date:20090312

12 марта 2009 г. 10:31 пользователь ivan i...@ngavt.omskcity.com написал:
В Чтв, 12/03/2009 в 09:39 +0500, Владимир Ступин пишет:
Если TCP-соединение обрывается, не может ли это значить, что серверы
не могут согласовать между собой MTU и MSS?

Чем и как это можно проверить?
Ifconfig ppp0 показывет MTU:1492

Нужно бы посмотреть MTU на удалённом сервере. Если оно меньше вашего,
а где-то на пути между двумя серверами запрещена фрагментация пакетов,
то пакеты превышающие MTU будут просто отбрасываться.

Если посмотреть MTU на другом сервере нельзя, тогда нужно tcpdump'ом
посмотреть, приходят ли ICMP-сообщения о согласовании MTU и какое
значение MSS согласуется в TCP-соединении.

Ваш MTU на интерфейсе ppp0 намекает на то, что это PPPoE. На счёт NAT
и PPPoE есть примечание в man pppoe:
http://manpages.debian.net/cgi-bin/man.cgi?query=pppoeapropos=0sektion=0manpath=Debian+Sidformat=htmllocale=en

In the session stage, the host and access concentrator exchange PPP
frames embedded in Ethernet frames. The normal Ethernet MTU is 1500
bytes, but the PPPoE overhead plus two bytes of overhead for the encap-
sulated PPP frame mean that the MTU of the PPP interface is at most
1492 bytes. This causes all kinds of problems if you are using a Linux
machine as a firewall and interfaces behind the firewall have an MTU
greater than 1492. In fact, to be safe, I recommend setting the MTU of
machines behind the firewall to 1412, to allow for worst-case TCP and
IP options in their respective headers.

и ещё

For best results, you must give pppd an mtu option of 1492. I have
observed problems with excessively-large frames unless I set this
option. Also, if pppoe is running on a firewall machine, all machines
behind the firewall should have MTU's of 1412.

If you have problems, check your system logs. pppoe logs interesting
things to syslog. You may have to turn on logging of debug-level mes-
sages for complete diagnosis.

Можете прочитать переведённый man:
http://www.opennet.ru/man.shtml?topic=pppoerussian=0category=submit=%F0%CF%CB%C1%DA%C1%D4%D8+man

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: web серрвер для ноутбука

2009-03-12 Пенетрантность Fedir Gontsa

2009/3/12 Nicholas s...@networkgate.us:
 Fedir Gontsa wrote:

 Посоветуйте легкое решение веб сервера для ноута. грубо говоря, ищется
 легкий вариант LAMP

 PID USER     PRI  NI  VIRT   RES   SHR S CPU% MEM%   TIME+  Command
 4502 root      20   0 32824  7416  4360 S  0.0  0.7  0:00.00
 /usr/sbin/apache2 -k start

 0% CPU и 0.7% MEM для Апач2 на лаптопе, вам нужен еще легче :) ?

Просто мне Апач, представляеться большим и могучим и как он сможет
залезть в такую маленькую коробочку :) (с) почти по Карлсону :)
навеяло юмор, простите.

Просто думал есть совсем простые решениия, типа как didiwiki сам себе
и wiki и вебсервер
ну раз нету, так нету, с апачем у меня большой опыт, разберемся:)

-- 
Fedir Gontsa
architect, Cherkasy, Ukraine

Re: Почтовый сервер за NATом

2009-03-12 Пенетрантность ivan

В Чтв, 12/03/2009 в 11:26 +0500, Владимир Ступин пишет:
12 марта 2009 г. 10:31 пользователь ivan i...@ngavt.omskcity.com написал:
В Чтв, 12/03/2009 в 09:39 +0500, Владимир Ступин пишет:

Я написал письмо админу. Может скажет.

Спасибо за ссылку. Спасибо за перевод.
Попробую поменять МТУ. Правда, как бы ногами не пришлось бежать
потом :-)

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

2009-03-12 Пенетрантность Тихон Тарнавский

В Срд, 11/03/2009 в 21:05 +0200, chaos пишет:

 хоткеи по человечески для приложений как прикручивал? 
по поводу хоткеев: в Гноме, кстати, их можно налету настраивать.
Увидел в меню пунктик интересный, показал на него мышкой, нажал хоткей.
Всё.

А в КДЕ4 можно?

--
DamirX



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Как спастис ь от mysql-server в KDE 4.2

On Wed, 11.03.2009 13:13:06 , Evgeny Yugov wrote:
 Alexey Pechnikov пишет:
  КДЕ 4.2 требует такое ... ну в общем mysql-server. 
 Для начала ставить систему с базовой установки, и отключить в настройках
 aptitude - устанавливать РЕКОМЕНДОВАННЫЕ пакеты (как то так, или по
 смыслу)
 В дальнейшем:
 aptitude why kde (для примера, вместо kde укажите интересующий пакет)
Вы бы тред полностью прочитали прежде чем советы давать. Уже со всех
сторон обсосали, через что kde4 зависит от mysql-server. И это именно
зависимости, а не рекомендации. Это раз. Два: не aptitude why kde, а
aptitude why kde4 mysql-server. А три -- я бы посмотрел, как Вы
заставите aptitude why эту цепочку выдать, учитывая, что why ни
Default-Release, ни -t не понимает.

-- 
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: lenny pidgin icq

2009-03-12 Пенетрантность Тихон Тарнавский

On Wed, 11.03.2009 00:28:40 , Evgeny M. Zubok wrote:
Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru writes:
Конкретно на этом примере: pidgin 2.5.5 зависит ровно от двух пакетов
из unstable: libpurple0 и pidgin-data. Более того, от пакетов из
testing он зависит тоже только от двух; все остальные зависимости --
из stable.
Не совсем так.
Совсем. Подробности ниже.

Уже при установке 2.5.5 в Lenny он их хочет обновить.
Кого их? Если речь об упомянутых pidgin-data и libpurple, то это и не
удивительно.

Pidgin зависит, например, от libdbus-glib-1-2. В Pidgin для
Lenny прописано требование (= 0.71), в sid же (= 0.78), а установлена
в Lenny 0.76. Оно, может быть, и со старыми заработает, но это
фифти-фифти. Lenny уже сразу хочет порядка трех новых библиотек (и это
не pidgin-data и libpurple).
Не три, а две, о которых я говорил. libdbus-glib -- одна из них.

И чем дальше, тем более масштабными будут
расхождения. Если просто тупо обновлять систему, соглашаясь на
обновления библиотек, то Lenny станет немножко беременным. Лучше уж
бэкпортить, пока это возможно в принципе.
Я не сказал, что изменений не будет вообще. Я говорил, что они _не
будут_ масштабными. Вот Вам живой пример моей текущей системы на ноуте
(скрипт во вложении, если что):
t:~$ apt-list -a | wc -l
49
t:~$ apt-list -m | wc -l
33
t:~$ dpkg-query -l | grep ^ii | wc -l
1437
Т.е. пакетов, установленных автоматически не из stable, аж в полтора
раза больше, чем установленных не из stable вручную. Причём из них
часть я бы вручную тоже установил, если бы от них никто не зависел;
т.е. в итоге выйдет где-то так на так, если не с обратным перевесом.
Кроме того надо заметить, что значительной части всех этих пакетов в
stable вообще нет. Да и на общее количество обратите внимание: едва
перекрывает 5% от всех установленных. И это не точечная ситуация --
это стандартное состояние моей системы начиная с выхода sarge за
исключением тех недолгих периодов между заморозкой и релизом, когда я
менял Default-Release на testing (далеко не сразу после заморозки).

--
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

2009-03-12 Пенетрантность chaos

On 12 March 2009 00:18:37 Mikhail Gusarov wrote:
 Twas brillig at 00:10:17 12.03.2009 UTC+02 when zed.ch...@gmail.com did
 gyre and gimble:

  c ну мне как-то не пофигу. у меня как-то нет таких приложений которым
  c нужно просто висеть где-то на задворках виртуальных дескотопов

 [разглядывает задворки]

 Медиаплеер, 

mpd, и qmpdclient, после того как амарок стал бесполезен, разучившись работать 
с last.fm, для last.fm теперь пользуеться lastfm :) 

 торрент-клиент, 

не пользую

 домашняя бухгалтерия.  

а для этого у меня целая, автономная человеческая единица есть, супруга 
называется :)

   В принципе, можно умять в emacs: (gnus, erc, jabber-el), opera.

  c как браузер в емакс умять?

