Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 6 déc. 05 à 11:36, Philippe a écrit : J'ajoute que l'apprentissage d'une langue est un excellent exercice mental : gérer les règles et les exceptions fait appel à la logique, à l'analyse et à la mémoire... Luttez contre Alzheimer, musclez vos neurones, maîtrisez le français !! :-) Euh... j'ai connu un professeur de français mort des suite en autre d'un Alzheimer. Comme quoi, y a pas de miracle a tout -- Clampin http://www.clampin.com/ - http://www.lln-esplanade.be/ http://www.ipapy.com [EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[OFF-Topic] et la musique??? was Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 8 déc. 05 à 09:27, Fabien Degryse a écrit : Evidemment, les difficultés grammaticales ou orthographiques ne servent à rien dans le sens auquel tu penses. Mais la poésie, la musique, la peinture (artistique, je veux dire ...) ne servent à rien non plus dans ce sens là. Pourtant peu de gens partent en guerre contre ces expressions artistiques ... Les gens qui ne se sentent pas concernés par l'une ou l'autre d'entre elles, l'ignorent tout simplement. Tu sais, avec les merdes qu'on nous propose en musique, autant la supprimer tout de suite. La aussi le nivellement par le bas est devenu la règle générale. Quand je pense que j'ai étudié le solfège, et qu'aujourd'hui lorsqu'on voit le produit de la starac… on peut se poser des questions… Pour revenir un peu au sujet de notre ml… le mac… -- Clampin http://www.clampin.com/ - http://www.lln-esplanade.be/ http://www.ipapy.com [EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [OFF-Topic] et la musique??? was Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 13 déc. 05, à 16:28, David Remacle (Clampin) a écrit Tu sais, avec les merdes qu'on nous propose en musique, autant la supprimer tout de suite. La aussi le nivellement par le bas est devenu la règle générale. Quand je pense que j'ai étudié le solfège, et qu'aujourd'hui lorsqu'on voit le produit de la starac… on peut se poser des questions… Bah ... ' suffit de faire comme moi: je n'ai JAMAIS vu une seule émission de la Starac', ça ne m'interesse pas. On pourrais la supprimer que je ne m'en rendrais même pas compte. Par contre, laisse moi quand même les vraies musiques, celles qui touchent et qui te rappellent que t'es un être humain... C'est d'ailleurs celles-là qui resteront: qui se souvient encore des merdes qu'on servait en variété dans les années 1930 ? Seules les belles mélodies sont restées ... à + Fabien www.fabien-degryse.be -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Ouais bon !!! :-) Le 13-déc.-05 à 16:00, David Remacle (Clampin) a écrit : Le 6 déc. 05 à 11:36, Philippe a écrit : J'ajoute que l'apprentissage d'une langue est un excellent exercice mental : gérer les règles et les exceptions fait appel à la logique, à l'analyse et à la mémoire... Luttez contre Alzheimer, musclez vos neurones, maîtrisez le français !! :-) Euh... j'ai connu un professeur de français mort des suite en autre d'un Alzheimer. Comme quoi, y a pas de miracle a tout -- -- Phil - Happy Mac Fellow http://chezphilippe.webhop.net work : [EMAIL PROTECTED] iChat : [EMAIL PROTECTED] Fax : +33 (0)8 21 17 37 61 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Oui... effectivement... Tu as raison... Absolument raison ! J'ai tort, oui l'orthographe française est illogique, incompréhensible, inaccessible à la majorité, élitiste et finalement condamnée à devoir être simplifiée ! Désolé d'avoir un temps prétendu le contraire. Je m'en veux ! J'ai honte d'avoir soutenu le contraire, d'être resté dans l'obscurité d'une pensée conservatrice et petite bourgeoise. En plus mon correcteur me trahit, tous les mots que tu as corrigés sont maintenant soulignés d'un trait rouge, je vais écrire à Apple pour leur signifier ce problème. Pour répondre à ta dernière question : toi tu as une orthographe correcte et la mienne est déplorable comme tu l'as remarqué, désolé de t'en infliger la lecture, çà n'arrivera plus. Merci de me montrer la voie mais il est inutile d'essayer de me couper la tête : comme précisé il y a quelques temps, je ne pense pas donc ma boîte crânienne ne sert qu'à équilibrer ma silhouette et n'est pas un organe de propagande réactionnaire. Je vais prendre congé : Bon anné et joilleu noelle ! Vou voyé je fé des eforts de simplification et cé vré que cé plu facil ! Oups... simplificasion pardon !!! Le 11-déc.-05 à 03:43, Boulou a écrit : Le 10-déc.-05 à 10:46, philippe hanchir a écrit : Bizarre quand-même que le correcteur n'aie pas vu qu'il manquait ^... (...que le correcteur n'ait pas vu...) * Pas qu'il manquait, qu'il était en trop. Je te ferai remarquer que je ne suis intervenu que lorsqu'on a commencé à parler de changer l'orthographe Pas changer, simplifier. ; je n'ai corrigé personne : entre la maîtrise de la langue et son adaptation parfaite via clavier, souris ou crayon, il y a encore une marge et je comprends qu'on fasse des fautes (maitrise)* Ah...! et tu la place ou la marge ? À chaque fois je pose la question, mais personne ne veut (peut?) me répondre. Quand peut-on dire que l'on a une orthographe parfaite, correcte voir acceptable ? (d'ailleurs parfois je me dis que tu le fais exprès d'inverser l'usage d'une terminaison er ou é), c'est d'ailleurs, en théorie, le but premier des correcteurs orthographiques que de corriger les coquilles. Ben justement, si on écrivait de la même façon le phonèmes é tu n'aurait pas à te le demander... Et moi de plus me concentré sur SE que j'écrit plutôt que sur COMMENT je l'écrit... Je ne me moque pas des gens qui font des fautes d'orthographe, simplement je leur demande de ne pas avoir le culot de prétendre que c'est l'orthographe qui fait des fautes à leur place ! :-) Je ne le prétend pas, je l'affirme... et je l'assume. Simplifier l'orthographe pour l'amener à portée des moins chanceux... N'est-ce pas là la meilleure idée pour surtout ne pas essayer d'améliorer le sort des gens ? Tu écrit peut-être sans faute (quoi que...), mais il faudrait peut- être travailler ta logique. La simplifier, c'est la mettre à la portée du plus grand nombre. Si on a simplifié l’usage des ordinateurs, c’est pour les mettre à la porter du commun des mortelles. Tu encode encore sur des cartes perforer toi ? Moi je préférerais qu'on booste (- là le correcteur réagit) l'enseignement et qu'on ne modifie que lentement et sagement le français (c'est à dire son orthographe) : (préfèrerais (- mais pas ici))* (c'est-à-dire)* Ha!! voila, le premier moulin vient de tomber... :-)) pour l'adapter à l'usage mais pas pour le simplifier. Oh zut, c'était pas le bon... :-(( Quant à ceux qui manquent de motivation, qu'ils demeurent sur le côté de la route. La loi du plus fort, hein ??? Les plus faible et les moins chanceux peuvent être sacrifier ! ! ! Désoler, moi je préfère leur tendre la main... P.S. à propos de l'illettrisme : le dico confirme donc bien que ne pas comprendre seul une règle écrite est bien de l'illettrisme ? Ca vaut pour les règles grammaticales aussi, non ? Ben non... pas une règle écrite, une information écrite. C'est-à-dire: ne pas savoir lire, point. PS: *,*,*,*, c'est toi qui parle d'avoir un orthographe correcte (...convenable ?...satisfaisant?...acceptable ?...raisonnable ?). -- Phil - Happy Mac Fellow http://chezphilippe.webhop.net work : [EMAIL PROTECTED] iChat : [EMAIL PROTECTED] Fax : +33 (0)8 21 17 37 61 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 11-déc.-05 à 10:41, philippe hanchir a écrit : Pour répondre à ta dernière question : toi tu as une orthographe correcte et la mienne est déplorable comme tu l'as remarqué, désolé de t'en infliger la lecture, çà n'arrivera plus. Il est dommage que tu réponde à la question par une absurdité (par manque d'argumentation?), mais bon, je m'y attendait... Tant pis, je resterais avec mes interrogations . J'ai tort, oui l'orthographe française est illogique, incompréhensible, inaccessible à la majorité, élitiste et finalement condamnée à devoir être simplifiée ! H...! tu voie que j'ai raison... ;)) Bon finissons par une note d'humour, histoire d'en rire, qui, dit-on, est le propre de l'homme...à tort ou à raison...? Sans rancune Philippe... On ne sait jamais qui a raison ou qui a tort. C'est difficile de juger. Moi, j'ai longtemps donné raison à tout le monde. Jusqu'au jour où je me suis aperçu que la plupart des gens à qui je donnais raison avaient tort ! Donc, j'avais raison ! Par conséquent, j'avait tort ! Tort de donner raison à des gens qui avaient le tort de croire qu'ils avaient raison. C'est-à-dire que moi qui n'avais pas tort, je n'avais aucune raison de ne pas donner tort à des gens qui prétendaient avoir raison, alors qu'ils avaient tort ! J'ai raison, non ? Puisqu'ils avaient tort ! Et sans raison, encore ! Là, j'insiste, parce que ... moi aussi, il arrive que j'aie tort. Mais quand j'ai tort, j'ai mes raisons, que je ne donne pas. Ce serait reconnaître mes tort !!! J'ai raison, non ? Remarquez ... il m'arrive aussi de donner raison à des gens qui ont raison aussi. Mais, là encore, c'est un tort. C'est comme si je donnais tort à des gens qui ont tort. Il n'y a pas de raison ! En résumé, je crois qu'on a toujours tort d'essayer d'avoir raison devant des gens qui ont toutes les bonnes raisons de croire qu'ils n'ont pas tort ! Raymond Devos Sir Takis Think Different: - L'humour c'est comme une bon cuisine, plus c'est fin, plus on apprécie -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Et pour terminer, ou en tout cas pour clôturer mes interventions sur ce sujet, voici une phrase magnifique, qui provoque en moi éblouissement et émerveillement, et qui perdrait tout simplement tout son sens si l'orthographe était ... simplifiée: Jeune, petit, raillé, coeur âgé, coeur usé Parce qu'elle rime, dans ce poème, avec cette phrase-ci: Je ne peux, tiraillé, que rager, que ruser. (Daniel Marmié) à + Fabien www.fabien-degryse.be -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 11-déc.-05 à 19:08, Fabien Degryse a écrit : Et pour terminer, ou en tout cas pour clôturer mes interventions sur ce sujet, voici une phrase magnifique, qui provoque en moi éblouissement et émerveillement, et qui perdrait tout simplement tout son sens si l'orthographe était ... simplifiée: Jeune, petit, raillé, coeur âgé, coeur usé Parce qu'elle rime, dans ce poème, avec cette phrase-ci: Je ne peux, tiraillé, que rager, que ruser. Bof... G P T A Q B C Ça c'est de la simplification...;-)) à + Fabien Sir Takis Think Different: - Faut pas être superstitieux, ça porte malheur... -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Ah mais tu peux me corriger, d'ailleurs je t'en remercie... Je ne prétends pas être parfait en français, j'ai juste envie de l'être ! En tout cas de m'adapter à ma langue, pas de l'adapter à moi. Bizarre quand-même que le correcteur n'aie pas vu qu'il manquait ^... Je te ferai remarquer que je ne suis intervenu que lorsqu'on a commencé à parler de changer l'orthographe ; je n'ai corrigé personne : entre la maîtrise de la langue et son adaptation parfaite via clavier, souris ou crayon, il y a encore une marge et je comprends qu'on fasse des fautes (d'ailleurs parfois je me dis que tu le fais exprès d'inverser l'usage d'une terminaison er ou é), c'est d'ailleurs, en théorie, le but premier des correcteurs orthographiques que de corriger les coquilles. Je ne me moque pas des gens qui font des fautes d'orthographe, simplement je leur demande de ne pas avoir le culot de prétendre que c'est l'orthographe qui fait des fautes à leur place ! :-) Simplifier l'orthographe pour l'amener à portée des moins chanceux... N'est-ce pas là la meilleure idée pour surtout ne pas essayer d'améliorer le sort des gens ? Moi je préférerais qu'on booste (- là le correcteur réagit) l'enseignement et qu'on ne modifie que lentement et sagement le français (c'est à dire son orthographe) : pour l'adapter à l'usage mais pas pour le simplifier. Quant à ceux qui manquent de motivation, qu'ils demeurent sur le côté de la route. P.S. à propos de l'illettrisme : le dico confirme donc bien que ne pas comprendre seul une règle écrite est bien de l'illettrisme ? Ca vaut pour les règles grammaticales aussi, non ? Le 09-déc.-05 à 16:28, Boulou a écrit : Le 09-déc.-05 à 11:59, Philippe a écrit : Je me trompe peut-être mais l'analphabétisme n'est pas la dysorthographie ; lorsque la grammaire et l'orthographe sont mal maîtrisés on parle d'illettrismes Heu... Non, l’illettrisme, c'est ne pas savoir lire... Dixit le petit Larousse: Personnes qui ne peuvent comprendre seules une information disponible sous une forme écrite et les causes ne sont pas les mêmes. L'illettrisme est souvent la conséquence d'un manque de pratique ou d'un enseignement foireux : c'est facilement corrigible avec du travail et de la bonne volonté. L'analphabétisme relève soit d'une grave carence éducative soit d'un retard mental. Mais effectivement je m'en moque doucement, ne pensant pas, je ne fais qu'appliquer des règles que j'ai passé des années à étudier et je ne comprends pas que tout le monde n'en fasse pas autant..; Parce que tu ne t’es jamais posé la question de savoir si tout le monde à : la possibilité d’étudier, un milieu favorable pour faire de bonne étude, une bonne école, de bon prof, une stabilité familiale, la capacité, l’argent, le temps, la santé, la motivation… À propos, maitrisés sans axent circonflexe, s’te plait… Ça m’arrache les yeux… Et puis là, franchement dit : …des règles que j’ai passé des années à étudier… Rho… :) Bon, c’est de l’humour, hein… Le prend pas mal (surtout pas de moi), mais pour une fois que je peux corriger quelqu’un :-)) PS : Désoler Pierre, j’ai pas pu résister… ;-)) Sir Takis -- Phil - Happy Mac Fellow http://chezphilippe.webhop.net work : [EMAIL PROTECTED] iChat : [EMAIL PROTECTED] Fax : +33 (0)8 21 17 37 61 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Arbre trop élagué devient tronc sans vie (proverbe japonais) Je le répète : je ne me permets de corriger personne mais je remercie néanmoins ceux qui le font pour moi, ils mettent le doigt sur mes faiblesses et me permettent de les corriger. Je défends ici l'orthographe française, je n'accable pas, ni n'insulte ceux qui ont des soucis avec elle. Le 09-déc.