace (ex: N4). Je me demande donc si quelque chose a été décidé à ce sujet, ou si ce nommage sans espace est simplement venu naturellement ? Si aucune décision n'a encore été prise, je pense qu'il serait bon de décider d'une convention officielle. Personnellement, j'ai une petite préférence pour la version sans espace, mais dans l'absolue, la version avec espace semblerait un peu plus juste. D'autres avis sur la question ? Aurel ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] ref avec ou sans espace ?
g.d a écrit : Pas d'acc d'en faire abstraction, il faut les mettre. La DDE les met, où çà? sur les panneaux? Si c'est le cas il ne s'agit pas de la DDE mais d'une compétence des départements. Contrairement à ce que dit Alban, l'IGN les met, ces espaces : D 27, GR 7, D 27E1, D 152E3, A 75, N. 9 (remarquez le point !). Si si, IGN ne mets pas d'espaces. Je site mes sources : Cartes papier IGN au 1/25000 pas d'espaces Cartes papier IGN au 1/25 pas d'espaces BDTopo : pas d'infos BDCarto, Route 500, Route 120 : pas d'espaces (tu peut vérifier http://www.ign.fr/rubrique.asp?rbr_id=2407lng_id=FR) Par ailleurs je n'ai pas vu d'espace dans la plupart des ref en France et à l'étranger(cf. l'Angleterre, les Pays-Bas avec la base AND) Je pense qu'il les faut, ces espaces, c'est la façon officielle et convenue, d'écrire - sinon, tant qu'on est aux économies, on pourrait aussi écrire Laseynesurmer, ou Saintgillescroixdevie... La question de la toponymie (rien à voir avec les ref) a été débattue, argumentée et conclue. C'est officielle c'est des espaces ou des tirets avec des majuscules sauf aux articles. Cf le wiki et la liste. Alors il y a peut être aussi quelque chose d'officielle pour les ref mais il nous faut le trouver. En attendant l'usage c'est bel et bien SANS ESPACE. --- Alban ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