 Хреново. Но можно и не уминать, а срезать весь гуй, что не нужен, вроде
 такого: http://dottedmag.net/images/bloginprogress.png

приятно, респект, надо попробовать поколупать, видел похожее в conkeror
Description: keyboard focused web browser with Emacs look and feel
с gtk-qt-engine очень даже смотрится
http://1.bp.blogspot.com/_nMj94ph8zPk/SbgTQ-WzUFI/BGI/XhK_IsUf954/s1600-h/conkeror.png

остальное действительно можно покрыть в emacs + orgmode + cedet + gnus + 
jabber-el (этого зверя пока только начал ковырять)

p.s. скайп таки будет выбиваться из общего вида, толком ничем не заменишь, а 
нужен, с голубозубом тоже пока напряг :(

pp.s. как-то и вроде 21-й век, а интерфейсы только кривее становятся :(

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

2009-03-12 Пенетрантность chaos

On 12 March 2009 09:36:05 DamirX wrote:
 В Срд, 11/03/2009 в 21:05 +0200, chaos пишет:
  хоткеи по человечески для приложений как прикручивал?

 по поводу хоткеев: в Гноме, кстати, их можно налету настраивать.
 Увидел в меню пунктик интересный, показал на него мышкой, нажал хоткей.
 Всё.

 А в КДЕ4 можно?

А kde4 я себе пока не ставил, в виду тех ужасов которые там творятся, в 
частности тот-же mysql. Пока 3, но если поползновений в стороны вырезания 
mysql не будет слышно в ближайшее время то буду планомерно начинать переход 
на что-то другое. Удручает в этом то что вариантов гиганское количество, 
времени ограничено, надо ещё и работу работать, человеческого какого-то 
описания каких-то приятных альтернатив в нете нет, всё нужно по крупицам 
собирать. Напильники у каждого свои, никто полного описания от и до с 
скриншотами не делает. грустно.

Re: lenny pidgin icq

2009-03-12 Пенетрантность Тихон Тарнавский

On Thu, 12.03.2009 09:38:06 , Тихон Тарнавский wrote:
 On Wed, 11.03.2009 00:28:40 , Evgeny M. Zubok wrote:
  И чем дальше, тем более масштабными будут
  расхождения. Если просто тупо обновлять систему, соглашаясь на
  обновления библиотек, то Lenny станет немножко беременным. Лучше уж
  бэкпортить, пока это возможно в принципе.
 Я не сказал, что изменений не будет вообще. Я говорил, что они _не
 будут_ масштабными. Вот Вам живой пример моей текущей системы на ноуте
 (скрипт во вложении, если что):
 t:~$ apt-list -a | wc -l
 49
 t:~$ apt-list -m | wc -l
 33
 t:~$ dpkg-query -l | grep ^ii | wc -l
 1437
 Т.е. пакетов, установленных автоматически не из stable, аж в полтора
 раза больше, чем установленных не из stable вручную. Причём из них
 часть я бы вручную тоже установил, если бы от них никто не зависел;
 т.е. в итоге выйдет где-то так на так, если не с обратным перевесом.
 Кроме того надо заметить, что значительной части всех этих пакетов в
 stable вообще нет. Да и на общее количество обратите внимание: едва
 перекрывает 5% от всех установленных. И это не точечная ситуация --
 это стандартное состояние моей системы начиная с выхода sarge за
 исключением тех недолгих периодов между заморозкой и релизом, когда я
 менял Default-Release на testing (далеко не сразу после заморозки).
Ах да, скрипт забыл. Не суть важно, да и был он тут уже, но обещал ведь.

-- 
С уважением,
Тихон Тарнавский.
http://linuxforum.ru
http://posix.ru
#!/bin/bash
eval $(apt-config shell r APT::Default-Release)
mask=~i; filter=t; unset notavail
while [ $# -gt 0 ]; do
  case $1 in
-m|--manual)   mask=~i!~M ;;
-a|--auto) mask=~M ;;
-A|--all)  unset filter ;;
-N|--notavail) notavail=t
  esac
  shift
done
for i in $(aptitude -F %p search $mask); do
  aa=$(apt-cache policy $i)
  a=$(echo $aa| grep -A 1 '\*\*\*' | tr -d \*)
  v=$(echo $a | cut -d ' ' -f 1)
  t=$(echo $a | tail -1 | tr -s ' ' | cut -d ' ' -f 4)
  [ -z $filter -o ${t%/*} != $r -a -n $t ] 
! { ! echo $aa | grep -q  $r/  [ -n $notavail ]; }  
echo $i $v $t
done

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

At Wed, 11 Mar 2009 21:42:36 +0300,
Иван Лох wrote:

   2) Работы по одинаковому _Feel_ активно ведутся.
  
  Пывбывав бы...  Не дай бог еще в емаксе туда же пойдут...
 
 Думаю, что не пойдут. Вообще, на мой взгляд, десктопный кретинизм
 вытесняет ментально здоровых людей в маргинальные ниши, и по мере
 их накопления там происходят интересные вещи.
 
 Как пример, тайловые WM. Утратив необходимость учитывать интересы
 усредненного пользователя, авторы новых WM разродились целым
 рядом интересных идей и достаточно чистых реализаций. Кстати, много
 идей из emacs взяли ;-}

Кстати, да...  Я как раз в процессе перехода на stumpwm...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

At Thu, 12 Mar 2009 08:25:23 +0600,
Andrey Lyubimets wrote:

 Что бы получить рабочее окружение на новой системе - достаточно восстановить 
 из бэкапа дотфайлы в домашней директории.

Ну, справедливости ради - не всегда.  Раз в пару лет таки приходится поправить
пару строчек.  Что приходится делать любителям гнома и кедов раз в ту же пару
лет - я даже представить себе боюсь...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

At Wed, 11 Mar 2009 23:16:00 +0200,
Aleksey Cheusov wrote:

 Не знаю, у кого там как, а у меня все приложения выглядят одинаково.
 Все два :-D
 
 http://mova.org/~cheusov/pub/screenshort/ctwm.png

Да ты гонишь!  У xterm modeline отсутствует!

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

At Thu, 12 Mar 2009 09:38:52 +0200,
chaos wrote:

 нужен, с голубозубом тоже пока напряг :(

С голубозубом-то какой напряг?  Ему гуй вообще не нужен...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

At Wed, 11 Mar 2009 21:05:09 +0200,
chaos wrote:

А я не говорил что они ровные, просто если с 4-ой версией кеды настолько
окривеют что будут тянуть мускуль с собой, то тут явно от него надо будет
отказываться окончательно. а вот на выбор останется по большому счёту
консоль..

Вот интересно, как это я ухитряюсь не пользоваться ни гномом, ни кедами, и
при этом не жить в консоли? ЧЯДНТ?

Нет, меня не слишком парит то, что часть используемых мной приложений тянет
gtk. Qt, кажется, никто. Кто-то даже гномьи библиотеки тянет. Парочку.
Ну и хрен с ними. Пока не пользуешься приложениями, из самих этих DE,
проблем как-то не возникает...

И как это всё замечательно у тебя выглядит и между собой работает? мот
скриншотами поделишься? хоткеи по человечески для приложений как прикручивал?
и желательно чтобы более менее однообразные были, а не так что в одних ctrl+b
одно а в других другое

Я не заморачиваюсь задачей сделать одинаковые хоткеи в приложениях, которые
занимаются принципиально разными вещами. Смысла не вижу. А редактирование
строки в zsh и в emacs одинаковое искаропки.

Скриншоты делать (точнее, выкладывать) лень, да и я тут еще WM меняю на
тайловый, предпочтения еще не оформились до конца. Хотя ладно, сделаю...

http://www.ran.pp.ru/~ran/misc/stumpwm-mail.png

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за N ATом

На Thu, 12 Mar 2009 11:26:23 +0500
Владимир Ступин whee...@gmail.com записано:

 12 марта 2009 г. 10:31 пользователь ivan i...@ngavt.omskcity.com
 написал:
  В Чтв, 12/03/2009 в 09:39 +0500, Владимир Ступин пишет:
  Если TCP-соединение обрывается, не может ли это значить, что
  серверы не могут согласовать между собой MTU и MSS?
 
  Чем и как это можно проверить?
  Ifconfig  ppp0  показывет MTU:1492
 
 Нужно бы посмотреть MTU на удалённом сервере. Если оно меньше вашего,
 а где-то на пути между двумя серверами запрещена фрагментация пакетов,
 то пакеты превышающие MTU будут просто отбрасываться.