-05 à 20:50, Jean Prudhomme a écrit : Le 9 déc. 2005, à 11:59, Philippe a écrit : Je me trompe peut-être mais l'analphabétisme n'est pas la dysorthographie ; lorsque la grammaire et l'orthographe sont mal maîtrisés on parle d'illettrismes et les causes ne sont pas les mêmes. Il va de soi qu'un analphabète ne risque pas de commettre d'erreurs au sujet de l'orthographe et/ou de la grammaire. Je vise/visais les personnes qui désirent remédier à leur condition d'analphabète: les difficultés de la langue française ne leur facilitent vraiment pas la tâche, ni celle de ceux qui les prennent en charge. L'illettrisme est souvent la conséquence d'un manque de pratique ou d'un enseignement foireux : c'est facilement corrigible avec du travail et de la bonne volonté. L'analphabétisme relève soit d'une grave carence éducative soit d'un retard mental. Heureusement que tu utilises le terme souvent car il existe bien d'autres causes à l'illettrisme. Les gens provenant d'un milieu, socialement pauvre sur ce point, héritent des errements de leurs géniteurs. A ce point, que l'enfant assimile déjà le langage de la mère, pendant la période de gestation, cet état de choses ayant, aussi, des répercussions sur l'assimilation qu'il en fera et, par la suite, innocemment, de son usage dans l'écrit, notamment sur les plans grammatical et orthographique. Et c'est avec beaucoup de compassion que j'écris ce paragraphe. Il y a bien d'autres situations plus pénibles encore: une laryngotomie, un accident vasculaire cérébral (AVC), etc. Ce n'est pas facilement corrigible via l'enseignement traditionnel. Et donc, dans ces circonstances, la bonne volonté (sic) présente peu d'impact ici. La logopédie connaît aussi ses limites. Mais effectivement je m'en moque doucement, ne pensant pas, je ne fais qu'appliquer des règles que j'ai passé des années à étudier et je ne comprends pas que tout le monde n'en fasse pas autant..; De mon côté, je ne comprends pas et, mieux, je n'admets pas que tout le monde ne puisse changer l'embrayage d'une Guzzi sans avoir jamais suivi un cours de mécanique! Non, vraiment, tout le monde doit pouvoir réaliser ce genre d'opération. Si tu as besoin de miroirs pour vivre, c'est vraiment navrant, pour toi. D'ailleurs il me semble que ce soit ton cas aussi non ? Je n'ai pas détecté beaucoup de fautes dans ton message. Je travaille dans le secteur social en matière d'intervention financière concernant les soins de santé. Je suis dès lors amené à traiter des courriers de toute nature, se situant parfois même à la limite de la compréhension. Mon but n'est pas d'y découvrir des fautes (sic), mais des solutions, afin de faciliter la vie de mes correspondants. Mon but ne consiste pas à remettre les gens à leur place, comme l'affirmait récemment Pierre Pirson [EMAIL PROTECTED] solutions.be pour son propre compte, le savoir n'ayant pourtant pas pour but de rejeter l'autre. A propos de fautes (sic) et, ce, en propre contradiction avec mes principes ci-avant énoncés, comment justifies-tu l'accord du participe passé quand tu écris lorsque la grammaire et l'orthographe sont mal maîtrisés (sic). J'aimerais savoir et comprendre afin de progresser. Afin que nous progressions. Ensemble. Un défaut de réponse passerait néanmoins au-dessus de ma tête. Enfin, pour terminer ce message sur une note positive, j'apprécie ton effort en matière d'élagage des réponses. Il perdurera. Je le souhaite, non pas par principe mais pour améliorer mon/notre confort de lecture. Je ne manquerai pas de te le rappeler si le besoin devait s'en faire sentir. Il ne s'agit aucunement d'une menace, mais bien d'une promesse. L'utilisation d'un logiciel de messagerie afin de poster sur des listes de diffusion fait aussi référence à des usages en matière de présentation, fruits de plusieurs années d'expérience et, partant, d'histoire (répertoriée). -- Cordialement, Jean -- -- Phil - Happy Mac Fellow http://chezphilippe.webhop.net work : [EMAIL PROTECTED] iChat : [EMAIL PROTECTED] Fax : +33 (0)8 21 17 37 61 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 10-déc.-05 à 10:46, philippe hanchir a écrit : Bizarre quand-même que le correcteur n'aie pas vu qu'il manquait ^... (...que le correcteur n'ait pas vu...) * Pas qu'il manquait, qu'il était en trop. Je te ferai remarquer que je ne suis intervenu que lorsqu'on a commencé à parler de changer l'orthographe Pas changer, simplifier. ; je n'ai corrigé personne : entre la maîtrise de la langue et son adaptation parfaite via clavier, souris ou crayon, il y a encore une marge et je comprends qu'on fasse des fautes (maitrise)* Ah...! et tu la place ou la marge ? À chaque fois je pose la question, mais personne ne veut (peut?) me répondre. Quand peut-on dire que l'on a une orthographe parfaite, correcte voir acceptable ? (d'ailleurs parfois je me dis que tu le fais exprès d'inverser l'usage d'une terminaison er ou é), c'est d'ailleurs, en théorie, le but premier des correcteurs orthographiques que de corriger les coquilles. Ben justement, si on écrivait de la même façon le phonèmes é tu n'aurait pas à te le demander... Et moi de plus me concentré sur SE que j'écrit plutôt que sur COMMENT je l'écrit... Je ne me moque pas des gens qui font des fautes d'orthographe, simplement je leur demande de ne pas avoir le culot de prétendre que c'est l'orthographe qui fait des fautes à leur place ! :-) Je ne le prétend pas, je l'affirme... et je l'assume. Simplifier l'orthographe pour l'amener à portée des moins chanceux... N'est-ce pas là la meilleure idée pour surtout ne pas essayer d'améliorer le sort des gens ? Tu écrit peut-être sans faute (quoi que...), mais il faudrait peut- être travailler ta logique. La simplifier, c'est la mettre à la portée du plus grand nombre. Si on a simplifié l’usage des ordinateurs, c’est pour les mettre à la porter du commun des mortelles. Tu encode encore sur des cartes perforer toi ? Moi je préférerais qu'on booste (- là le correcteur réagit) l'enseignement et qu'on ne modifie que lentement et sagement le français (c'est à dire son orthographe) : (préfèrerais (- mais pas ici))* (c'est-à-dire)* Ha!! voila, le premier moulin vient de tomber... :-)) pour l'adapter à l'usage mais pas pour le simplifier. Oh zut, c'était pas le bon... :-(( Quant à ceux qui manquent de motivation, qu'ils demeurent sur le côté de la route. La loi du plus fort, hein ??? Les plus faible et les moins chanceux peuvent être sacrifier ! ! ! Désoler, moi je préfère leur tendre la main... P.S. à propos de l'illettrisme : le dico confirme donc bien que ne pas comprendre seul une règle écrite est bien de l'illettrisme ? Ca vaut pour les règles grammaticales aussi, non ? Ben non... pas une règle écrite, une information écrite. C'est-à-dire: ne pas savoir lire, point. PS: *,*,*,*, c'est toi qui parle d'avoir un orthographe correcte (...convenable ?...satisfaisant?...acceptable ?...raisonnable ?). Sir Takis Think Different: - Mieux vaut écrire un propos intelligent avec une orthographe aléatoire qu'un tissu de c... euh, de bêtises en tout point conformes aux dictionnaires et aux grammaires les plus rigoureux -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Je me trompe peut-être mais l'analphabétisme n'est pas la dysorthographie ; lorsque la grammaire et l'orthographe sont mal maîtrisés on parle d'illettrismes et les causes ne sont pas les mêmes. L'illettrisme est souvent la conséquence d'un manque de pratique ou d'un enseignement foireux : c'est facilement corrigible avec du travail et de la bonne volonté. L'analphabétisme relève soit d'une grave carence éducative soit d'un retard mental. Mais effectivement je m'en moque doucement, ne pensant pas, je ne fais qu'appliquer des règles que j'ai passé des années à étudier et je ne comprends pas que tout le monde n'en fasse pas autant..; D'ailleurs il me semble que ce soit ton cas aussi non ? Je n'ai pas détecté beaucoup de fautes dans ton message. On Thursday, December 08, 2005, at 10:39PM, Jean Prudhomme [EMAIL PROTECTED] wrote: Le 8 déc. 2005, à 20:38, philippe hanchir a écrit : As-tu pensé à tous ces gens qui n'éprouvent pas de problème à négocier les phrases, les conjugaisons, les adverbes et les participes passés ? Faudra-t-il leur imposer l'apprentissage d'une nouvelle langue ? Et toi, as-tu simplement pensé au taux d'analphabétisme important dans notre pays dit, pourtant, civilisé, et aux difficultés de l'apprentissage basique d'une orthographe anarchique basée sur l'étymologie dont les complications ne s'indiquent vraiment pas dans ces circonstances. Mais tu ne penses pas. Tu parles et tu écris sans penser. Ce ne sont pas les quelques initiés enfermés dans leur tour d'ivoire qui décident de la forme et du fond de notre langue, parlée et écrite. C'est le peuple qui en décide. Les quelques initiés en la matière ont beau frimer, ils s'inclinent en se moquant. Mais ils s'inclinent tout de même. J'en retire un vif plaisir. PS. En matière de normes, voudrais-tu bien faire l'effort, toi aussi, d'élaguer tes messages. Voir à ce sujet http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html. -- Cordialement, Jean -- Phil - Happy Mac Fellow http://chezphilippe.webhop.net work : [EMAIL PROTECTED] iChat : [EMAIL PROTECTED] msn (Remember : Microsoft sucks !) : [EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 09-déc.-05 à 11:59, Philippe a écrit : Je me trompe peut-être mais l'analphabétisme n'est pas la dysorthographie ; lorsque la grammaire et l'orthographe sont mal maîtrisés on parle d'illettrismes Heu... Non, l’illettrisme, c'est ne pas savoir lire... Dixit le petit Larousse: Personnes qui ne peuvent comprendre seules une information disponible sous une forme écrite et les causes ne sont pas les mêmes. L'illettrisme est souvent la conséquence d'un manque de pratique ou d'un enseignement foireux : c'est facilement corrigible avec du travail et de la bonne volonté. L'analphabétisme relève soit d'une grave carence éducative soit d'un retard mental. Mais effectivement je m'en moque doucement, ne pensant pas, je ne fais qu'appliquer des règles que j'ai passé des années à étudier et je ne comprends pas que tout le monde n'en fasse pas autant..; Parce que tu ne t’es jamais posé la question de savoir si tout le monde à : la possibilité d’étudier, un milieu favorable pour faire de bonne étude, une bonne école, de bon prof, une stabilité familiale, la capacité, l’argent, le temps, la santé, la motivation… À propos, maitrisés sans axent circonflexe, s’te plait… Ça m’arrache les yeux… Et puis là, franchement dit : …des règles que j’ai passé des années à étudier… Rho… :) Bon, c’est de l’humour, hein… Le prend pas mal (surtout pas de moi), mais pour une fois que je peux corriger quelqu’un :-)) PS : Désoler Pierre, j’ai pas pu résister… ;-)) Sir Takis Think Different: - Je pense, donc je suis. Je suis, donc je pense. Mais, si je pense que je ne suis pas, je suis quand même, puisque je pense... CQFD. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 9 déc. 2005, à 11:59, Philippe a écrit : Je me trompe peut-être mais l'analphabétisme n'est pas la dysorthographie ; lorsque la grammaire et l'orthographe sont mal maîtrisés on parle d'illettrismes et les causes ne sont pas les mêmes. Il va de soi qu'un analphabète ne risque pas de commettre d'erreurs au sujet de l'orthographe et/ou de la grammaire. Je vise/visais les personnes qui désirent remédier à leur condition d'analphabète: les difficultés de la langue française ne leur facilitent vraiment pas la tâche, ni celle de ceux qui les prennent en charge. L'illettrisme est souvent la conséquence d'un manque de pratique ou d'un enseignement foireux : c'est facilement corrigible avec du travail et de la bonne volonté. L'analphabétisme relève soit d'une grave carence éducative soit d'un retard mental. Heureusement que tu utilises le terme souvent car il existe bien d'autres causes à l'illettrisme. Les gens provenant d'un milieu, socialement pauvre sur ce point, héritent des errements de leurs géniteurs. A ce point, que l'enfant assimile déjà le langage de la mère, pendant la période de gestation, cet état de choses ayant, aussi, des répercussions sur l'assimilation qu'il en fera et, par la suite, innocemment, de son usage dans l'écrit, notamment sur les plans grammatical et orthographique. Et c'est avec beaucoup de compassion que j'écris ce paragraphe. Il y a bien d'autres situations plus pénibles encore: une laryngotomie, un accident vasculaire cérébral (AVC), etc. Ce n'est pas facilement corrigible via l'enseignement traditionnel. Et donc, dans ces circonstances, la bonne volonté (sic) présente peu d'impact ici. La logopédie connaît aussi ses limites. Mais effectivement je m'en moque doucement, ne pensant pas, je ne fais qu'appliquer des règles que j'ai passé des années à étudier et je ne comprends pas que tout le monde n'en fasse pas autant..; De mon côté, je ne comprends pas et, mieux, je n'admets pas que tout le monde ne puisse changer l'embrayage d'une Guzzi sans avoir jamais suivi un cours de mécanique! Non, vraiment, tout le monde doit pouvoir réaliser ce genre d'opération. Si tu as besoin de miroirs pour vivre, c'est vraiment navrant, pour toi. D'ailleurs il me semble que ce soit ton cas aussi non ? Je n'ai pas détecté beaucoup de fautes dans ton message. Je travaille dans le secteur social en matière d'intervention financière concernant les soins de santé. Je suis dès lors amené à traiter des courriers de toute nature, se situant parfois même à la limite de la compréhension. Mon but n'est pas d'y découvrir des fautes (sic), mais des solutions, afin de faciliter la vie de mes correspondants. Mon but ne consiste pas à remettre les gens à leur place, comme l'affirmait récemment Pierre Pirson [EMAIL PROTECTED] pour son propre compte, le savoir n'ayant pourtant pas pour but de rejeter l'autre. A propos de fautes (sic) et, ce, en propre contradiction avec mes principes ci-avant énoncés, comment justifies-tu l'accord du participe passé quand tu écris lorsque la grammaire et l'orthographe sont mal maîtrisés (sic). J'aimerais savoir et comprendre afin de progresser. Afin que nous progressions. Ensemble. Un défaut de réponse passerait néanmoins au-dessus de ma tête. Enfin, pour terminer ce message sur une note positive, j'apprécie ton effort en matière d'élagage des réponses. Il perdurera. Je le souhaite, non pas par principe mais pour améliorer mon/notre confort de lecture. Je ne manquerai pas de te le rappeler si le besoin devait s'en faire sentir. Il ne s'agit aucunement d'une menace, mais bien d'une promesse. L'utilisation d'un logiciel de messagerie afin de poster sur des listes de diffusion fait aussi référence à des usages en matière de présentation, fruits de plusieurs années d'expérience et, partant, d'histoire (répertoriée). -- Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Peut-être simplement les subtilités de l'orthographe te sont insupportables ... parce qu'elles te résistent ? Si tu as été capable d'avoir fait tout ce que tu décris ici, tu dois avoir le sentiment que rien ne te résiste, ... sauf l'orthographe, au vu de tes mails ... Alors s'il te plait, laisse moi, à moi qui ne sait même pas comment on allume le moteur d'une Guzzi (à propos, c'est quoi une Guzzi ??? ;-) ), qui n'a jamais carrelé de ma vie, qui ne comprend rien à l'électronique, qui déplore que le seul meuble que j'aie jamais fabriqué soit bancal, laisse-moi, disais-je, au moins un domaine dans lequel je me sens plus à l'aise que toi ... Evidemment, les difficultés grammaticales ou orthographiques ne servent à rien dans le sens auquel tu penses. Mais la poésie, la musique, la peinture (artistique, je veux dire ...) ne servent à rien non plus dans ce sens là. Pourtant peu de gens partent en guerre contre ces expressions artistiques ... Les gens qui ne se sentent pas concernés par l'une ou l'autre d'entre elles, l'ignorent tout simplement. Alors, s'il te plait, continue de nous éclairer sur les subtilités de Mac OS X et consort, et nous continuerons d'apprécier tes lumières, au delà des fôt d'ortograf. ;-))) à + Fabien www.fabien-degryse.be Le 8 déc. 05, à 01:05, Boulou a écrit : J’ai démonter et remontée complètement le carbu de ma Guzzi pour le nettoyer, retirer les freins la roue arrière et la boite de vitesse pour pouvoir changer l’embrayage, changer une fourche qui avait un bourrage de foutu, refait tout le câblage, refait complètement les peintures… sans avoir jamais suivit un cours cour de mécanique ou de carrosserie. J’ai refait la sale de bain, les chambres des enfants, installer une nouvelle cuisine de a à z, installer une chaudière et le chauffage dans toute la maison… sans avoir jamais suivit un cours cour d’électricien, de bâtiment ou de plomberie… J’ai réparé un empli qui était donné pour irréparable, redonnée vie à un iMac, un Palm, une TV, sans avoir jamais ouvert un livre d’électronique. À la naissance de ma première fille, c’est moi qui ai construit sont petit lit, (qui à servi également aux neuf autres), et pourtant je ne suis pas ébéniste. Je peux te faire une mise en page dans Idesign, concevoir un logo dans Illustrator, scanner et retoucher une photo dans Photoshop. Est-ce que les gosses de ta classe sont capables d’en faire autant ? Peut-être ?….pas tout ?…. Ha ! mais, par contre, ils savent tous que le verbe pronominal correspondant à un verbe transitif, accompagné d’un… Ne me fait pas passer pour un gamin attardé… mes neurones sont constamment en ébullition… merci pour eux… Ah oui bien sûr il faut étudier un peu… Serait-ce là exigence sacrilège en ce début du XXIème siècle ? À 41 ans je suis retourné user mes fonts de culotte sur les bancs d’école en cours du soir… et à 46 ans j’y retourne à nouveau bientôt… apprendre, étudier, lire, comprendre, je le fais tous les jours que je peux… merci. Mais seulement si cela peut me servir dans la vie. Par contre ta b-a-ba elle te sert à quoi dans ta vie ? Sir Takis Think Different: - Mieux vaut écrire un propos intelligent avec une orthographe aléatoire qu'un tissu de c... euh, de bêtises en tout point conformes aux dictionnaires et aux grammaires les plus rigoureux -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 08 déc. 2005 à 01:01, Boulou a écrit : Ce que je veux c'est que les mots en ou prenne tous un s au plurielle, et pas sauf... On écrit pluriel pas plurielle... Tu vois, toi-même tu compliques les choses quand elles sont simples... Quand tu peux écrire quasi-phonétiquement, tu ne le fais même pas... Tu es en totale contradiction avec tes revendications... C'est bien la preuve qu'il faille des règles et qu'il faille les suivre, si on veut une cohérence commune. On ne peut pas écrire phonétiquement et on ne peut pas non plus pondre des règles aléatoirement. Il n'y a que l'évolution naturelle de la langue, en rapport avec l'évolution naturelle du peuple qui la pratique (métissage avec d'autres peuples, déplacement, échanges culturels, ...) qui puisse déterminer la forme qu'elle prend au cours du temps. Tout le reste serait artificiel, violent et dangereux. Ta méthode est aberrante, illusoire et inefficace. Et je trouve que se foutre de l'étymologie d'un mot est complètement ridicule, dans le sens où c'est dans cette étymologie qu'on va retrouver l'histoire du mot, et donc l'histoire du peuple qui utilise ce mot. Et ne t'inquiète pas, si on nivelait l'orthographe par la bas comme tu le souhaites, il ne faudrait pas longtemps pour que celui-ci se remette en mouvement grâce au brassage des peuples et des cultures, et il reviendrait très vite à une forme spécifique qui ne te conviendrait sans doute de nouveau plus, puisqu'il faudrait de nouveau faire un effort d'apprentissage. C'est un peu comme en génétique, tu comprends? Le but est de supprimer les maladies, et pas d'uniformiser les êtres humains en supprimant toute l'histoire de leur évolution, qui a rendu chaque individu unique. J'ai une idée : et si on réduisait le vocabulaire français à 500 mots? Ca aussi, ça permettrait de gagner du temps, de ne plus faire d'effort inutile et surtout ça simplifierait tout! Tu distingues le vocabulaire de l'orthographe, mais il sont intimement liés. Si tu réduis l'orthographe à sa plus simple expression, tu réduis la langue de la même manière. On ne t'a jamais donné cet exemple à l'école primaire : vers (animal) - verre (objet) - vert (couleur) - vair (fourrure) - etc...? Allez, écris une phrase compréhensible avec ces quatre mots, mais sans l'orthographe qui les différencie. Bon, voilà, ce sera l'unique post de ma part à ce sujet. A bientôt. MadC.-- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 08-déc.-05 à 10:48, MadCluster a écrit : Le 08 déc. 2005 à 01:01, Boulou a écrit : Ce que je veux c'est que les mots en ou prenne tous un s au plurielle, et pas sauf... On écrit pluriel pas plurielle... Tu vois, toi-même tu compliques les choses quand elles sont simples... Faute de frappe ... :-)) Quand tu peux écrire quasi-phonétiquement, tu ne le fais même pas... Tu es en totale contradiction avec tes revendications... Oups...Fôte de frape... c'est mieux ? :-)) C'est bien la preuve qu'il faille des règles et qu'il faille les suivre, si on veut une cohérence commune. On ne peut pas écrire phonétiquement Pourquoi pas ? Les Grecs le font bien ! ! ! Ce n’est pas une langue, le grec ? Est-elle incompréhensible ? Aberrante, illusoire, inefficace ? Juste bonne pour des idiots arriérer et imbécile ? et on ne peut pas non plus pondre des règles aléatoirement. Écrire tous les mots en ou au plurielle avec un s, est-ce une règle aléatoire ? Il n'y a que l'évolution naturelle de la langue, en rapport avec l'évolution naturelle du peuple qui la pratique (métissage avec d'autres peuples, déplacement, échanges culturels, ...) qui puisse déterminer la forme qu'elle prend au cours du temps. Qui décrète comment doit s'orthographier un mot ? le peuple ? Tout le reste serait artificiel, violent et dangereux. Pourquoi ? Ta méthode est aberrante, illusoire et inefficace. Pourquoi ? Et je trouve que se foutre de l'étymologie d'un mot est complètement ridicule, dans le sens où c'est dans cette étymologie qu'on va retrouver l'histoire du mot, et donc l'histoire du peuple qui utilise ce mot. En quoi cela changerait-il l’histoire d’un peuple, si l’on écrit étimologie au lieu de étymologie ? Les romains ne seraient plus des romains si on écrivait atension ? Et ne t'inquiète pas, si on nivelait l'orthographe par la bas comme tu le souhaites, Je ne le souhaite PAS, je veux pouvoir écrire atension au lieu de attention. La prononciation est la même et le sens du mot est le même. Seulement pour écrire attention correctement, je dois retenir qu’il prend deux t que le tion se prononce sion. C’est illogique et une perte de temps inutile… il ne faudrait pas longtemps pour que celui-ci se remette en mouvement grâce au brassage des peuples et des cultures, et il reviendrait très vite à une forme spécifique qui ne te conviendrait sans doute de nouveau plus, puisqu'il faudrait de nouveau faire un effort d'apprentissage. Une langue qui demande moins d’effort pour être apprise, n’est pas une langue ? Devoir apprendre que les mots en ou prennent un s au PLURIEL sauf chou, genou, caillou…, rend cette langue meilleure ? Pourquoi ? Il y a mille façons de développer sont esprit, que d'apprendre des exceptions qui confirme des règles. C'est un peu comme en génétique, tu comprends? Le but est de supprimer les maladies, et pas d'uniformiser les êtres humains en supprimant toute l'histoire de leur évolution, qui a rendu chaque individu unique. Mais mettre un seul t dans attention, cela va-t-il uniformiser l’humanité…. Si ! Ha bon, pourquoi ? J'ai une idée : et si on réduisait le vocabulaire français à 500 mots? Ca aussi, ça permettrait de gagner du temps, de ne plus faire d'effort inutile et surtout ça simplifierait tout! NON, ça ne simplifie rien, au contraire, puisqu’il sera plus difficile de s’exprimer, de partager ses idées. Mauvaise idée… Tu distingues le vocabulaire de l'orthographe, mais il sont intimement liés. Le vocabulaire, c'est le sens des mots, ce qu'ils expriment, l'orthographe c'est la façon dont on les transcrit. Connaître comme on l'écrivait et connaitre comme on doit l'écrire à présent, l'orthographe change, pas le sens du mot. Le vocabulaire et l'orthographe ne sont PAS intimement liés. Si tu réduis l'orthographe à sa plus simple expression, tu réduis la langue de la même manière. Je ne réduit PAS l'orthographe à sa plus simple expression, je cherche à la rendre plus logique. Quand je veux prononcer un s, écrire un s, pas un t... On ne t'a jamais donné cet exemple à l'école primaire : vers (animal) - verre (objet) - vert (couleur) - vair (fourrure) - etc...? Bien sûr que si... :-)) Allez, écris une phrase compréhensible avec ces quatre mots, mais sans l'orthographe qui les différencie. Quand tu écris verre au lieu de vert tu changes le sens du mot. Quand tu écris atension au lieu de attention, tu ne changes PAS le sens du mot… À mon tour de te mettre à l’épreuve : Dit moi à partir de quand, peut-on affirmer que l’on a une orthographe correcte ? Quand on ne fait qu’une faute par page, deux, cinq, dix… cinquante ? Bon, voilà, ce sera l'unique post de ma part à ce sujet. Dommage, ça devenais intéressent... en priver peut-être ? A bientôt. MadC.-- Sir Takis Think Different: - Faut pas être superstitieux, ça porte malheur... -- New CyberCafe address:
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 08-déc.-05 à 09:27, Fabien Degryse a écrit : Peut-être simplement les subtilités de l'orthographe te sont insupportables ... parce qu'elles te résistent ? Si tu as été capable d'avoir fait tout ce que tu décris ici, tu dois avoir le sentiment que rien ne te résiste, ... sauf l'orthographe, au vu de tes mails ... Elles ne me sont ni insupportable, ni ne me résistent, elles ne sont pas (toutes) logiques… Nuance. Écrire, verre, vert, ou vers, je veux bien, cela les différencie dans ce qu’ils expriment. Mais, écrire un t et le prononcer s… :-( Alors s'il te plait, laisse moi, à moi qui ne sait même pas comment on allume le moteur d'une Guzzi (à propos, c'est quoi une Guzzi ??? ;-) ), qui n'a jamais carrelé de ma vie, qui ne comprend rien à l'électronique, qui déplore que le seul meuble que j'aie jamais fabriqué soit bancal, laisse-moi, disais-je, au moins un domaine dans lequel je me sens plus à l'aise que toi ... Mais bien sûr, mais ne pas pouvoir écrire sans faute te ferme plus de porte que de ne pas savoir réparer une Guzzi ou fabriquer un meuble... Evidemment, les difficultés grammaticales ou orthographiques ne servent à rien dans le sens auquel tu penses. les difficultés ? Bien sûr, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer… À propos - Évidemment… En français les majuscules gardes leur axent.. Ça, c’est une règle logique… :-)) Mais la poésie, la musique, la peinture (artistique, je veux dire ...) ne servent à rien non plus dans ce sens là. Ou et quand, ai-je dit que l'art ne servait à rien ? Ou et quand, m'a tu entendu faire un parallèle entre l'art et l'orthographe française ? Pourtant peu de gens partent en guerre contre ces expressions artistiques ...Les gens qui ne se sentent pas concernés par l'une ou l'autre d'entre elles, l'ignorent tout simplement. Je ne pars en guerre contre aucune expression artistique, je dis que l’orthographe française et inutilement complique et comporte des illogismes. Point. Alors, s'il te plait, continue de nous éclairer sur les subtilités de Mac OS X et consort, et nous continuerons d'apprécier tes lumières, au delà des fôt d'ortograf. Merci pour ton indulgence ... ;-)) Discuter c'est partager... ;-))) à + Fabien Sir Takis Think Different: - Je pense, donc je suis. Je suis, donc je pense. Mais, si je pense que je ne suis pas, je suis quand même, puisque je pense... CQFD. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Personne ici n'arrivera à te faire changer d'avis je pense... Ma grand-mère disait : Un baudet qui fait as mode c'est l'mi-temps des nourriture. Tu serais un peu plus crédible dans ton argumentation si par le biais d'une orthographe correcte tu exprimais un réel désir de purification logique du français. Je pense qu'il est flagrant que tu cherches avant tout à te simplifier la vie, ta vie ! As-tu pensé à tous ces gens qui n'éprouvent pas de problème à négocier les phrases, les conjugaisons, les adverbes et les participes passés ? Faudra-t-il leur imposer l'apprentissage d'une nouvelle langue ? Tu te dis initié à l'électronique, vas-tu militer pour qu'on change enfin son symbolisme en faisant en sorte que les flèches indiquent bien le sens des mouvements électroniques ? Simple logique... L'avantage des êtres humains est qu'ils parvienne ha des chiffres hé les critures mais meuh les plus mal torché, ile ne fo pas an abuzé kar sa fatig kan maime ! Le 08-déc.-05 à 09:27, Fabien Degryse a écrit : Peut-être simplement les subtilités de l'orthographe te sont insupportables ... parce qu'elles te résistent ? Si tu as été capable d'avoir fait tout ce que tu décris ici, tu dois avoir le sentiment que rien ne te résiste, ... sauf l'orthographe, au vu de tes mails ... Elles ne me sont ni insupportable, ni ne me résistent, elles ne sont pas (toutes) logiques… Nuance. Écrire, verre, vert, ou vers, je veux bien, cela les différencie dans ce qu’ils expriment. Mais, écrire un t et le prononcer s… :-( Alors s'il te plait, laisse moi, à moi qui ne sait même pas comment on allume le moteur d'une Guzzi (à propos, c'est quoi une Guzzi ??? ;-) ), qui n'a jamais carrelé de ma vie, qui ne comprend rien à l'électronique, qui déplore que le seul meuble que j'aie jamais fabriqué soit bancal, laisse-moi, disais-je, au moins un domaine dans lequel je me sens plus à l'aise que toi ... Mais bien sûr, mais ne pas pouvoir écrire sans faute te ferme plus de porte que de ne pas savoir réparer une Guzzi ou fabriquer un meuble... Evidemment, les difficultés grammaticales ou orthographiques ne servent à rien dans le sens auquel tu penses. les difficultés ? Bien sûr, pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer… À propos - Évidemment… En français les majuscules gardes leur axent.. Ça, c’est une règle logique… :-)) Mais la poésie, la musique, la peinture (artistique, je veux dire ...) ne servent à rien non plus dans ce sens là. Ou et quand, ai-je dit que l'art ne servait à rien ? Ou et quand, m'a tu entendu faire un parallèle entre l'art et l'orthographe française ? Pourtant peu de gens partent en guerre contre ces expressions artistiques ...Les gens qui ne se sentent pas concernés par l'une ou l'autre d'entre elles, l'ignorent tout simplement. Je ne pars en guerre contre aucune expression artistique, je dis que l’orthographe française et inutilement complique et comporte des illogismes. Point. Alors, s'il te plait, continue de nous éclairer sur les subtilités de Mac OS X et consort, et nous continuerons d'apprécier tes lumières, au delà des fôt d'ortograf. Merci pour ton indulgence ... ;-)) Discuter c'est partager... ;-))) à + Fabien Sir Takis Think Different: - Je pense, donc je suis. Je suis, donc je pense. Mais, si je pense que je ne suis pas, je suis quand même, puisque je pense... CQFD. -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Phil - Happy Mac Fellow http://chezphilippe.webhop.net work : [EMAIL PROTECTED] iChat : [EMAIL PROTECTED] Fax : +33 (0)8 21 17 37 61 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux (fin svp)
le 8/12/05 0:17, Boulou à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Le 07-déc.-05 à 22:59, Daniel Daplincourt a écrit : le 7/12/05 0:42, Boulou à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Pourquoi atension serait-il moins riche culturellement parlent que attention ??? Parce qu¹un jour, un crétin c¹est mi dans la tête d¹y mettre deux t ? Ça fait plus bô ? Le monsieur ou la dame qui a voulu deux 't' au mot 'attention, n'était probablement pas un crétin ou une crétine comme tu l'écris. La légèreté de tes propos en dit long sur ta 'simplification' qui a parfois des allures réactionnaires. En outre, Imagine le nombre de mots qu'il faudrait 'désaprendre' pour apprendre l'orthographe française selon Boulou? Ne crois-tu pas que ça ferait autant de dégâts dans les études des enfants et bien plus encore dans les universités où l'étymologie des mots est d'un secours inestimable? Comment lira t-on les livres imprimés jusqu'à aujourd'hui? Avec aversion? Un jour, quelqu'un a inventé un langage simple et pour le plus grand nombre, l'espéranto, mais cette initiative qui va dans un sens de simplification n'a pas eu de succès. Mais tu n'explique toujours pas à quoi cela peut bien servir de mettre deux t dans attention. L'écrire avec un t rend-il le mot incompréhensible ? Lit ce mot à quelqu'un: atention... et demande lui de t'en donner la signification...;-)) Ben, si tu veux le savoir, voici: à partir de maintenant et dans un but de lutter positivement pour la réforme de l'orthographe qui te va le mieux, pour acquérir à ta cause le plus de gens possible et par l'exemple probant, écris nous tes messages avec ta nouvelle orthographe. Tu seras un vaillant et honnête pionnier qui a lutté pour la survivance et la promotion de la langue française. Les mots sont les véhicules de la pensée, en ce sens leur archaïsme à un rôle quasi sacré pour certaines personnes qui veulent conserver ces témoignages du vécu des mots comme autant d'enrichissements, de particularités, de curiosités, d'insolite qui en font la beauté de la langue. Bon, de mon côté, je vais en rester là avec cette polémique, même si je n'ai pas encore lu tous les messages qui ont le même objet, j'ai fait part de mes points de vue, toi Boulou des tiens et ça au moins c'est notre belle et franche participation à ce débat, il est peut-être temps que l'on en revienne à des messages qui concernent l'utilisation du Macintosh. Daniel :-) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 08-déc.-05 à 20:38, philippe hanchir a écrit : Personne ici n'arrivera à te faire changer d'avis je pense... Tous comme toi, me semble-t-il... Ma grand-mère disait : Un baudet qui fait as mode c'est l'mi-temps des nourriture. Donc, ça t'est également destiner... :-)) Tu serais un peu plus crédible dans ton argumentation si par le biais d'une orthographe correcte Qu'est-ce qu'un orthographe correcte? Faire une faute de temps en temps? En faire deux? Cinq ? Dix? Cinquante? tu exprimais un réel désir de purification logique du français. De simplification de l'ORTHOGRAPHE française ! ! ! Je pense qu'il est flagrant que tu cherches avant tout à te simplifier la vie, ta vie ! Mais bien sûr, toi également... quand tu tourne simplement un robinet, pour avoir de l'eau chaude, par exemple ! ! ! As-tu pensé à tous ces gens qui n'éprouvent pas de problème à négocier les phrases, les conjugaisons, les adverbes et les participes passés ? Faudra-t-il leur imposer l'apprentissage d'une nouvelle langue ? As-tu pensé à tous ceux qui n'y arrive pas ??? Heu... pas l'apprentissage d'une langue... d'une orthographe ! ! ! Tu te dis initié à l'électronique, vas-tu militer pour qu'on change enfin son symbolisme en faisant en sorte que les flèches indiquent bien le sens des mouvements électroniques ? Simple logique... Non, parce que je ne suis pas initié (inisié ?) à l'électronique et je ne l'ai jamais dit. L'avantage des êtres humains est qu'ils parvienne ha des chiffres hé les critures mais meuh les plus mal torché, ile ne fo pas an abuzé kar sa fatig kan maime ! Hihi, c'est une constante. Chaque foi que je parle de simplifier l'orthographe, on me sort des phrase comme celle là... :-)) Vous vous êtes passer le mot ? ;-)) Tu notera que ta phrase est compréhensible même écrite comme cela...comme quoi, l'orthographe n'a pas d'influence sur la compréhension de ce que l'on veux exprimer... cqfd ??? -- Phil - Happy Mac Fellow Sir Takis Think Different: -Un imbécile qui marche va plus loin qu'un intellectuel assis. Michel Audiard -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
[snip] Non, parce que je ne suis pas initié (inisié ?) à l'électronique et je ne l'ai jamais dit. Non, inissié pas inizié :)) [/snip] Just kidding Jean-Yves P.S. : pourquoi écrire kidding et non kiding :-)))-- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 08-déc.-05 à 22:15, Jean-Yves François a écrit : [snip] Non, parce que je ne suis pas initié (inisié ?) à l'électronique et je ne l'ai jamais dit. Non, inissié pas inizié :)) Ben non plus, un s se prononce s pas z... donc inisié :-)) [/snip] Just kidding Too Jean-Yves P.S. : pourquoi écrire kidding et non kiding :-)))-- Dat ze questchen... ?-)) Sir Takis Think Different: - Être ou ne pas être, là est la question... - Ben mon vieux, si tu en es à te poser ce genre de question... -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 8 déc. 2005, à 20:38, philippe hanchir a écrit : As-tu pensé à tous ces gens qui n'éprouvent pas de problème à négocier les phrases, les conjugaisons, les adverbes et les participes passés ? Faudra-t-il leur imposer l'apprentissage d'une nouvelle langue ? Et toi, as-tu simplement pensé au taux d'analphabétisme important dans notre pays dit, pourtant, civilisé, et aux difficultés de l'apprentissage basique d'une orthographe anarchique basée sur l'étymologie dont les complications ne s'indiquent vraiment pas dans ces circonstances. Mais tu ne penses pas. Tu parles et tu écris sans penser. Ce ne sont pas les quelques initiés enfermés dans leur tour d'ivoire qui décident de la forme et du fond de notre langue, parlée et écrite. C'est le peuple qui en décide. Les quelques initiés en la matière ont beau frimer, ils s'inclinent en se moquant. Mais ils s'inclinent tout de même. J'en retire un vif plaisir. PS. En matière de normes, voudrais-tu bien faire l'effort, toi aussi, d'élaguer tes messages. Voir à ce sujet http://www.usenet-fr.net/fur/usenet/repondre-sur-usenet.html. -- Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 08-déc.-05, à 22:39, Jean Prudhomme a écrit : Le 8 déc. 2005, à 20:38, philippe hanchir a écrit : As-tu pensé à tous ces gens qui n'éprouvent pas de problème à négocier les phrases, les conjugaisons, les adverbes et les participes passés ? Faudra-t-il leur imposer l'apprentissage d'une nouvelle langue ? Et toi, as-tu simplement pensé au taux d'analphabétisme important dans notre pays dit, pourtant, civilisé, et aux difficultés de l'apprentissage basique d'une orthographe anarchique basée sur l'étymologie dont les complications ne s'indiquent vraiment pas dans ces circonstances. Mais tu ne penses pas. Tu parles et tu écris sans penser. Ce ne sont pas les quelques initiés enfermés dans leur tour d'ivoire qui décident de la forme et du fond de notre langue, parlée et écrite. C'est le peuple qui en décide. Les quelques initiés en la matière ont beau frimer, ils s'inclinent en se moquant. Mais ils s'inclinent tout de même. J'en retire un vif plaisir. Super... ! Et bien maintenant que tout le monde a pris son pied sur ce sujet..., moi j'aimerais que cette liste redevienne constructrice — et par exemple qu'on me réponde au sujet de l'ipod... ;-) Vous remarquerez qu'à aucun moment donné de la bagarre puérile que vous vous êtes livrée je ne suis intervenu... Et pourtant avant d'être gradué en informatique et d'adorer le mac, j'ai été licencié en philologie romane et en édition et que j'aurais vraiment pu remettre beaucoup de monde à sa place au sujet de l'orthographe, de la grammaire ou même de l'histoire des langues que bcp ignorent évidemment mais font semblant de connaître pour coincer les autres... Bref, je vous trouve bien éloigné des préoccupations de cette liste qui, à la base, est quand même un groupe de gens rassemblés (et non divisés) autour d'un sujet qui nous tient tous à cœur : l'utilisation des ordinateurs Apple (et dérivés ;-) Rassemblons-nous de nouveau s'il vous plaît ! On dirait des PC-users qui discutaillent de tout et de rien parce qu'ils ne peuvent pas discuter d'autre chose ;-) A bon entendeur... Pierre Pirson -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 08-déc.