Не просто, а с генерацией IMCP ip-fragmentation-needed. Другой вопрос,
что braindead админы файрволят весь ICMP.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за NATом

2009-03-12 Пенетрантность ivan

В Чтв, 12/03/2009 в 11:31 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет:
На Thu, 12 Mar 2009 11:26:23 +0500
Владимир Ступин whee...@gmail.com записано:

12 марта 2009 г. 10:31 пользователь ivan i...@ngavt.omskcity.com
написал:
В Чтв, 12/03/2009 в 09:39 +0500, Владимир Ступин пишет:
Если TCP-соединение обрывается, не может ли это значить, что
серверы не могут согласовать между собой MTU и MSS?

Чем и как это можно проверить?
Ifconfig ppp0 показывет MTU:1492

Не просто, а с генерацией IMCP ip-fragmentation-needed. Другой вопрос,
что braindead админы файрволят весь ICMP.

Да уж... ни пинга ни трейсрута к этому серверу нет. Потому и сообщений
не приходит.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за NATом

12 марта 2009 г. 13:31 пользователь Alexander GQ Gerasiov
g...@cs.msu.su написал:
 На Thu, 12 Mar 2009 11:26:23 +0500
 Владимир Ступин whee...@gmail.com записано:

 Нужно бы посмотреть MTU на удалённом сервере. Если оно меньше вашего,
 а где-то на пути между двумя серверами запрещена фрагментация пакетов,
 то пакеты превышающие MTU будут просто отбрасываться.

 Не просто, а с генерацией IMCP ip-fragmentation-needed. Другой вопрос,
 что braindead админы файрволят весь ICMP.

Тут больше похоже на то, что это ICMP-сообщение приходит на сервер с
NAT'ом, обрабатывается им, но вот почтовый сервер во внутренней сети
за NAT'ом ничего об этом не знает и продолжает отправлять большие
пакеты. Может быть на сервере с NAT'ом они разбиваются, но у какого-то
из провайдеров или на пути между провайдерами запрещена передача
фрагментированных пакетов, которые как раз при этом и образуются.

 --
 Best regards,
  Alexander GQ Gerasiov

Re: Почтовый сервер за NATом

2009-03-12 Пенетрантность ivan

В Чтв, 12/03/2009 в 11:31 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет:
На Thu, 12 Mar 2009 11:26:23 +0500
Владимир Ступин whee...@gmail.com записано:

12 марта 2009 г. 10:31 пользователь ivan i...@ngavt.omskcity.com
написал:
В Чтв, 12/03/2009 в 09:39 +0500, Владимир Ступин пишет:
Если TCP-соединение обрывается, не может ли это значить, что
серверы не могут согласовать между собой MTU и MSS?

Чем и как это можно проверить?
Ifconfig ppp0 показывет MTU:1492

Установил МТУ 1412. Не помогло.

Не просто, а с генерацией IMCP ip-fragmentation-needed. Другой вопрос,
что braindead админы файрволят весь ICMP.

Еще такое наблюдение:
Когда тестирую телнетом 25 порт
EHLOприсылает ответ 250 DSN
MAIL FROM:адрес тут пауза и нет ответа по какой причине.
но иногда, раз через 30-50
MAIL FROM: отвечает, и тогда я зависаю уже на RCPT TO:адрес

Почему иногда прорывается MAIL FROM ?

MSS это не это: mss 1380,sackOK, ?
У меня оно равно 1372 у них 1380

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за N ATом

2009-03-12 Пенетрантность Alexander Tiurin

On Thu, 12 Mar 2009 14:56:01 +0600
ivan i...@ngavt.omskcity.com wrote:

 В Чтв, 12/03/2009 в 11:31 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет:
  На Thu, 12 Mar 2009 11:26:23 +0500
  Владимир Ступин whee...@gmail.com записано:
  
   12 марта 2009 г. 10:31 пользователь ivan i...@ngavt.omskcity.com
   написал:
В Чтв, 12/03/2009 в 09:39 +0500, Владимир Ступин пишет:
Если TCP-соединение обрывается, не может ли это значить, что
серверы не могут согласовать между собой MTU и MSS?
   
Чем и как это можно проверить?
Ifconfig  ppp0  показывет MTU:1492
   
   Нужно бы посмотреть MTU на удалённом сервере. Если оно меньше
   вашего, а где-то на пути между двумя серверами запрещена
   фрагментация пакетов, то пакеты превышающие MTU будут просто
   отбрасываться.
  
  Не просто, а с генерацией IMCP ip-fragmentation-needed. Другой
  вопрос, что braindead админы файрволят весь ICMP.
 
 Да уж... ни пинга ни трейсрута к этому серверу нет. Потому и сообщений
 не приходит.
Ну это всё и объясняет.
Напиши админу, что он баклан. =\

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


signature.asc
Description: PGP signature

Pidgin 2.5.5 (sid) в testing ветке. Пробл ема с jabber.ru

Собсно сабж, заключающийся в том, что после соединения с сервером
через пару секунд от него отсоединяюсь со скромной информацией
ошибка чтения
Запуск
~$ pidgin -d
 показывает

(12:20:51) blist: Updating buddy status for u...@jabber.ru (XMPP)
(12:20:51) jabber: xmlParseChunk returned warning 100
(12:20:51) jabber: Disconnected: Соединение сброшено другой стороной
(12:20:51) jabber: Server closed the connection.
(12:20:51) account: Disconnecting account 0x88b6e70
(12:20:51) connection: Disconnecting connection 0x95cfe68
(12:20:51) connection: Deactivating keepalive.
(12:20:51) jabber: XML parser error for JabberStream 0x959c900: Domain
1, code 5, level 3: Extra content at the end of the document
(12:20:51) connection: Destroying connection 0x95cfe68
(12:20:55) util: Writing file accounts.xml to directory /home/user/.purple
(12:20:55) util: Writing file /home/user/.purple/accounts.xml
(12:20:56) util: Writing file blist.xml to directory /home/user/.purple
(12:20:56) util: Writing file /home/user/.purple/blist.xml

Хотя при коннекте   на goole talk таких проблем нет.  Что это может значить?
Удалял ~/.purple, затем перезапускал pidgin - не помогло.

Re: Lenny. Возможно ли добавлени е русской раскладки специально д ля WindowMaker?

On Thu, Mar 12, 2009 at 1:59 AM, Hleb Valoshka 375gnu@ wrote:
 On 3/12/09, Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com wrote:
 Помогите пожалуйста как-то решить проблему с русской раскладкой под
 WindowMaker.

 @globus-debian:~$ cat ~/.Xkbmap
 -layout us,by -variant ,winkeys -option grp:caps,compose:rwin
 @globus-debian:~$

 Идея, думаю, понятна :)

А можно немного о реализации :) ?

Насколько я понял, мне нужно у себя в домашней директории создать файл .Xkbmap
В этом файле нужно написать следующую строку:

-layout us,ru -variant ,winkeys -option grp:caps,grp_led:caps

И тогда и в GNOME и в WindowMaker у меня будут две раскладки, us и ru,
они будут переключаться клавишей caps lock, и при этом будет
загораться индикатор caps lock.
Правильно ли я понял?

А как быть с тем, что в GNOME у меня уже установлена русская раскладка
и её переключение, не будут ли они в этом случае конфликтовать?
Если они будут конфликтовать, имеет ли мне смысл удалить в GNOME
русскую раскладку, удалить родной индикатор раскладок и
воспользоваться сторонним индикатором в трей? Каким, kkbswitch, он
работает в GNOME?

Спасибо!

Debian Russian Mailing List и GMail. Как нас троить адресат ответа?

Помогите пожалуйста настроить следующую вещь:

При пользовании рассылкой, для того, что бы задать вопрос я шлю письмо
на адрес рассылки: debian-russian@lists.debian.org
Когда добрые люди мне отвечают а я хочу уточнить вопрос, то я отвечаю
уже им, в Кому стоит их адрес, а не адрес рассылки. Поэтому,
приходится подменять его руками. Иногда об этом забываешь, машинально
отправляя ответ. Тред рвётся. Возможно пропадает что-то дельное, опыт.

Что подправить, настроить?

-- 
С Уважением,
Марк Гольдштейн

Sincerely Yours'
Mark Goldshtein

28 ядро в unstable

2009-03-12 Пенетрантность Ilya Demianov

Кто уже переехал на 2.6.28? Какие трудности при переезде? Что поломалось?

Lenny.GNOME. Порекомендуйте прило жение для записи дисков уровня K3B .

2009-03-12 Пенетрантность Eugene V. Lyubimkin

Brasero, идущий умолчальным гномовским приложением для записи дисков
как-то не впечатлил. Не смог правильно работать с внешней USB/IEEE1394
DVD писалкой.
В тоже время, знаю, что k3b справляется с этой задачей хорошо.

Есть ли какое-нибудь свободное приложение для записи разнообразных
форматов audio, dvd, data на CD, DVD?