-05 à 23:41, Pierre Pirson a écrit : Et bien maintenant que tout le monde a pris son pied sur ce sujet..., moi j'aimerais que cette liste redevienne constructrice — et par exemple qu'on me réponde au sujet de l'ipod... ;-) Pôvre Pierre... ;-)) En plus ton sujet, m’intéresse énormément. Moi aussi j'aimerais avoir de la vidéo sur mon iPod photo... Vous remarquerez qu'à aucun moment donné de la bagarre puérile que vous vous êtes livrée je ne suis intervenu... Et pourtant avant d'être gradué en informatique et d'adorer le mac, j'ai été licencié en philologie romane et en édition et que j'aurais vraiment pu remettre beaucoup de monde à sa place au sujet de l'orthographe, de la grammaire ou même de l'histoire des langues que bcp ignorent évidemment mais font semblant de connaître pour coincer les autres... Chouette, une éminence grise en la matière… Tu ne pourrais pas me donner ton avis de spécialiste sur la question, quitte à le faire en priver ? Sérieux, ça m’intéresse aussi énormément… (Quand tu auras fini d’installer la vidéo sur ton iPod, bien sûr… ;-)) ) Bref, je vous trouve bien éloigné des préoccupations de cette liste qui, à la base, est quand même un groupe de gens rassemblés (et non divisés) autour d'un sujet qui nous tient tous à cœur : l'utilisation des ordinateurs Apple (et dérivés ;-) Rassemblons-nous de nouveau s'il vous plaît ! On dirait des PC- users qui discutaillent de tout et de rien parce qu'ils ne peuvent pas discuter d'autre chose ;-) Dit donc mon p'tit gars, qui c'est que tu traite de PC-user...? :) A bon entendeur... Pierre Pirson Sir Takis Think Different: Petite leçon de français, on dit: -On est SUR Mac... (on domine) -On est SOUS windows... (on est dominé) (Patrick R., PB-fr) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 06-déc.-05 à 11:36, Philippe a écrit : Toujors la mme rengaiine... - Et notre culture ? Et notre patrimoine ? Et notre histoire ?… Vous n’avez que ÇA pour justifier toutes les absurdités de l’ORTHOGRAPHE ??? (Je précise bien de l’ORTHOGRAPHE) Les spécialités et les particularités d'une langue font sa richesse... - Et notre culture ? Pourquoi atension serait-il moins riche… culturellement parlent que attention ??? Parce qu’un jour, un crétin c’est mi dans la tête d’y mettre deux t ? Ça fait plus bô ? ...et la lient à son histoire donc à l'histoire des hommes qui la parlent. -Et notre histoire ? Ha ben oui… l’Histoire… pourquoi alors n’écrit-on plus …le commiffaire Imperial luy demandoit, refpondu au Magiftrat qu’ils acceptoyent la refolution… comme dans le premier journal français la Gazette (Renaudot (1 631)) ? -Et notre patrimoine ? Nos ancêtres pour manger de la viande, chassaient un animal avec un arc et des flèches, l’égorgeaient, l’éxsanguait, le dépeçaient, lui enlevait les tripes les boyaux le cerveau, lui tranchait la langue, lui découpait la chair en petit morceau, ramassait du bois pour faire un feu et le cuire… Et toi, tu fais comment quand tu as envie d’un steak Hein, c’est plus facile de l’acheter chez le boucher et de le cuire sur une plaque en vitrocéramique ? Rh…. Et tu en fais quoi de ton patrimoine culinaire ??? Sans doute demain pour mettre la langue française au niveau du plus petit commun dénominateur la simplifiera-t-on au point qu'elle perde toute sa substance et sa superbe. L'ORTHOGRAPHE... simplifier L'ORTHOGRAPHE... PAS la langue française... ! ! ! ! ! Faudra-t-il traduire toutes les oeuvres du passé ou certaines élites auront-elles accès à une formation au français d'antan leur permettant d'accéder à la culture des anciens contrairement à une plèbe laissée dans l'ignorance et la crasse ? Élites… plèbe… ? Tu te situes ou toi ? Chaque fois que je parle de simplifier l’ORTHOGRAPHE français on me sort des … j peu po kliké, des …langage de SMS ou des …plus petit dénominateur commun. Qui vous parle de dénaturer le français ? Moi je parle de simplifier l’ORTHOGRAPHE, Pas de rendre le français incompréhensible… Au même titre qu'on comprend enfin qu'un patrimoine architectural doit être préservé, il en est de même pour le patrimoine linguistique : on ne repeint pas les façades de la Grand'Place en blanc, La beauté des façades de la grand-place et un plaisir pour nos sens. Le langage… non, pardon… l’ÈCRITURE, puisque l’on parle ici d’ORTHOGRAPHE, est un moyen de communication. Ou est le rapport ? pourquoi chercher à simplifier le français L’ORTHOGRAPHE… simplifier L’ORTHOGRAPHE… vous confondez toujours, rodudjuuu… Pour le rendre plus accessible pardi, pour laisser à nos enfants le temps d’apprendre d’autre chose, des choses beaucoup plus utiles, des chose plus intéressantes, des choses qui pourrait leur servir dans la vie : la sagesse, la nature, l’amour du prochain, comment préserver notre terre, que faut-il faire pour sauver une personne en cas d’accident, comment aider les pays pauvres, les fables de La Fontaine, leur apprendre à bien se protéger quand ils font l’amour… que sais-je… N’est ce pas plus intelligent que les exceptions du pluriel des mots en ou ??? (j’ai-des-bijoux-qui-bouffent-des-cailloux-sur-les-genoux-des-poux…) (que je ne trouve d'ailleurs pas si compliqué moi...). PAS COMPLIQUÉ. !?!?!?!? Orthographe (Larousse) page 42, Chapitre 8: participe passé des verbes pronominaux - règle 3: Si le verbe pronominal correspond à un verbe transitif, accompagné d'un complément d'objet direct et d'un possessif (Colette se lave les mains. Colette lave ses mains [= à elle]), le participe passé du verbe pronominal s'accorde avec le complément d'objet direct si celui- ci le précède; dans le cas contraire, il reste invariable: Colette s'est lavé les mains./ Les mains que Colette s'est lavées. C'est d'une simplicité, d'une limpiditée... J'ajoute que l'apprentissage d'une langue est un excellent exercice mental : gérer les règles et les exceptions fait appel à la logique, Pfff fait appel à la logique... la logique c'est 1+1=2, pas un s qui se prononce z entre deux voyelles, pas un t qui se prononce s dans tion... Ou elle est la logique ??? à l'analyse Voire les enfants du tiers-monde crever de faims et trouver une solution à leur problème, fait aussi appel à l’analyse… et à la mémoire... Savoir le nom des arbres et des plantes qui nous entoure, fait aussi appel à la mémoire. Et au moins, c'est utile... quand on va cueillir des champignons... Luttez contre Alzheimer, musclez vos neurones, maîtrisez le français !! :-) Quelqu'un qui ne maîtrise pas bien le math ont dit qu'il n'a pas la bosse des math, Quelqu'un qui ne maîtrise pas bien l'ORTHOGRAPHE (je le répète encore une fois ), on le traite
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 06-déc.-05 à 18:36, Daniel Daplincourt a écrit : ... et tous les livres que tu n'aimes pas il faudra les brûler sur une place publique pour rendre limpide et uniformément facile l'horizon littéraire? Il faudra de même faire porter un bonnet d'âne en public aux artistes dont il te 'semble à toi tout seul', qu'ils entravent la pensée logique facile et diffusent des inepties compliquées dans l'esprit des gens facilement manipulables? Et à partir de là détruire des sculptures difficiles à comprendre, des films difficiles à comprendre, annuler des spectacles difficile à comprendre? Je trouve ta pensée un peu dangereuse. Je parle de SIMPLIFIER L'ORTHOGRAPHE... pas de mutiler la langue française, pas la rendre aseptique, pas de niveler par le bas les idées et les pensées, pas bruler les tableaux des maître... Pourquoi déformer mes propos ? de SIMPLIFIER L'ORTHOGRAPHE ! ! ! ! ! ! ! Comment vous le faire comprendre ??? Daniel Sir Takis Think Different: - Mieux vaut écrire un propos intelligent avec une orthographe aléatoire qu'un tissu de c... euh, de bêtises en tout point conformes aux dictionnaires et aux grammaires les plus rigoureux -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
le 6/12/05 20:57, Jean Prudhomme à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Le 6 déc. 2005, à 20:46, Jean Prudhomme a écrit : En matière de slogan: Simplifier ce qui est compliqué, ne pas compliquer ce qui est simple ;-) Et je poursuis: N'est-ce pas la philosophie de Mac OS ? La complication vous donne de l'urticaire ou quoi? C'est quoi cette aversion pour tout ce qui réclame un peu de peine à être acquis? Et l'amélioration, n'est-ce pas d'ajouter des fonctionnalités à ce qui était simple, le rendant par là 'moins simple' mais plus utile? La philo de Mac OS est de faire du fric, je n'ai jamais encore entendu parler d'une action philanthropique de Steve jobs. Daniel -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 07-déc.-05 à 00:47, Boulou a écrit : de SIMPLIFIER L'ORTHOGRAPHE ! ! ! ! ! ! ! Comment vous le faire comprendre ??? Le phoin que l'on a phait pour écrire nénufar :-) En 1990, le Conseil supérieur de la langue française, appuyé par l’Académie française, a proposé un ensemble de rectifications orthographiques (qu’on connait aussi sous le nom de «réforme de l’orthographe») en vue de régulariser la graphie de certains mots. Ces rectifications touchent quelques milliers de mots parmi les centaines de milliers de formes du français. Entre autres : elles éliminent les accents circonflexes inutiles et les traits d’union superflus; elles régularisent le pluriel de nombreux mots composés; elles francisent la forme de mots empruntés à une langue étrangère; elles harmonisent certaines séries discordantes; elles conforment la graphie de certains mots à la prononciation moderne. Ex. : connaître - connaitre (suppression de l’accent circonflexe) entre-déchirer - entredéchirer (suppression du trait d’union) réglementer - règlementer (modification d’accent motivée par la prononciation) persifler - persiffler (ajout d’un «f» : uniformisation par rapport à «siffler») señorita - séniorita (graphie francisée) des cache-misère - des cache-misères (pluriel normalisé) Thierry -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 07-déc.-05 à 00:42, Boulou a écrit : PAS COMPLIQUÉ. !?!?!?!? Orthographe (Larousse) page 42, Chapitre 8: participe passé des verbes pronominaux - règle 3: Si le verbe pronominal correspond à un verbe transitif, accompagné d'un complément d'objet direct et d'un possessif (Colette se lave les mains. Colette lave ses mains [= à elle]), le participe passé du verbe pronominal s'accorde avec le complément d'objet direct si celui-ci le précède; dans le cas contraire, il reste invariable: Colette s'est lavé les mains./ Les mains que Colette s'est lavées. C'est d'une simplicité, d'une limpiditée... C'est le b-a-ba et en plus des exemples sont donnés ! C'est une règle qui m'a été enseignée en école primaire et tout le monde dans la classe la connaissait. Si des gosses de 10 ans peuvent l'apprendre, c'est que ce n'est pas si compliqué que çà ! Ah oui bien sûr il faut étudier un peu... Serait-ce là exigence sacrilège en ce début du XXIème siècle ? Et en quoi l'analyse est-elle liée aux famines du tiers-monde ? Et en quoi l'apprentissage du français interdit-il l'apprentissage des autres matières citées ? Dois-je en déduire que Grévisse était sans culture et finalement intellectuellement creux, de même que Rousseau, Voltaire, Beaumarchais, Hugo, Zola, Camus, Sartre, Vian, Desnos, etc ? Ou alors l'effort (encore un mot à terme proscrit sans doute) intellectuel devient-il hors-la-loi ? Si on ne parle plus comme il y a quelques siècles, peut-être est-ce pour la simple raison qu'on refuse maintenant de mettre la langue française au niveau d'une singularité royale même pas fichue d'apprendre et de parler comme tout le monde et en respectant l'orthographe communément admise, qu'en penses-tu ? -- Phil - Happy Mac Fellow http://chezphilippe.webhop.net work : [EMAIL PROTECTED] iChat : [EMAIL PROTECTED] Fax : +33 (0)8 21 17 37 61 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
le 7/12/05 0:47, Boulou à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Le 06-déc.-05 à 18:36, Daniel Daplincourt a écrit : ... et tous les livres que tu n'aimes pas il faudra les brûler sur une place publique pour rendre limpide et uniformément facile l'horizon littéraire? Il faudra de même faire porter un bonnet d'âne en public aux artistes dont il te 'semble à toi tout seul', qu'ils entravent la pensée logique facile et diffusent des inepties compliquées dans l'esprit des gens facilement manipulables? Et à partir de là détruire des sculptures difficiles à comprendre, des films difficiles à comprendre, annuler des spectacles difficile à comprendre? Je trouve ta pensée un peu dangereuse. Je parle de SIMPLIFIER L'ORTHOGRAPHE... pas de mutiler la langue française, pas la rendre aseptique, pas de niveler par le bas les idées et les pensées, pas bruler les tableaux des maître... Pourquoi déformer mes propos ? de SIMPLIFIER L'ORTHOGRAPHE ! ! ! ! ! ! ! Comment vous le faire comprendre ??? Simplifier la langue française comme tu le proposes, tu as beau appeler ça de la 'simplification' parce que ça t'arrange, mais dans tes exemples il s'agit bel et bien d'une destruction d'un bel outil de communication aux archaïsmes parfois poétiques et d'autres fois utiles quand on a connaissance de l'étymologie des mots. Et donc, par similitude d'application de ton procédé de simplification aux autres arts, tu arrives aux résultats que j'ai décrit. C'est à toi de comprendre ça. Daniel Daniel Sir Takis Think Different: - Mieux vaut écrire un propos intelligent avec une orthographe aléatoire qu'un tissu de c... euh, de bêtises en tout point conformes aux dictionnaires et aux grammaires les plus rigoureux -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 7 déc. 2005, à 00:18, Daniel Daplincourt a écrit : La philo de Mac OS est de faire du fric, je n'ai jamais encore entendu parler d'une action philanthropique de Steve jobs. Moi non plus. Je parlais de philosophie, pas de philanthropie. les deux mots débutent par philos, mais leur sens est bien différent. La philanthropie ne génère pas de fric. Le bénévolat, une espèce de synonyme, non plus (cela dépend du côté de la barrière où l'on se trouve, hein!). La philosophie au niveau d'un bien et/ou d'un service peut produire ce qu'attendent les parties en présence: un client content, un commerçant content. Pour le reste je suis entièrement d'accord avec les arguments abondamment développés par Boulou: simplifier l'orthographe sans appauvrir la langue. Et je maintiens: une langue qui n'évolue pas est une langue morte! ;-) -- Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
le 7/12/05 0:42, Boulou à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Le 06-déc.-05 à 11:36, Philippe a écrit : Toujors la mme rengaiine... - Et notre culture ? Et notre patrimoine ? Et notre histoire ? Vous n¹avez que ÇA pour justifier toutes les absurdités de l¹ORTHOGRAPHE ??? (Je précise bien de l¹ORTHOGRAPHE) Ou est la logique qui t'est chère (alors que tu ne sais pas de quelle logique il s'agit, la logique de la langue française découle de l'étymologie des mots et de leur histoire) quant tu précises que tes 'simplifications' ne concerneront QUE l'orthographe? La logique de ton procédé réformateur veut qu'il s'applique aussi aux autres domaines de la vie en société, vers une uniformisation aseptisée. C'est un peu 'frileux' de clamer que ça ne concerne que l'orthographe. Les spécialités et les particularités d'une langue font sa richesse... - Et notre culture ? Pourquoi atension serait-il moins riche culturellement parlent que attention ??? Parce qu¹un jour, un crétin c¹est mi dans la tête d¹y mettre deux t ? Ça fait plus bô ? Le monsieur ou la dame qui a voulu deux 't' au mot 'attention, n'était probablement pas un crétin ou une crétine comme tu l'écris. La légèreté de tes propos en dit long sur ta 'simplification' qui a parfois des allures réactionnaires. En outre, Imagine le nombre de mots qu'il faudrait 'désaprendre' pour apprendre l'orthographe française selon Boulou? Ne crois-tu pas que ça ferait autant de dégâts dans les études des enfants et bien plus encore dans les universités où l'étymologie des mots est d'un secours inestimable? Comment lira t-on les livres imprimés jusqu'à aujourd'hui? Avec aversion? Un jour, quelqu'un a inventé un langage simple et pour le plus grand nombre, l'espéranto, mais cette initiative qui va dans un sens de simplification n'a pas eu de succès. ...et la lient à son histoire donc à l'histoire des hommes qui la parlent. -Et notre histoire ? Ha ben oui l¹Histoire pourquoi alors n¹écrit-on plus le commiffaire Imperial luy demandoit, refpondu au Magiftrat qu¹ils acceptoyent la refolution comme dans le premier journal français la Gazette (Renaudot (1 631)) ? On ne l'écrit plus ainsi parce que l'on ne le parle plus ainsi phonétiquement et pour le reste cela fait partie de réformes qui visent à enrichir la langue et non à l'amoindrir, à l'affaiblir, par des simplifications illogiques. -Et notre patrimoine ? Nos ancêtres pour manger de la viande, chassaient un animal avec un arc et des flèches, l¹égorgeaient, l¹éxsanguait, le dépeçaient, lui enlevait les tripes les boyaux le cerveau, lui tranchait la langue, lui découpait la chair en petit morceau, ramassait du bois pour faire un feu et le cuire Et toi, tu fais comment quand tu as envie d¹un steak Hein, c¹est plus facile de l¹acheter chez le boucher et de le cuire sur une plaque en vitrocéramique ? Rh. Et tu en fais quoi de ton patrimoine culinaire ??? Ou est le problème? tu ne manges jamais du poulet avec les mains? Encore une fois il s'agit d'un enrichissement culturel et la langue française comme elle est et comme tu ne la veux pas fleure bon les manières de cuisiner des âges anciens, divers, curieux, truculent, audacieux... le français que tu préconise serait le frittekot du coin. Mais c'est vrai que c'est plus 'facile' pour les enfants... Sans doute demain pour mettre la langue française au niveau du plus petit commun dénominateur la simplifiera-t-on au point qu'elle perde toute sa substance et sa superbe. L'ORTHOGRAPHE... simplifier L'ORTHOGRAPHE... PAS la langue française... ! ! ! ! ! ça na pas de sens, ce n'est pas logique de dire que ça concerne uniquement la langue française, indirectement tu le dis toi même en citant si plus bas le pourquoi d'une simplification de l'orthographe, si tu veux 'laisser aux enfants le temps d'apprendre autre chose' tu seras bien obligé de simplifier d'autres choses. Faudra-t-il traduire toutes les oeuvres du passé ou certaines élites auront-elles accès à une formation au français d'antan leur permettant d'accéder à la culture des anciens contrairement à une plèbe laissée dans l'ignorance et la crasse ? Élites plèbe ? Tu te situes ou toi ? Chaque fois que je parle de simplifier l¹ORTHOGRAPHE français on me sort des j peu po kliké, des langage de SMS ou des plus petit dénominateur commun. Qui vous parle de dénaturer le français ? Moi je parle de simplifier l¹ORTHOGRAPHE, Pas de rendre le français incompréhensible Il deviendra vite incompréhensible le franaçis avec l'orthographe selon Boulou. Je me demande déjà comment les enfants au secours de qui tu viens dessineront un : verre en verre vert. Au même titre qu'on comprend enfin qu'un patrimoine architectural doit être préservé, il en est de même pour le patrimoine linguistique : on ne repeint pas les façades de la Grand'Place en blanc, La beauté des façades de la grand-place et un plaisir pour nos sens. Le langage
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
le 7/12/05 21:48, Jean Prudhomme à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Le 7 déc. 2005, à 00:18, Daniel Daplincourt a écrit : La philo de Mac OS est de faire du fric, je n'ai jamais encore entendu parler d'une action philanthropique de Steve jobs. Moi non plus. Je parlais de philosophie, pas de philanthropie. les deux mots débutent par philos, mais leur sens est bien différent. Oui oui, je connais la différence entre les deux mots, moi je parlais de la 'philosophie' de Steve Jobs qui est le patron d'une société qui conçoit la 'philosophie' d'un OS vendable, que c'est davantage de vendre qu'il s'agit que de faire du bien aux utilisateurs de la planète. Par l'apport du mot philanthropique je voulais montrer que la société Apple ne pratique pas une politique de prix pour le plus grand nombre. La philanthropie ne génère pas de fric. Le bénévolat, une espèce de synonyme, non plus (cela dépend du côté de la barrière où l'on se trouve, hein!). Je sais, je suis travailleur volontaire dans un home pour personnes âgées, même si je donne beaucoup de moi-même, je reçois aussi beaucoup en réconfort et en estime. La philosophie au niveau d'un bien et/ou d'un service peut produire ce qu'attendent les parties en présence: un client content, un commerçant content. C'est ce qu'on appelle aussi communément l'esprit de quelque chose'. Pour le reste je suis entièrement d'accord avec les arguments abondamment développés par Boulou: simplifier l'orthographe sans appauvrir la langue. ça m'étonnerait que tu soit d'accord avec lui, les exemples de simplification qu'il a donné sont fort exagérés, c'est d'un ridicule outrancier qui ferait bondir n'importe quel, dans les exemples qu'il donne il s'agit presque d'écriture phonétique. C'est aberrant que pratiquant un tel massacre Boulou affirme ne pas vouloir appauvrir la langue. Il y a une discordance entre ce qu'il dit qu'il voudrait et ce qu'il montre qu'il veut. Je ne suis pas contre les réformes dans l'orthographe, mais il ne faut pas laisser faire n'importe quoi non plus. Et je maintiens: une langue qui n'évolue pas est une langue morte! ;-) Maintiens le bien. Et pour moi, en plus: une langue qu'on assassine est une langue morte :-) Daniel :-) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 07-déc.-05 à 22:59, Daniel Daplincourt a écrit : le 7/12/05 0:42, Boulou à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Pourquoi atension serait-il moins riche… culturellement parlent que attention ??? Parce qu’un jour, un crétin c’est mi dans la tête d’y mettre deux t ? Ça fait plus bô ? Le monsieur ou la dame qui a voulu deux 't' au mot 'attention, n'était probablement pas un crétin ou une crétine comme tu l'écris. La légèreté de tes propos en dit long sur ta 'simplification' qui a parfois des allures réactionnaires. En outre, Imagine le nombre de mots qu'il faudrait 'désaprendre' pour apprendre l'orthographe française selon Boulou? Ne crois-tu pas que ça ferait autant de dégâts dans les études des enfants et bien plus encore dans les universités où l'étymologie des mots est d'un secours inestimable? Comment lira t-on les livres imprimés jusqu'à aujourd'hui? Avec aversion? Un jour, quelqu'un a inventé un langage simple et pour le plus grand nombre, l'espéranto, mais cette initiative qui va dans un sens de simplification n'a pas eu de succès. Mais tu n'explique toujours pas à quoi cela peut bien servir de mettre deux t dans attention. L'écrire avec un t rend-il le mot incompréhensible ? Lit ce mot à quelqu'un: atention... et demande lui de t'en donner la signification...;-)) Sir Takis Think Different: - Mieux vaut écrire un propos intelligent avec une orthographe aléatoire qu'un tissu de c... euh, de bêtises en tout point conformes aux dictionnaires et aux grammaires les plus rigoureux -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 07-déc.-05 à 23:34, Daniel Daplincourt a écrit : Pour le reste je suis entièrement d'accord avec les arguments abondamment développés par Boulou: simplifier l'orthographe sans appauvrir la langue. ça m'étonnerait que tu soit d'accord avec lui, les exemples de simplification qu'il a donné sont fort exagérés, c'est d'un ridicule outrancier qui ferait bondir n'importe quel, dans les exemples qu'il donne il s'agit presque d'écriture phonétique. C'est aberrant que pratiquant un tel massacre Boulou affirme ne pas vouloir appauvrir la langue. Il y a une discordance entre ce qu'il dit qu'il voudrait et ce qu'il montre qu'il veut. Ce que je veux c'est d'écrire un s et de le prononcer s, pas d'écrire un t, et de le prononcer s. Est-ce aberrant ? Ce que je veux c'est que les mots en ou prenne tous un s au plurielle, et pas sauf... Est-ce aberrant ? Je ne suis pas contre les réformes dans l'orthographe, mais il ne faut pas laisser faire n'importe quoi non plus. Tu n’es pas contre les réformes, mais mes exemples sont ridiculement outranciers, exagérés. Dit moi, à ton avis, à partir de quand une réforme commence-t-elle à être ridiculement outrancière ou exagère ? Sir Takis Think Different: - Mieux vaut écrire un propos intelligent avec une orthographe aléatoire qu'un tissu de c... euh, de bêtises en tout point conformes aux dictionnaires et aux grammaires les plus rigoureux -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 07-déc.-05 à 17:11, philippe hanchir a écrit : Le 07-déc.-05 à 00:42, Boulou a écrit : PAS COMPLIQUÉ. !?!?!?!? Orthographe (Larousse) page 42, Chapitre 8: participe passé des verbes pronominaux - règle 3: Si le verbe pronominal correspond à un verbe transitif, accompagné d'un complément d'objet direct et d'un possessif (Colette se lave les mains. Colette lave ses mains [= à elle]), le participe passé du verbe pronominal s'accorde avec le complément d'objet direct si celui-ci le précède; dans le cas contraire, il reste invariable: Colette s'est lavé les mains./ Les mains que Colette s'est lavées. C'est d'une simplicité, d'une limpiditée... C'est le b-a-ba et en plus des exemples sont donnés ! C'est une règle qui m'a été enseignée en école primaire et tout le monde dans la classe la connaissait. Si des gosses de 10 ans peuvent l'apprendre, c'est que ce n'est pas si compliqué que çà ! J’ai démonter et remontée complètement le carbu de ma Guzzi pour le nettoyer, retirer les freins la roue arrière et la boite de vitesse pour pouvoir changer l’embrayage, changer une fourche qui avait un bourrage de foutu, refait tout le câblage, refait complètement les peintures… sans avoir jamais suivit un cours cour de mécanique ou de carrosserie. J’ai refait la sale de bain, les chambres des enfants, installer une nouvelle cuisine de a à z, installer une chaudière et le chauffage dans toute la maison… sans avoir jamais suivit un cours cour d’électricien, de bâtiment ou de plomberie… J’ai réparé un empli qui était donné pour irréparable, redonnée vie à un iMac, un Palm, une TV, sans avoir jamais ouvert un livre d’électronique. À la naissance de ma première fille, c’est moi qui ai construit sont petit lit, (qui à servi également aux neuf autres), et pourtant je ne suis pas ébéniste. Je peux te faire une mise en page dans Idesign, concevoir un logo dans Illustrator, scanner et retoucher une photo dans Photoshop. Est-ce que les gosses de ta classe sont capables d’en faire autant ? Peut-être ?