-- 
С Уважением,
Марк Гольдштейн

Sincerely Yours'
Mark Goldshtein

Re: lenny pidgin icq

2009-03-12 Пенетрантность Evgeny M. Zubok

Тихон Тарнавский tik...@lexpr.ru writes:

Pidgin зависит, например, от libdbus-glib-1-2. В Pidgin для Lenny
прописано требование (= 0.71), в sid же (= 0.78), а установлена в
Lenny 0.76. Оно, может быть, и со старыми заработает, но это
фифти-фифти. Lenny уже сразу хочет порядка трех новых библиотек (и
это не pidgin-data и libpurple).
Не три, а две, о которых я говорил. libdbus-glib -- одна из них.

Да, это произошло ошибочное прочтение с моей стороны.

Ну а если мы сейчас на этом остановимся? Предположим, что есть еще один
пакет X из stable, который зависит от libdbus-glib, и этот пакет X новая
версия из unstable по номеру устраивает. Вдруг мы узнаем, что в
свежеустановленной весрии libdbus-glib чуточку изменился API. Либо же в
sid среда поменялась, что приводит к неправильному функционированию
скриптов типа postinst и т. п.. Целостность X сохранена (по
ограничениям, прописанным в control), а вот работоспособность...

Кроме того надо заметить, что значительной части всех этих пакетов в
stable вообще нет.

Но это же не значит, что их надо устанавливать бездумно, даже если их
нет. Ведь они могут по зависимостям за собой попросить обновление
каких-то пакетов, которые есть. Мы опять возвратимся к *возможному*
нарушению работоспособности системы. Если есть уверенность, что ничего
не сломается, то и ладно.

Однако более правильный (но и более трудоемкий вариант) -- это попытка
сбора пакета отсутствующей библиотеки в окружении stable. Например, те
несколько пакетов, которые мне очень нужны с новыми версиями, я беру из
sid или upstream, но в исходниках. Пакетирую это все в stable. Кое-что
-- с напильничком.

Возвращаясь в самое начало этого субтреда. А что мы хотим выяснить
вместе? Оправдать обновление из нестабильных веток в стабильную? Ну так
это одна из возможных линий поведения, но все последствия -- только за
свой счет. Если бы все так просто было в этой жизни, как взял и обновил
пакет из sid, то не было бы в природе backports.org.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуй те приложение для зап иси дисков уровня K3B.

Mark Goldshtein wrote:
 Brasero, идущий умолчальным гномовским приложением для записи дисков
 как-то не впечатлил. Не смог правильно работать с внешней USB/IEEE1394
 DVD писалкой.
 В тоже время, знаю, что k3b справляется с этой задачей хорошо.
Ну так поставь k3b.

-- 
Eugene V. Lyubimkin aka JackYF, JID: jackyf.devel(maildog)gmail.com
C++/Perl developer, Debian Maintainer



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте прило жение для записи дисков уровня K3B .


3/12/2009, Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com вы писали:

Brasero, идущий умолчальным гномовским приложением для записи дисков

Интересно. Я про Brasero даже не знаю, хотя у меня стоит гном (и Lenny).
Может быть, вы установили Brasero сами, и уже после этого он стал
умолчательным в гноме?

как-то не впечатлил. Не смог правильно работать с внешней USB/IEEE1394
DVD писалкой.
В тоже время, знаю, что k3b справляется с этой задачей хорошо.

Есть ли какое-нибудь свободное приложение для записи разнообразных
форматов audio, dvd, data на CD, DVD?

GnomeBaker - GUI, wodim - консоль.

С уважением,
Алексей Мишустин


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за NATом

В Чтв, 12/03/2009 в 12:24 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет:
  Да уж... ни пинга ни трейсрута к этому серверу нет. Потому и сообщений
  не приходит.
 Погоди-ка, а ты сам случаем не файрволишь ICMP на своем гейте с натом?
 
Скрытый намёк на баклана.

--
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за NATом

12 марта 2009 г. 14:24 пользователь Alexander GQ Gerasiov
g...@cs.msu.su написал:

 Погоди-ка, а ты сам случаем не файрволишь ICMP на своем гейте с натом?

Ещё раз хочу сказать, даже если ICMP не фаерволлятся, почему эти ICMP
должны проходить во внутреннюю сеть за NAT'ом? Ведь они адресованы
NAT-шлюзу, а не почтовому серверу! Почтовый сервер будет по-прежнему
отправлять большие пакеты наружу через NAT-шлюз, как будто ничего и не
было.

Проблема только в том, что мы не знаем, режутся ли у кого-то из двух
почтовых серверов ICMP-сообщения, запрашивающие фрагментацию,
фрагментирует ли NAT-шлюз пакеты от почтового сервера в локалке, и
режутся ли на пути между серверами фрагментированные IP-пакеты.

Re: Выбор метода шифров ания для OpenVPN

2009-03-12 Пенетрантность Mikhail Gusarov


Twas brillig at 13:42:09 12.03.2009 UTC+03 when vi...@wagner.pp.ru did gyre and 
gimble:

 VW http://www.cryptocom.ru/files/9-01%2099.pdf

Какая лицензия на документ?

-- 


pgptyV11OEjK4.pgp
Description: PGP signature

Re: web серрвер для ноу тбука

2009-03-12 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.03.12 at 08:31:11 +0200, Fedir Gontsa wrote:

 2009/3/12 Nicholas s...@networkgate.us:
  Fedir Gontsa wrote:
 
  Посоветуйте легкое решение веб сервера для ноута. грубо говоря, ищется
  легкий вариант LAMP
 
  PID USER     PRI  NI  VIRT   RES   SHR S CPU% MEM%   TIME+  Command
  4502 root      20   0 32824  7416  4360 S  0.0  0.7  0:00.00
  /usr/sbin/apache2 -k start
 
  0% CPU и 0.7% MEM для Апач2 на лаптопе, вам нужен еще легче :) ?
 
 Просто мне Апач, представляеться большим и могучим и как он сможет
 залезть в такую маленькую коробочку :) (с) почти по Карлсону :)
 навеяло юмор, простите.

А зря. Как правило, серверные приложения получаются куда менее
ресурсоемкими, чем десктопные. Вот например, Apache, даже второй, жрет
ресурсов куда меньше, чем firefox.

Тут вот соседнем треде обсуждается вопрос а зачем в KDE 4 mysql server
- так вот именно затем - KDE уже настолько безобразно толст, что наличие
  в нем еще сервера БД принципиально ничего не изменит.

Так что в маленькую коробочку можно бесстрашно пихать мощные серверные
приложения. Тем более что та маленькая коробочка небось много мощнее
того сановского сервера, на который я лет десять-двенадцать назад Oracle
ставил (там был 166Мhz Ultrasparc, 64 Мб памяти, 2Гб диск и 10Мбит/с
сетевой интерфейс).



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

В Чтв, 12/03/2009 в 05:57 -0400, Mark Goldshtein пишет:
 Помогите пожалуйста настроить следующую вещь:
 
 При пользовании рассылкой, для того, что бы задать вопрос я шлю письмо
 на адрес рассылки: debian-russian@lists.debian.org
 Когда добрые люди мне отвечают а я хочу уточнить вопрос, то я отвечаю
 уже им, в Кому стоит их адрес, а не адрес рассылки. Поэтому,
 приходится подменять его руками. Иногда об этом забываешь, машинально
 отправляя ответ. Тред рвётся. Возможно пропадает что-то дельное, опыт.

Надо использовать какой-нибудь более другой MUA. Например такой, который
можно научить отвечать в рассылку (утверждают, что это mutt), или такой,
которого можно явно ткнуть носом ответить в рассылку (evolution,
thunderbird), или, на худой конец, нажать ответить всем и лишнее
удалить.

--
DamirX



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за NATом

2009-03-12 Пенетрантность Constantine Verutin

Перечитал первое сообщение топик-стартера.

Проверил отправку собщений телнетом со шлюза (с внешнего интерфейса, с
белым адресом) все отправляется, а из внутренней сети не желает.

Причина точно где-то между NAT-шлюзом и локальным почтовиком.

ivan:
Установил МТУ 1412. Не помогло.

MTU где выставили, на локальном почтовике или на NAT-шлюзе?

Нужно выставить его на почтовике в локальной сети.

Re: 28 ядро в unstable

2009/3/12 Ilya Demianov turbi...@gmail.com

 Кто уже переехал на 2.6.28? Какие трудности при переезде? Что поломалось?

Трудностей никаких, сломался KVM на 32-bit машине.

Re: Почтовый сервер за NATом

В Чтв, 12/03/2009 в 12:24 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет:
   Не просто, а с генерацией IMCP ip-fragmentation-needed. Другой
   вопрос, что braindead админы файрволят весь ICMP.