….pas tout ?…. Ha ! mais, par contre, ils savent tous que le verbe pronominal correspondant à un verbe transitif, accompagné d’un… Ne me fait pas passer pour un gamin attardé… mes neurones sont constamment en ébullition… merci pour eux… Ah oui bien sûr il faut étudier un peu… Serait-ce là exigence sacrilège en ce début du XXIème siècle ? À 41 ans je suis retourné user mes fonts de culotte sur les bancs d’école en cours du soir… et à 46 ans j’y retourne à nouveau bientôt… apprendre, étudier, lire, comprendre, je le fais tous les jours que je peux… merci. Mais seulement si cela peut me servir dans la vie. Par contre ta b-a-ba elle te sert à quoi dans ta vie ? Sir Takis Think Different: - Mieux vaut écrire un propos intelligent avec une orthographe aléatoire qu'un tissu de c... euh, de bêtises en tout point conformes aux dictionnaires et aux grammaires les plus rigoureux -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 7 déc. 2005, à 23:34, Daniel Daplincourt a écrit : Oui oui, je connais la différence entre les deux mots, moi je parlais de la 'philosophie' de Steve Jobs qui est le patron d'une société qui conçoit la 'philosophie' d'un OS vendable, que c'est davantage de vendre qu'il s'agit que de faire du bien aux utilisateurs de la planète. Par l'apport du mot philanthropique je voulais montrer que la société Apple ne pratique pas une politique de prix pour le plus grand nombre. Ici, ce n'est plus de la langue française qu'il s'agit, mais bien de la langue de bois. Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mot pour le dire ...etc. La philanthropie ne génère pas de fric. Le bénévolat, une espèce de synonyme, non plus (cela dépend du côté de la barrière où l'on se trouve, hein!). Je sais, je suis travailleur volontaire dans un home pour personnes âgées, même si je donne beaucoup de moi-même, je reçois aussi beaucoup en réconfort et en estime. En aidant son prochain en position d'infériorité, on se sent nettement plus fort. Et pendant ce temps-là, c'est la maison de repos qui fait ses choux (*) gras. Je travaille dans une mutuelle et je constate à cette occasion que les MRPA/MRS ne s'embêtent pas. La philosophie au niveau d'un bien et/ou d'un service peut produire ce qu'attendent les parties en présence: un client content, un commerçant content. C'est ce qu'on appelle aussi communément l'esprit de quelque chose'. Autrement dit, la politique du gagnant-gagnant. Chacun y trouve son compte. Valable aussi dans d'autres domaines que le commerce. Pour le reste je suis entièrement d'accord avec les arguments abondamment développés par Boulou: simplifier l'orthographe sans appauvrir la langue. ça m'étonnerait que tu soit d'accord avec lui, les exemples de simplification qu'il a donné sont fort exagérés, c'est d'un ridicule outrancier qui ferait bondir n'importe quel, dans les exemples qu'il donne il s'agit presque d'écriture phonétique. C'est aberrant que pratiquant un tel massacre Boulou affirme ne pas vouloir appauvrir la langue. Il y a une discordance entre ce qu'il dit qu'il voudrait et ce qu'il montre qu'il veut. Je ne suis pas contre les réformes dans l'orthographe, mais il ne faut pas laisser faire n'importe quoi non plus. Il ne m'étonnerait pas du tout que Boulou fasse un jour partie le l'histoire et qu'il soit cité dans les explications relatives à l'étymologie de certains mots, genre downloader et/ou uploader. Bic et Coca-cola figurent bien dans le petit Larousse, édition de 1996 alors que l'on ne les trouvent pas dans le Larousse de 1704 ... Et ils disparaîtrons peut-être au cours du troisième millénaire. L'univers est constamment en expansion. Le langage parlé et écrit aussi. Rien ni personne n'échappe à ce principe universel. Et je maintiens: une langue qui n'évolue pas est une langue morte! ;-) Maintiens le bien. Et pour moi, en plus: une langue qu'on assassine est une langue morte :-) Nous sommes d'accord de ne pas être d'accord. Et, au moins, la-dessus, nous sommes d'accord! M'en vais uploader ce message. Après, je pense downloader au moyen du protocole Carracho. (*) j'ai envie d'écrire chous. -- Si Christophe Colomb n'avait pas découvert l'Amérique, le Macintosh n'existerait pas! [Francis Blanche (adaptation)] Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 03-déc.-05 à 17:11, Jean Prudhomme a écrit : Le 3 déc. 2005, à 13:23, Boulou a écrit : (Faudrait peut-être plutôt réformer l’orthographe française, ça faciliterait de beaucoup les études et ferait moins de cancre… Avis perso) C'est en cours, Boulou, du fait de l'uniformisation des langues parlées en Europe. Il y a déjà une réalité: le langage SMS ... Une langue qui n'évolue pas est une langue morte! Non Jean, je parle de Réformer pas de Déformer… De la rendre logique, de la simplifier. J’entends par là, d’y supprimer toutes les inepties et autre stupidités hériter d’une époque dépasser et révolue. D'écrire atension au lieu de attention, un seul s entre voyelle qui se prononce s et non z, mettre en au lieu de em avant un p ou un b, pourquoi écrire ph pour un f sous le futile prétexte que le mot vient du grec…? (qu’est ce qu’on s’en fou d’où il vient…) Il y en a des tonnes comme cela… z’ont du boulot ces en***lé de l’académie française. PS : 1. La première année, tous les accents seront supprimés... Logique Jean, logique. En supprimant les accents tu change la phonétique ET le sens du mot (n’est pas André): Un policier tue ou un policier tué, n’a pas vraiment les mêmes conséquences… ;-)) PS 2: L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir. [Bernard Werber] ... n'est-ce pas ! ! ! Sujet : L'eurofrançais... La Commission Européenne a finalement tranché : après la monnaie unique, l'Union Européenne va se doter d'une langue unique, à savoir... le français. Trois langues étaient en compétition: le français (parlé par le plus grand nombre de pays de l'Union), l'allemand (parlé par le plus grand nombre d'habitants de l'Union) et l'anglais (langue internationale par excellence). L'anglais a vite été éliminé, pour deux raisons : l'anglais aurait été le cheval de Troie économique des Etats-unis et les Britanniques ont vu leur influence limitée au profit du couple franco-allemand en raison de leur légendaire réticence à s'impliquer dans la construction européenne. Le choix a fait l'objet d'un compromis, les Allemands ayant obtenu que l'orthographe du français, particulièrement délicate à maîtriser, soit réformée, dans le cadre d'un plan en cinq ans, afin d'aboutir à l'eurofrançais. 1. La première année, tous les accents seront supprimés et les sons actuellement distribués entre 's', 'z', 'c', 'k' et 'q' seront repartis entre 'z' et 'k', ze ki permettra de zupprimer beaukoup de la konfuzion aktuelle. 2. La deuzieme annee, on remplazera le 'ph' par 'f', ze ki aura pour effet de rakourzir un mot komme 'fotograf' de kelke vingt pour zent. 3. La troizieme annee, des modifikations plus draztikes zeront pozibles, notamment ne plus redoubler les lettres ki l'etaient : touz ont auzi admis le prinzip de la zuprezion des 'e' muets, zourz eternel de konfuzion, tou kom d'autr letr muet. 4. La katriem ane, les gens zeront devenus rezeptifs a des changements majeurs, tel ke remplazer 'g' zoi par 'ch', zoi par 'j', zoi par 'k', zelon les ka, ze ki zimplifira davantach l'ekritur de touz. 5. Duran la zinkiem ane, le 'b' zera remplaze par le 'p' et le 'v' zera lui auzi apandone, au profi du 'f'. Efidamen, on kagnera ainzi pluzieur touch zu le klafie. Un foi ze plan de zink an achefe, l'ortokraf zera defenu lochik, et le chen pouron ze komprendr et komunike. Le ref de l'Unite kulturel de l'Europ zera defenu realite ! (Texte trouvé sur un site de clavardage belge. Auteur inconnu) -- Cordialement, Jean L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir. [Bernard Werber] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Re : Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Moi, j'avais une eu une très bonne impression du 101 sous OS 9. J'avais même du vérifier les règles dans le Grévisse. Genre tout : Elles sont toutes contentes, toutes heureuses, TOUT enjouées ... Marc -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re : Re : Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Et ils ne donnent pas de version démo! Zut. -- Serge Paulus De : Marc Vande Perre [EMAIL PROTECTED] Répondre à : CyberMac CyberMac@lists.exmachina.net Date : Sun, 4 Dec 2005 19:05:22 +0100 À : CyberMac CyberMac@lists.exmachina.net Objet : Re: Re : Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux Moi, j'avais une eu une très bonne impression du 101 sous OS 9. J'avais même du vérifier les règles dans le Grévisse. Genre tout : Elles sont toutes contentes, toutes heureuses, TOUT enjouées ... Marc -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Re : Re : Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 06-déc.-05, à 11:04, Serge Paulus a écrit : Et ils ne donnent pas de version démo! Zut. -- Serge Paulus à bon ? Si tu veux voir la version 9 ... Contacte moi en privé ... -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
BRAVO !!! Voilà le reflet exact de ma pensée, qu'il est parfois difficile de faire comprendre autour de soi. N'ayons pas peur de maintenir la richesse de la langue française, même si cela la rend difficile à apprendre. Après tout, chaque difficulté que l'on rabote est une occasion de s'améliorer que l'on supprime, une possibilité de compétence supplémentaire que l'on jette à la poubelle ... Bien sûr, ne tombons pas dans l'excès inverse de rendre tout inutilement inaccessible, mais les difficultés de la langue ont une origine historique qu'il est souvent extrêmement interessant de connaître. Pourquoi se priver de ces connaissances ? à + Fabien www.fabien-degryse.be Le 6 déc. 05, à 11:36, Philippe a écrit : Les spécialités et les particularités d'une langue font sa richesse et la lient à son histoire donc à l'histoire des hommes qui la parlent. Aujourd'hui, pour des motifs sans doute politiques de dénigrement culturel occidental on n'enseigne déjà plus l'histoire qu'à dose homéopathique en feignant d'ignorer des pans entiers de celle-ci... Sans doute demain pour mettre la langue française au niveau du plus petit commun dénominateur la simplifiera-t-on au point qu'elle perde toute sa substance et sa superbe. Faudra-t-il traduire toutes les oeuvres du passé ou certaines élites auront-elles accès à une formation au français d'antan leur permettant d'accéder à la culture des anciens contrairement à une plèbe laissée dans l'ignorance et la crasse ? Certes, certaines difficultés ou certains illogismes peuvent éventuellement être corrigés, petit à petit et suivant l'usage - d'ailleurs on ne parle ni n'écrit plus le français comme on le faisait voilà mille ans - mais on ne peut simplifier une langue sous le simple et fallacieux prétexte que certaines personnes refusent de fournir les efforts nécessaires à sa maîtrise. Au même titre qu'on comprend enfin qu'un patrimoine architectural doit être préservé, il en est de même pour le patrimoine linguistique : on ne repeint pas les façades de la Grand'Place en blanc, pourquoi chercher à simplifier le français (que je ne trouve d'ailleurs pas si compliqué moi...). J'ajoute que l'apprentissage d'une langue est un excellent exercice mental : gérer les règles et les exceptions fait appel à la logique, à l'analyse et à la mémoire... Luttez contre Alzheimer, musclez vos neurones, maîtrisez le français !! :-) On Tuesday, December 06, 2005, at 10:23AM, Boulou [EMAIL PROTECTED] wrote: Le 03-déc.-05 à 17:11, Jean Prudhomme a écrit : Le 3 déc. 2005, à 13:23, Boulou a écrit : (Faudrait peut-être plutôt réformer l?orthographe française, ça faciliterait de beaucoup les études et ferait moins de cancre? Avis perso) C'est en cours, Boulou, du fait de l'uniformisation des langues parlées en Europe. Il y a déjà une réalité: le langage SMS ... Une langue qui n'évolue pas est une langue morte! Non Jean, je parle de Réformer pas de Déformer? De la rendre logique, de la simplifier. J?entends par là, d?y supprimer toutes les inepties et autre stupidités hériter d?une époque dépasser et révolue. -- Phil - Happy Mac Fellow http://chezphilippe.webhop.net work : [EMAIL PROTECTED] iChat : [EMAIL PROTECTED] msn (Remember : Microsoft sucks !) : [EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