рискну предложить
traceroute --tcp --port=25 server 1600

и посмотреть, что получиться.

--
DamirX



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Pidgin 2.5.5 (sid) в testing ветке. Про блема с jabber.ru

2009-03-12 Пенетрантность dr-evil

стоит 2.5.5
только жаба и только на жаббер.ру полет нормальный.

12 марта 2009 г. 13:47 пользователь Artem Chuprina r...@ran.pp.ru написал:

 Alexander Tiurin - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009
 12:36:46 +0300:

  AT Собсно сабж, заключающийся в том, что после соединения с сервером
  AT через пару секунд от него отсоединяюсь со скромной информацией
  AT ошибка чтения

 [...]

 Это вот, кстати, тот самый искомый ответ на вопрос о том, почему бы не
 тащить в stable новую версию из апстрима...

 --
 Artem Chuprina
 RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

 Кто первый встал, того и грабли
Д. Белявский


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org




-- 
Меня больше нет в ICQ!
Jabber dr-e...@jabber.ru
http://dc.elenet.info
dchub://dc.elenet.info

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте при ложение для записи дисков уровня K3B.

2009/3/12 Андрей Ямангулов yamangulov@:
Я ставил себе не задумываясь, К3В и в гноме, правда, тогда вытягиваются
библиотеки и много связанного мусора, но это уже второй вопрос отделить то,
что действительно нужно К3В от ненужного...

Не знаю как отделить нужное от ненужного из того, что apt
посчитал необходмыми для k3b зависимостями. Даже, пожалуй, не стал бы
рисковать.

2009/3/12 Mishustin Alexey shumkar@:

3/12/2009, Mark Goldshtein mark.goldshtein@ вы писали:

Brasero, идущий умолчальным гномовским приложением для записи дисков

Интересно. Я про Brasero даже не знаю, хотя у меня стоит гном (и Lenny).
Может быть, вы установили Brasero сами, и уже после этого он стал
умолчательным в гноме?

К сожалению, не помню деталей. Я ставил Lenny c DVD и после окончания
установки, в GNOME умолчально стоял Brasero. Есть правда ещё шанс, что
я путаю этот момент с Ubuntu, которую, опять же недавно, тоже кому-то
ставил. Не единожды... возможно просто застряло в голове.

Себе я ставил с netinstall, поскольку заинтересован в хоть
какой-нибудь экономии места.

GnomeBaker - GUI, wodim - консоль.

GnomeBaker не умеет DVD video писать. Хотя, на данном этапе это не
критично. Спасибо, наверное, поставлю его.

2009/3/12 DamirX damir.hakimov@:
В Чтв, 12/03/2009 в 06:13 -0400, Mark Goldshtein пишет:
Brasero, идущий умолчальным гномовским приложением для записи дисков
как-то не впечатлил. Не смог правильно работать с внешней USB/IEEE1394
DVD писалкой.
В тоже время, знаю, что k3b справляется с этой задачей хорошо.

Есть ли какое-нибудь свободное приложение для записи разнообразных
форматов audio, dvd, data на CD, DVD?

ну так k3b! Что мешает-то? Религия? Фтопку такую религию.

Нет, я не религиозен. Пожалуй, даже еретичен :)

А мешает вот что: k3b собирается вместе со своими зависимостями
скушать 125 мегабайт места на диске. Столько я не могу себе
позволить, к сожалению.

P.S. Поставил GnomeBaker. Пока писал письмо - записал образ Runtu на
DVD-RW. Вроде бы всё в порядке, сейчас буду смотреть, насколько он
подойдёт моим русскоязычным друзьям/коллегам.

Большое всем спасибо за обсуждение и советы!

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуй те приложение для зап иси дисков уровня K3B.

2009-03-12 Пенетрантность Evgeny Yugov

Здравствуйте.

Mark Goldshtein пишет:

 А мешает вот что: k3b собирается вместе со своими зависимостями
 скушать 125 мегабайт места на диске. Столько я не могу себе
 позволить, к сожалению.

А если в настройках aptitude убрать галочку с Автоматически
устанавливать рекомендуемые пакеты, сколько попросит скушать? 8)

-- 
Здесь могла быть ваша реклама...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: web серрвер для ноутбука

Hello!

On Thursday 12 March 2009 13:46:19 Victor Wagner wrote:
А зря. Как правило, серверные приложения получаются куда менее
ресурсоемкими, чем десктопные. Вот например, Apache, даже второй, жрет
ресурсов куда меньше, чем firefox.

Апач сам по себе не водится, а апач+пхп просаживает и серьезные сервера
при нагрузке в несколько [десятков] запросов в секунду. Впрочем,
апач+пхп+мускуль и на одном запросе во многих открытых форумных движках могут
на несколько секунд нехилую машинку загрузить.

Тут вот соседнем треде обсуждается вопрос а зачем в KDE 4 mysql server
- так вот именно затем - KDE уже настолько безобразно толст, что наличие
в нем еще сервера БД принципиально ничего не изменит.

В самом деле, зачем делать что-то хорошее, если все равно испоганят? Теперь и
софт так же писать будем.

Так что в маленькую коробочку можно бесстрашно пихать мощные серверные
приложения.

Качественные != мощные.

Best regards.

Re: Как спастись от mysql-ser ver в KDE 4.2

2009-03-12 Пенетрантность Evgeny Yugov

Здравствуйте.

Тихон Тарнавский пишет:

On Wed, 11.03.2009 13:13:06 , Evgeny Yugov wrote:
Alexey Pechnikov пишет:
КДЕ 4.2 требует такое ... ну в общем mysql-server.
Для начала ставить систему с базовой установки, и отключить в настройках
aptitude - устанавливать РЕКОМЕНДОВАННЫЕ пакеты (как то так, или по
смыслу)
В дальнейшем:
aptitude why kde (для примера, вместо kde укажите интересующий пакет)
Вы бы тред полностью прочитали прежде чем советы давать. Уже со всех
сторон обсосали, через что kde4 зависит от mysql-server.

$ cat /etc/debian_version
5.0

$ aptitude show kdebase
Пакет: kdebase
Состояние: установлен
Автоматически установлен: да
Версия: 4:4.2.0-1.mea1
Приоритет: необязательный
Раздел: kde
Сопровождающий: Debian Qt/KDE Maintainers debian-qt-...@lists.debian.org
...

$ aptitude search mysql | grep ^i
i libdbd-mysql-perl - интерфейс к СУБД MySQL для Perl5
i A libmysqlclient15off - клиентская библиотека базы данных
MySQL
i libmysqlclient16- MySQL database client library
i mysql-client-5.1- MySQL database client binaries
i A mysql-common

$ aptitude why mysql-client-5.1
i krdc Предлагаетkhelpcenter
p khelpcenter Зависит htdig
p htdig Предлагаетwwwoffle | httpd
p wwwoffle Предлагаетhtdig (= 3.1.0b4) | namazu |
mnogosearch-pgsql | mnogosearch-mysql
p mnogosearch-mysql Предлагаетmysql-client
i mysql-client-5.1 Предоставляют mysql-client

И это именно зависимости, а не рекомендации. Это раз.

Два: не aptitude why kde, а
aptitude why kde4 mysql-server.

aptitude why kde (для примера, вместо kde укажите интересующий
пакет) копипаст из того что я написал в первый раз

А три -- я бы посмотрел, как Вы
заставите aptitude why эту цепочку выдать, учитывая, что why ни
Default-Release, ни -t не понимает.

А зачем?

PS Установка рекомендованных у меня отключена.

--
Здесь могла быть ваша реклама...

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Выбор метода шифров ания для OpenVPN

At Wed, 11 Mar 2009 11:23:36 -0400,
Nicholas wrote:

Не производный, а случайный ключ, который генерируется прямо во время
сеанса. Асимметричное шифрование излишне ресурсоёмкое, поэтому данные
сеанса им не шифруются. Им шифруется только стадия обмена сеансовым
ключом симметричного шифрования. Дальнейшее шифрование сеанса
происходит без участия ключей ассиметричного шифрования.

Я так понял, что при коннекте клиента к openvpn, с использованием x.509
происходит:

1. Использование tls-auth ta.key для для предотвращения DoS-атак и
UDP port flooding, который хранится и на сервере и у клиента. (как
используется ? Алгоритм пока непонятен.)
2. Авторизация по x.509 ( ключи х.509 никак не используются для шифрации
трафика). Клиент проверяет, что его сертификат и серт клиента подписанны
одним СА, и то что сертификата клиента нет в списке отозванных (при
опции --crl-verify).
3. Пересылка клиенту производного от закрытого dh dh2048.pem (который,
в отличие от ta.key хранится только на сервере) открытого ключа который
используется для ассимитричного(!) шифрования, для пересылки сессионного
ключа.
4. Генерация произвольного сессионного симметричного ключа сервером
(видимо сервером, ведь клиент не обязан иметь библиотеку openssl ?)

Обязан.

и пересылка его клиенту.

Это правильное понимание ?

Нет.

Точнее скажет Витус, он туда лазил. Но насколько я понимаю, общий принцип -
клиент и сервер взаимно авторизуются в процессе установления TLS-соединения, а
уже по установленному шифрованному каналу договариваются о собственно рабочем
ключе, равно как и о параметрах туннеля (адресах, роутинге и пр.).

Далее. Как именно в OpenVPN используется DH, я тоже сходу не скажу, но он в
принципе не используется для шифрования. Не может. Он используется для
выработки общего ключа обеими сторонами без собственно пересылки оного ключа.
В принципе, потом этот общий ключ можно использовать для пересылки рабочего
ключа (так происходит в S/MIME, если пользоваться алгоритмами ГОСТ - там как
раз подобная схема), а можно - для раздельной выработки рабочих ключей на
обеих сторонах (так происходит в TLS). Насколько я себе представляю, вариант
с пересылкой рабочего ключа с честным DH нигде не используется. В S/MIME с
ГОСТ он используется из тех соображений, что прямого аналога RSA у нас нет, а
существующие приложения по-другому просто не умеют. Поэтому приходится
мудрить с эфемерным ключом и шифрованием рабочего ключа на парном.

OpenVPN пользуется именно библиотекой OpenSSL. Я думаю документацию
нужно рыть там.

Кто-нибудь может посоветовать краткую, но глубокую доку (rus/eng) из
серии как это работает (а не что надо сделать, чтобы заработало) ?

Для начала надо брать описание протокола OpenVPN. Это нестандартная хрень,
поэтому искать надо в его доке. Там, где он будет отсылать к TLS - брать RFC
на TLS :-) Ну, дальше по вкусу, вплоть до Прикладной криптографии.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте при ло жение для записи дисков уровн я K3B .

2009/3/12 Mishustin Alexey shumkar@:
 Интересно. Я про Brasero даже не знаю, хотя у меня стоит гном (и Lenny).
 Может быть, вы установили Brasero сами, и уже после этого он стал
 умолчательным в гноме?

Запустил RUntu на посмотреть, там тоже - умолчально стоит Brasero :)

Re: Почтовый сервер за N ATом

On Thu, 12 Mar 2009 14:56:01 +0600
ivan i...@ngavt.omskcity.com wrote:

 В Чтв, 12/03/2009 в 11:31 +0300, Alexander GQ Gerasiov пишет:
  На Thu, 12 Mar 2009 11:26:23 +0500
  Владимир Ступин whee...@gmail.com записано:
  
   12 марта 2009 г. 10:31 пользователь ivan i...@ngavt.omskcity.com
   написал:
В Чтв, 12/03/2009 в 09:39 +0500, Владимир Ступин пишет:
Если TCP-соединение обрывается, не может ли это значить, что
серверы не могут согласовать между собой MTU и MSS?
   
Чем и как это можно проверить?
Ifconfig  ppp0  показывет MTU:1492
   
   Нужно бы посмотреть MTU на удалённом сервере. Если оно меньше
   вашего, а где-то на пути между двумя серверами запрещена
   фрагментация пакетов, то пакеты превышающие MTU будут просто
   отбрасываться.
  
  Не просто, а с генерацией IMCP ip-fragmentation-needed. Другой
  вопрос, что braindead админы файрволят весь ICMP.
 
 Да уж... ни пинга ни трейсрута к этому серверу нет. Потому и сообщений
 не приходит.
Погоди-ка, а ты сам случаем не файрволишь ICMP на своем гейте с натом?

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


signature.asc
Description: PGP signature

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-12 Пенетрантность Alexander Tiurin

Mark Goldshtein - Debian Russian Mailing List @ Thu, 12 Mar 2009 05:57:33
-0400:

MG Помогите пожалуйста настроить следующую вещь:

MG При пользовании рассылкой, для того, что бы задать вопрос я шлю письмо
MG на адрес рассылки: debian-russian@lists.debian.org
MG Когда добрые люди мне отвечают а я хочу уточнить вопрос, то я отвечаю
MG уже им, в Кому стоит их адрес, а не адрес рассылки. Поэтому,
MG приходится подменять его руками. Иногда об этом забываешь, машинально
MG отправляя ответ. Тред рвётся. Возможно пропадает что-то дельное, опыт.

MG Что подправить, настроить?

Заменить браузер на нормальный MUA. Ну, можно еще попробовать доку от
гмейла почитать, и если там нет такой функциональности, то написать им
feature request. Может, сделают.

--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Голова не может думать. Там кальций, а не кремний.
-- (С)энта

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Pidgin 2.5.5 (sid) в testing ветке. Про блема с jabber.ru

А вот сейчас норм стало, видимо уже все под чьим-то контролем:)

Re: Выбор метода шифрования для OpenVPN

Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 16:46:10 
+0600:

 VW http://www.cryptocom.ru/files/9-01%2099.pdf

 MG Какая лицензия на документ?

Ну ты задашь вопрос...  Читать можно.  Насчет определиться с моделью
изменений содержательной части - думать надо...  А что, оно тебе
показалось достаточно хорошим?

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Will write code that writes code that writes code that writes code for 
money.
 -- on comp.lang.lisp


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Выбор метода шифров ания для OpenVPN

2009-03-12 Пенетрантность Mikhail Gusarov


Twas brillig at 14:49:50 12.03.2009 UTC+03 when r...@ran.pp.ru did gyre and 
gimble:

 VW http://www.cryptocom.ru/files/9-01%2099.pdf
 MG Какая лицензия на документ?
 AC Ну ты задашь вопрос...  Читать можно.  Насчет определиться с
 AC моделью изменений содержательной части - думать надо...

 AC А что, оно тебе показалось достаточно хорошим?

Кусками может пригодиться, если собирать разного рода руководства
системных администраторов и прочие похожие вещи. Всё проще, чем с нуля
писать.

-- 


pgpVF352QThYT.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как н астроить адресат ответа?

2009/3/12 DamirX damir.haki...@gmail.com:
 В Чтв, 12/03/2009 в 05:57 -0400, Mark Goldshtein пишет:
 Помогите пожалуйста настроить следующую вещь:

 При пользовании рассылкой, для того, что бы задать вопрос я шлю письмо
 на адрес рассылки: debian-russian@lists.debian.org
 Когда добрые люди мне отвечают а я хочу уточнить вопрос, то я отвечаю
 уже им, в Кому стоит их адрес, а не адрес рассылки. Поэтому,
 приходится подменять его руками. Иногда об этом забываешь, машинально
 отправляя ответ. Тред рвётся. Возможно пропадает что-то дельное, опыт.

 или, на худой конец, нажать ответить всем и лишнее
 удалить.

Да, так и буду делать, благодарю.

Re: 28 ядро в unstable

2009-03-12 Пенетрантность Evgeny M. Zubok

Ilya Demianov turbi...@gmail.com writes:

 Кто уже переехал на 2.6.28? Какие трудности при переезде? Что
 поломалось?

:)

Очень такой абстрактный вопрос. Даже не знаю, что сказать. В 2.6.28
заработал встроенный микрофон в ноутбуке Acer 5520G у брата, а с 2.6.26
не работал. Не знаю, стенет ли тебе легче. Может, уточнишь для
отвечающих, какой аспект работы ядра тебя именно интересует? :)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Pidgin 2.5.5 (sid) в testing вет ке. Проблема с jabber.ru

dr-evil - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 14:24:05 +0300:

 d стоит 2.5.5
 d только жаба и только на жаббер.ру полет нормальный.

УМВР для stable недостаточно серьезный аргумент.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Вот .NET и Mono - это современные технологии.  В смысле - сырые и глюкавые.
Victor Wagner в cisnd1$qt...@wagner.wagner.home


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Pidgin 2.5.5 (sid) в testing ветке. Про блема с jabber.ru

2009-03-12 Пенетрантность dr-evil

а я про стейбл ни слова не написал =)

2009/3/12 Artem Chuprina r...@ran.pp.ru

 dr-evil - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 14:24:05
 +0300:

  d стоит 2.5.5
  d только жаба и только на жаббер.ру полет нормальный.

 УМВР для stable недостаточно серьезный аргумент.