le 5/12/05 20:03, Boulou à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Le 03-déc.-05 à 17:11, Jean Prudhomme a écrit : Le 3 déc. 2005, à 13:23, Boulou a écrit : (Faudrait peut-être plutôt réformer l¹orthographe française, ça faciliterait de beaucoup les études et ferait moins de cancre Avis perso) C'est en cours, Boulou, du fait de l'uniformisation des langues parlées en Europe. Il y a déjà une réalité: le langage SMS ... Une langue qui n'évolue pas est une langue morte! Non Jean, je parle de Réformer pas de Déformer De la rendre logique, de la simplifier. J¹entends par là, d¹y supprimer toutes les inepties et autre stupidités hériter d¹une époque dépasser et révolue. D'écrire atension au lieu de attention, un seul s entre voyelle qui se prononce s et non z, mettre en au lieu de em avant un p ou un b, pourquoi écrire ph pour un f sous le futile prétexte que le mot vient du grec? (qu¹est ce qu¹on s¹en fou d¹où il vient) Il y en a des tonnes comme cela z¹ont du boulot ces en***lé de l¹académie française. ... et tous les livres que tu n'aimes pas il faudra les brûler sur une place publique pour rendre limpide et uniformément facile l'horizon littéraire? Il faudra de même faire porter un bonnet d'âne en public aux artistes dont il te 'semble à toi tout seul', qu'ils entravent la pensée logique facile et diffusent des inepties compliquées dans l'esprit des gens facilement manipulables? Et à partir de là détruire des sculptures difficiles à comprendre, des films difficiles à comprendre, annuler des spectacles difficile à comprendre? Je trouve ta pensée un peu dangereuse. Daniel -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 6 déc. 2005, à 11:36, Philippe a écrit : Luttez contre Alzheimer, musclez vos neurones, maîtrisez le français !! :-) En matière de slogan: Simplifier ce qui est compliqué, ne pas compliquer ce qui est simple ;-) -- Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 6 déc. 2005, à 20:46, Jean Prudhomme a écrit : En matière de slogan: Simplifier ce qui est compliqué, ne pas compliquer ce qui est simple ;-) Et je poursuis: N'est-ce pas la philosophie de Mac OS ? -- Cordialement, Jean -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Hello, Je voudrais savoir si parmi vous certains ont testé des correcteurs? Je travaille avec Antidote 5 mais c'est insuffisant (j'envoie ce mail d'ailleurs après qu'il m'ait corrigé mille et une facettes en disant que facette devait être au singulier, j'en ai marre). Donc si correcteur 101, Hugo sous beurk, Pro lexis ou encore un autre que je ne connais pas vous sont familiers, donnez-moi votre avis? -- Serge Paulus -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
le 3/12/05 12:19, Serge Paulus à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Hello, Je voudrais savoir si parmi vous certains ont testé des correcteurs? Je travaille avec Antidote 5 mais c'est insuffisant (j'envoie ce mail d'ailleurs après qu'il m'ait corrigé mille et une facettes en disant que facette devait être au singulier, j'en ai marre). Donc si correcteur 101, Hugo sous beurk, Pro lexis ou encore un autre que je ne connais pas vous sont familiers, donnez-moi votre avis? Hello, je crois que le logiciel divinatoire n'a pas encore été inventé, d'ailleurs il faudrait qu'il s'adapte à la personnalité de chacun pour être efficace, tu ne voudrais pas qu'il écrive de la poésie rimée à ta place quand tu lui écris de la prose, quand même? Je te conseille un sérieux retour dans les livres scolaires de ta sixième année primaire, ils sont encore fort d'actualité. Daniel -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 03-déc.-05 à 12:36, Daniel Daplincourt a écrit : le 3/12/05 12:19, Serge Paulus à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Hello, Je voudrais savoir si parmi vous certains ont testé des correcteurs? Je travaille avec Antidote 5 mais c'est insuffisant (j'envoie ce mail d'ailleurs après qu'il m'ait corrigé mille et une facettes en disant que facette devait être au singulier, j'en ai marre). Donc si correcteur 101, Hugo sous beurk, Pro lexis ou encore un autre que je ne connais pas vous sont familiers, donnez-moi votre avis? Hello, je crois que le logiciel divinatoire n'a pas encore été inventé, d'ailleurs il faudrait qu'il s'adapte à la personnalité de chacun pour être efficace, tu ne voudrais pas qu'il écrive de la poésie rimée à ta place quand tu lui écris de la prose, quand même? Je te conseille un sérieux retour dans les livres scolaires de ta sixième année primaire, ils sont encore fort d'actualité. Hihi… Les miens ont quarante ans… (Faudrait peut-être plutôt réformer l’orthographe française, ça faciliterait de beaucoup les études et ferait moins de cancre… Avis perso) J’utilise Le Petit Prolexis. Pas encore tout à fait abouti en tant qu’intégration. Il ne corrige pas le texte directement dans la fenêtre de Mail 2, par exemple. Il faut passer par le presse-papier, sélection du texte à corriger et clique droit. Par contre pas de problème avec Mail 1, Word ou AppleWork. Pour la qualité de la correction, comme je ne suis pas expert en orthographe… Mais il a bien corrigé mille et une facette par mille et une facettes. La correction typographique est aussi très bonne. Il a aussi un dico (que j’apprécie tout particulièrement, avec des réponses approchantes du mot recherché des mots phonétiquement et morphologiquement proches, des mots commençant et finissant par...etc) une table de conjugaison et un précis de grammaire. Une version démo ici: http://www.prolexis.com/newpl/ppl/prod1.php Daniel Sir Takis Think Different: - Mieux vaut écrire un propos intelligent avec une orthographe aléatoire qu'un tissu de c... euh, de bêtises en tout point conformes aux dictionnaires et aux grammaires les plus rigoureux -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Tu es gentil mais je suis correcteur (c'est une de mes casquettes en tout cas) et licencié en philologie romane, donc j'ai un peu dépassé ce stade. Je cherchais de l'aide pour débusquer les problèmes grammaticaux, (en plus des erreurs d'orthographe d'usage qui sont déjà corrigées) dans les textes que je reçois. -- Serge Paulus De : Daniel Daplincourt [EMAIL PROTECTED] Répondre à : CyberMac CyberMac@lists.exmachina.net Date : Sat, 03 Dec 2005 12:36:01 +0100 À : CyberMac CyberMac@lists.exmachina.net Objet : Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux Hello, je crois que le logiciel divinatoire n'a pas encore été inventé, d'ailleurs il faudrait qu'il s'adapte à la personnalité de chacun pour être efficace, tu ne voudrais pas qu'il écrive de la poésie rimée à ta place quand tu lui écris de la prose, quand même? Je te conseille un sérieux retour dans les livres scolaires de ta sixième année primaire, ils sont encore fort d'actualité. Daniel -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Dans cas laisse tomber... Il n'y a à ce jour aucun artefact informatique capable de rivaliser avec un expert de la langue française au niveau de la correction grammaticale. Pour moi les programmes de correction orthographique sont vraiment utiles lorsqu'il s'agit de détecter les coquilles typographiques ou, dans le cas de l'OCR, d'aider le logiciel à retrouver certains mots. Te voilà livré à toi-même et à ta formation ! P.S. j'imagine qu'en parcourant le Net, les brochures diverses, les articles de presse ou les e-Mails tu dois souvent pleurer, non ? Le 03-déc.-05 à 15:13, Serge Paulus a écrit : Tu es gentil mais je suis correcteur (c'est une de mes casquettes en tout cas) et licencié en philologie romane, donc j'ai un peu dépassé ce stade. Je cherchais de l'aide pour débusquer les problèmes grammaticaux, (en plus des erreurs d'orthographe d'usage qui sont déjà corrigées) dans les textes que je reçois. -- Serge Paulus -- Phil - Happy Mac Fellow http://chezphilippe.webhop.net work : [EMAIL PROTECTED] iChat : [EMAIL PROTECTED] Fax : +33 (0)8 21 17 37 61 -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 03-déc.-05 à 15:13, Serge Paulus a écrit : Tu es gentil mais je suis correcteur (c'est une de mes casquettes en tout cas) et licencié en philologie romane, donc j'ai un peu dépassé ce stade. Et toc... ;-)) Je cherchais de l'aide pour débusquer les problèmes grammaticaux, (en plus des erreurs d'orthographe d'usage qui sont déjà corrigées) dans les textes que je reçois. Bon, ben vu ton niveau, Le Petit ProLexis, ne pourra que te donner une idée des capacités de son grand frère : http://www.prolexis.com/ newpl/pl/prod1.php Sir Takis Think Different: Leçon de français : - Ne disez pas disez, mais disez dites… Julos Beaucarne. -- Serge Paulus De : Daniel Daplincourt [EMAIL PROTECTED] Répondre à : CyberMac CyberMac@lists.exmachina.net Date : Sat, 03 Dec 2005 12:36:01 +0100 À : CyberMac CyberMac@lists.exmachina.net Objet : Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux Hello, je crois que le logiciel divinatoire n'a pas encore été inventé, d'ailleurs il faudrait qu'il s'adapte à la personnalité de chacun pour être efficace, tu ne voudrais pas qu'il écrive de la poésie rimée à ta place quand tu lui écris de la prose, quand même? Je te conseille un sérieux retour dans les livres scolaires de ta sixième année primaire, ils sont encore fort d'actualité. Daniel -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
le 3/12/05 15:13, Serge Paulus à [EMAIL PROTECTED] a écrit : Tu es gentil mais je suis correcteur (c'est une de mes casquettes en tout cas) et licencié en philologie romane, donc j'ai un peu dépassé ce stade. Je cherchais de l'aide pour débusquer les problèmes grammaticaux, (en plus des erreurs d'orthographe d'usage qui sont déjà corrigées) dans les textes que je reçois. C'est gentil aussi, j'avais écrit sans animosité, je voulais simplement mettre en évidence l'impossibilité d'un logiciel de 'comprendre' ce que l'on veut parfois exprimer qui n'est pas logique: par exemple de chercher à 'débusquer des erreurs d'orthographes d'usage déjà corrigées', j'espère que le Pro-Lexis que conseille Boulou ne sait pas rire en plus de ses qualités de corrections réputées. Je me souviens à lire Boulou d'un copain qui m'avait dit en le prouvant un grand bien de ce logiciel. Daniel :-) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re : Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Pffrr! Tel est pris qui croyait prendre - je voulais dire, (évidemment pour moi;-) des fautes que corrige déjà le correcteur orthographique de Word par exemple. Corriger les points sur les i rendrait-il susceptible? Ceci dit je suis en train de tester le Pro-Lexis et je vais l'acheter, c'est en fait exactement ce que je voulais, à savoir, pour les x pages que je dois corriger, un logiciel qui retrouve le plus gros des fautes, même s'il n'est pas capable d'aller plus loin... En tout cas le test de Boulou (merci Boulou) a suffi à ce que je comprenne que Pro Lexis est meilleur qu'Antidote - et incroyablement rapide en plus! -- Serge Paulus De : Daniel Daplincourt [EMAIL PROTECTED] Répondre à : CyberMac CyberMac@lists.exmachina.net Date : Sat, 03 Dec 2005 15:45:03 +0100 À : CyberMac CyberMac@lists.exmachina.net Objet : Re: Re : [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux C'est gentil aussi, j'avais écrit sans animosité, je voulais simplement mettre en évidence l'impossibilité d'un logiciel de 'comprendre' ce que l'on veut parfois exprimer qui n'est pas logique: par exemple de chercher à 'débusquer des erreurs d'orthographes d'usage déjà corrigées', j'espère que le Pro-Lexis que conseille Boulou ne sait pas rire en plus de ses qualités de corrections réputées. Je me souviens à lire Boulou d'un copain qui m'avait dit en le prouvant un grand bien de ce logiciel. Daniel :-) -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: [CCMC] Correcteurs orthographiques et grammaticaux
Le 3 déc. 2005, à 13:23, Boulou a écrit : (Faudrait peut-être plutôt réformer l’orthographe française, ça faciliterait de beaucoup les études et ferait moins de cancre… Avis perso) C'est en cours, Boulou, du fait de l'uniformisation des langues parlées en Europe. Il y a déjà une réalité: le langage SMS ... Une langue qui n'évolue pas est une langue morte! Sujet : L'eurofrançais... La Commission Européenne a finalement tranché : après la monnaie unique, l'Union Européenne va se doter d'une langue unique, à savoir... le français. Trois langues étaient en compétition: le français (parlé par le plus grand nombre de pays de l'Union), l'allemand (parlé par le plus grand nombre d'habitants de l'Union) et l'anglais (langue internationale par excellence). L'anglais a vite été éliminé, pour deux raisons : l'anglais aurait été le cheval de Troie économique des Etats-unis et les Britanniques ont vu leur influence limitée au profit du couple franco-allemand en raison de leur légendaire réticence à s'impliquer dans la construction européenne. Le choix a fait l'objet d'un compromis, les Allemands ayant obtenu que l'orthographe du français, particulièrement délicate à maîtriser, soit réformée, dans le cadre d'un plan en cinq ans, afin d'aboutir à l'eurofrançais. 1. La première année, tous les accents seront supprimés et les sons actuellement distribués entre 's', 'z', 'c', 'k' et 'q' seront repartis entre 'z' et 'k', ze ki permettra de zupprimer beaukoup de la konfuzion aktuelle. 2. La deuzieme annee, on remplazera le 'ph' par 'f', ze ki aura pour effet de rakourzir un mot komme 'fotograf' de kelke vingt pour zent. 3. La troizieme annee, des modifikations plus draztikes zeront pozibles, notamment ne plus redoubler les lettres ki l'etaient : touz ont auzi admis le prinzip de la zuprezion des 'e' muets, zourz eternel de konfuzion, tou kom d'autr letr muet. 4. La katriem ane, les gens zeront devenus rezeptifs a des changements majeurs, tel ke remplazer 'g' zoi par 'ch', zoi par 'j', zoi par 'k', zelon les ka, ze ki zimplifira davantach l'ekritur de touz. 5. Duran la zinkiem ane, le 'b' zera remplaze par le 'p' et le 'v' zera lui auzi apandone, au profi du 'f'. Efidamen, on kagnera ainzi pluzieur touch zu le klafie. Un foi ze plan de zink an achefe, l'ortokraf zera defenu lochik, et le chen pouron ze komprendr et komunike. Le ref de l'Unite kulturel de l'Europ zera defenu realite ! (Texte trouvé sur un site de clavardage belge. Auteur inconnu) -- Cordialement, Jean L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir. [Bernard Werber] -- New CyberCafe address: http://cybercafe.exmachina.tv Cette liste vous est offerte par Emakina http://www.emakina.com/ Emakina: technologie et creativite au service de vos projets Web. Desabonnement par email : mailto:[EMAIL PROTECTED]