 --
 Artem Chuprina
 RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

 Вот .NET и Mono - это современные технологии.  В смысле - сырые и глюкавые.
Victor Wagner в cisnd1$qt...@wagner.wagner.home


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org




-- 
Меня больше нет в ICQ!
Jabber dr-e...@jabber.ru
http://dc.elenet.info
dchub://dc.elenet.info

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте приложение для записи дисков уровня K3B .


3/12/2009, Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com вы писали:

 Интересно. Я про Brasero даже не знаю, хотя у меня стоит гном (и Lenny).
 Может быть, вы установили Brasero сами, и уже после этого он стал
 умолчательным в гноме?

Запустил RUntu на посмотреть, там тоже - умолчально стоит Brasero :)

Не понял, причем здесь RUntu. Я спрашивал про Debian.

С уважением,
Алексей Мишустин


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: web серрвер для ноу тбука

2009-03-12 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, Mar 12, 2009 at 02:45:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
  ресурсоемкими, чем десктопные. Вот например, Apache, даже второй, жрет
  ресурсов куда меньше, чем firefox.
 
 Апач сам по себе не водится,

С чего бы это? 

 а апач+пхп просаживает и серьезные сервера 
 при нагрузке в несколько [десятков] запросов в секунду.  Впрочем, 
 апач+пхп+мускуль и на одном запросе во многих открытых форумных движках могут 
 на несколько секунд нехилую машинку загрузить.

Дурацкое дело не хитрое.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за N ATом

Thu, 12 Mar 2009 15:44:42 +0500
Владимир Ступин whee...@gmail.com wrote:

 12 марта 2009 г. 14:24 пользователь Alexander GQ Gerasiov
 g...@cs.msu.su написал:
 
  Погоди-ка, а ты сам случаем не файрволишь ICMP на своем гейте с
  натом?
 
 Ещё раз хочу сказать, даже если ICMP не фаерволлятся, почему эти ICMP
 должны проходить во внутреннюю сеть за NAT'ом? Ведь они адресованы
 NAT-шлюзу, а не почтовому серверу! Почтовый сервер будет по-прежнему
 отправлять большие пакеты наружу через NAT-шлюз, как будто ничего и не
 было.
 
 Проблема только в том, что мы не знаем, режутся ли у кого-то из двух
 почтовых серверов ICMP-сообщения, запрашивающие фрагментацию,
 фрагментирует ли NAT-шлюз пакеты от почтового сервера в локалке, и
 режутся ли на пути между серверами фрагментированные IP-пакеты.
Потому что conntrack в линуксе достаточно умный и эти ICMP сообщения
будет RELATED.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: 28 ядро в unstable

Thu, 12 Mar 2009 13:07:12 +0300
Ilya Demianov turbi...@gmail.com wrote:

 Кто уже переехал на 2.6.28? Какие трудности при переезде? Что
 поломалось?
Виснет 32бит xen на 64бит гипервизоре и dom0-ядре из lenny.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за NATом

12 марта 2009 г. 17:10 пользователь Alexander GQ Gerasiov
g...@cs.msu.su написал:

 Потому что conntrack в линуксе достаточно умный и эти ICMP сообщения
 будет RELATED.

А NAT тоже умный?

Re: Почтовый сервер за NATом

DamirX - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 13:50:59 +0300:

   Да уж... ни пинга ни трейсрута к этому серверу нет. Потому и
   сообщений не приходит.
  Погоди-ка, а ты сам случаем не файрволишь ICMP на своем гейте с натом?
  
 D Скрытый намёк на баклана.

На всякий случай заранее предупреждаю.  В любой моей реплике по
умолчанию содержится скрытый намек на баклана.  Даже если он там не
прослеживается.  Потому что бакланами бывают все.  Просто некоторые
чаще...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Балансу вежливости и самоуважения надо учиться у англичан. Они ко всем
обращаются на вы, но Я пишут с большой буквы
(c) Yuri Nesterenko


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Pidgin 2.5.5 (sid) в testing вет ке. Проблема с jabber.ru

2009-03-12 Пенетрантность Alexander Tiurin

Alexander Tiurin - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 
12:36:46 +0300:

 AT Собсно сабж, заключающийся в том, что после соединения с сервером
 AT через пару секунд от него отсоединяюсь со скромной информацией
 AT ошибка чтения

[...]

Это вот, кстати, тот самый искомый ответ на вопрос о том, почему бы не
тащить в stable новую версию из апстрима...

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Кто первый встал, того и грабли
Д. Белявский


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте при ложение для записи дисков уровня K3B.

12 марта 2009 г. 14:27 пользователь Mark Goldshtein написал:
 2009/3/12 Андрей Ямангулов yamangulov@:
 Я ставил себе не задумываясь, К3В и в гноме, правда, тогда вытягиваются
 библиотеки и много связанного мусора, но это уже второй вопрос отделить то,
 что действительно нужно К3В от ненужного...

 Не знаю как отделить нужное от ненужного  из того, что apt
 посчитал необходмыми для k3b зависимостями. Даже, пожалуй, не стал бы
 рисковать.


k3b имхо не так уж много тянет по зависимостям.

Re: web серрвер для ноутбука

Hello!

On Thursday 12 March 2009 15:01:51 Иван Лох wrote:
   ресурсоемкими, чем десктопные. Вот например, Apache, даже второй, жрет
   ресурсов куда меньше, чем firefox.
 
  Апач сам по себе не водится,

 С чего бы это?

Так это давно уже не веб-сервер, а недоделанный сервер приложений. Кому надо 
веб-сервер - ставят максимум лайти, кому нужен сервер приложений - ставят один 
из. А апач, как и пхп, ставят те, кто не хочет разбираться.

Best regards.

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте при ложение для записи дисков уровня K3B.


3/12/2009, Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com вы писали:

GnomeBaker не умеет DVD video писать. 

Если вы имели в виду копирование одного DVD-video-диска на другой
DVD-video-диск, то это GnomeBaker умеет, при помощи образов iso.

Если же вы имели в виду запись DVD-video-папок с жесткого диска, то сам я
это не пробовал, но разве простая запись этих папок не даст нужный
результат? Пустая AUDIO_TS и VIDEO_TS с файлами vob.

С уважением,
Алексей Мишустин


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: web серрвер для ноу тбука

2009-03-12 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.03.12 at 14:45:21 +0300, Alexey Pechnikov wrote:

Hello!

Апач сам по себе не водится, а апач+пхп просаживает и серьезные сервера

Ну php - это отдельный разговор.
Кстати, у меня почему-то Apache уже десять лет водится именно без php и
даже без mod_perl. Последний год даже postgres снес (хотя многие
администраторы загруженных сайтов мне говорили что postgres высокую
нагрузку держит куда лучше mysql) - не нужен потому что.
Впрочем у тех загруженных сайтов были в команде разработчиков люди,
которые Дейта осилили и проектировать БД умели. В таком режиме mysql
сразу идет лесом.

В самом деле, зачем делать что-то хорошее, если все равно испоганят? Теперь и
софт так же писать будем.

Странно. Вроде ж твои письма в этом списке я регулярно встречаю. А
высказывание в стиле абсолютного Рип ван Винкля. Проснись - уже лет этак
пятнадцать софт именно так и пишут.

Хороший язык Ruby они тоже испоганили, и почти испоганили Python. Вот c
perl ситуация интереснее - с одной стороны там есть течение в коммьюнити
которое работает в этом направлении, с другой - есть и другое.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny.GNOME. Порекомен дуйте при ложение для записи дисков уровня K3B.

2009-03-12 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.03.12 at 15:22:07 +0300, Mishustin Alexey wrote:

 Если же вы имели в виду запись DVD-video-папок с жесткого диска, то сам я
 это не пробовал, но разве простая запись этих папок не даст нужный
 результат? Пустая AUDIO_TS и VIDEO_TS с файлами vob.

Не даст. Там используется некая специальная разновидность файловой
системы udf, поэтому у mkisofs на эту тему есть специальный ключик
-dvd-video. Если у GUI-шной оболочки забыли предусмотреть выставление
этого ключика, то увы.

Подробности, естественно, в man mkisofs


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: web серрвер для ноу тбука

2009-03-12 Пенетрантность Иван Лох

On Thu, Mar 12, 2009 at 03:18:48PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Hello!
 
 On Thursday 12 March 2009 15:01:51 Иван Лох wrote:
ресурсоемкими, чем десктопные. Вот например, Apache, даже второй, жрет
ресурсов куда меньше, чем firefox.
  
   Апач сам по себе не водится,
 
  С чего бы это?
 
 Так это давно уже не веб-сервер, а недоделанный сервер приложений. Кому надо 
 веб-сервер - ставят максимум лайти, кому нужен сервер приложений - ставят 
 один 
 из. А апач, как и пхп, ставят те, кто не хочет разбираться.

максимум лайти это чистая статика. А мне, например, часто WebDav и серверный 
xslt нужны.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте при ложение для записи дисков уровня K3B.


3/12/2009, Mark Goldshtein mark.goldsht...@gmail.com вы писали:

К сожалению, не помню деталей. Я ставил Lenny c DVD и после окончания
установки, в GNOME умолчально стоял Brasero. Есть правда ещё шанс, что
я путаю этот момент с Ubuntu, которую, опять же недавно, тоже кому-то
ставил.

Наверное, все-таки путаете с Ubuntu. Я ставил Lenny с гномом дважды,
первый раз - при помощи debootstrap и потом tasksel, другой раз - с
установочного диска еженедельного образа. И в обоих случаях никакого
Brasero. Правда, обе установки были за пару недель до того, как Lenny
стал стабильным.

С уважением,
Алексей Мишустин


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: web серрвер для ноутбука

12 марта 2009 г. 17:33 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал:

 максимум лайти это чистая статика. А мне, например, часто WebDav и серверный
 xslt нужны.

WebDav вроде бы есть в модулях Lighttpd.

Re: web серрвер для ноутбука

2009-03-12 Пенетрантность Fedir Gontsa

Наметилась тенденция, с каждого поста разводить холивар дабы не
плодить их сущность, я прошу закрыть тему.
Если вариантов нет буду использовать апач, мне нужно пхп и другие питоны и руби
я спросил вначале еще есть ли варианты, нету, значит нету...
lighttpd стало быть тоже попробую.
Спасибо все ответившим

с уважением,
Федор Гонца

 Так это давно уже не веб-сервер, а недоделанный сервер приложений. Кому надо
 веб-сервер - ставят максимум лайти, кому нужен сервер приложений - ставят 
 один
 из. А апач, как и пхп, ставят те, кто не хочет разбираться.

 максимум лайти это чистая статика. А мне, например, часто WebDav и серверный
 xslt нужны.

-- 
Fedir Gontsa
architect, Cherkasy, Ukraine

Re: web серрвер для ноутбука

Hello!

On Thursday 12 March 2009 15:33:21 Иван Лох wrote:
  Так это давно уже не веб-сервер, а недоделанный сервер приложений. Кому
  надо веб-сервер - ставят максимум лайти, кому нужен сервер приложений -
  ставят один из. А апач, как и пхп, ставят те, кто не хочет разбираться.

 максимум лайти это чистая статика. А мне, например, часто WebDav и
 серверный xslt нужны.

WebDav есть. Правда, клиент его все равно через прокси не замонтирует, а если 
и замонтирует, webdav+ssl криво работает почти везде.

xslt через CGI можно и в лайти, а если делать пул процессов-обработчиков, то 
это уже application server (апачевские mod_* вроде как до сих пор на 
продакшене нестабильны).

Best regards.

Re: Pidgin 2.5.5 (sid) в testing вет ке. Проблема с jabber.ru

dr-evil - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 15:02:55 +0300:

 d а я про стейбл ни слова не написал =)

Речь в вопросе шла почему бы не втаскивать в stable свежую версию из
апстрима, где поправлена эта и не только эта бага.  Что делает
УМВР-версия в unstable, я как раз вполне понимаю.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Ошибка в мигель-ДНКазе
 -- Mike Novikoff in 1127957...@p73.f133.n5020.z2.ftn


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за NATом

Владимир Ступин - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 17:14:32 
+0500:

  Потому что conntrack в линуксе достаточно умный и эти ICMP сообщения
  будет RELATED.

 ВС А NAT тоже умный?

В линуксе - да.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Если ничто уже не помогает, прочтите же, наконец, инструкцию!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйт е при ложение для записи дисков уровня K3B.

2009-03-12 Пенетрантность Evgeny M. Zubok

Mishustin Alexey shum...@shumkar.ru writes:

 Наверное, все-таки путаете с Ubuntu.

Вот я тоже так думаю. В том же Xubuntu (правда последнее, что я видел --
это 7.10) тоже шел Brasero.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Ка к настроить адресат о твета?

2009-03-12 Пенетрантность Dmitri Samsonov

Mark Goldshtein пишет:
 Когда добрые люди мне отвечают а я хочу уточнить вопрос, то я отвечаю
  уже им, в Кому стоит их адрес, а не адрес рассылки.

  Если ответ идёт ИМ, то в Кому действительно стоит именно ИХ адрес. А
не адрес рассылки. Всё правильно. Что тут не так?

--
 Dmitri Samsonov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: 28 ядро в unstable

On 13:07 Thu 12 Mar , Ilya Demianov wrote:
ID Кто уже переехал на 2.6.28? Какие трудности при переезде? Что поломалось?
у меня блютухная мыша отваливается на просыпании ноута.
приходится делать рестарт блютуху

--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Выбор метода шифрования для OpenVPN

Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 17:52:18 
+0600:

 VW http://www.cryptocom.ru/files/9-01%2099.pdf
 MG Какая лицензия на документ?
 AC Ну ты задашь вопрос...  Читать можно.  Насчет определиться с
 AC моделью изменений содержательной части - думать надо...

 AC А что, оно тебе показалось достаточно хорошим?

 MG Кусками может пригодиться, если собирать разного рода руководства
 MG системных администраторов и прочие похожие вещи. Всё проще, чем с
 MG нуля писать.

То есть тебе надо, чтобы если что, в наше нелегкое время до тебя не
докопались за нелицензионное передирание кусков документа?  Хорошо,
подумаем.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Чем отличается свобода от независимости? 
Независимость - это когда за тебя не платят.
А свобода - когда за тебя не думают.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как н астроить адресат ответа?

2009-03-12 Пенетрантность Oleksandr Gavenko

2009/3/12 Dmitri Samsonov samson.samson.samson@:
Mark Goldshtein пишет:
Когда добрые люди мне отвечают а я хочу уточнить вопрос, то я отвечаю
уже им, в Кому стоит их адрес, а не адрес рассылки.

Если ответ идёт ИМ, то в Кому действительно стоит именно ИХ адрес. А
не адрес рассылки. Всё правильно. Что тут не так?

Всегда думал, что если общаться через рассылку, то вся переписка
проходит именно через рассылку: получает от одного - рассылает всем. В
этом и состоит смысл рассылки - накопление знаний путём сохранения
переписки участников рассылки в тредах. Кто знает - отвечает
спрашивающему, получают все участники рассылки.
Либо идёт общее обсуждение - все пишут не лично друг другу, а на адрес рассылки.

Поэтому ИМХО в Кому при ответе должен стоять адрес рассылки. Ибо
формально - я переписываюсь с ней, а не с конкретным участником.

Конечно, могу и ошибаться, но всегда думал, что это так и работает.

Re: Как спастись от mysql-ser ver в KDE 4.2


chaos wrote:

jabber-el (этого зверя пока только начал ковырять)

Если только об этом - то google talk прекрасно работает
и на работе местный джабер тож.

 gnus
не понял я его - использую интуитивно понятный
icedove/thunderbird (такой же кросс-платформенный).

--
С уважением, Александр Гавенко.
Компания БИФИТ.
Сайт:   www.bifit.com.ua
Тел:+38 (0562) 23-23-14, 23-31-00
E-mail: gave...@bifit.com.ua


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

2009-03-12 Пенетрантность Dmitriy Zakalyuzhniy

В Чтв, 12/03/2009 в 09:20 -0400, Mark Goldshtein пишет:
   Если ответ идёт ИМ, то в Кому действительно стоит именно ИХ адрес. А
  не адрес рассылки. Всё правильно. Что тут не так?

 Поэтому ИМХО в Кому при ответе должен стоять адрес рассылки. Ибо
 формально - я переписываюсь с ней, а не с конкретным участником.

Вот для этого и нужны другие MUA. Они тем и другие, что позволяют
пользователю определять удобную логику работы. В отличие от веб-морды
gmail-а, который считает, что Ответить, значит Ответить ОТПРАВИТЕЛЮ
и никак иначе.

--
Damirx



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Ка к настроить адресат о твета?

Mark Goldshtein пишет:

Конечно, могу и ошибаться, но всегда думал, что это так и работает.

Во многих рассылках так и сделано. Отвечаешь на сообщение - в адрес
ставится рассылка. Например, все рассылки по CentOS сделаны по такому
принципу. У Альта вроде тоже так.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Выбор метода шифров ания для OpenVPN

2009-03-12 Пенетрантность Mikhail Gusarov


Twas brillig at 16:13:33 12.03.2009 UTC+03 when r...@ran.pp.ru did gyre and 
gimble:

 AC Mikhail Gusarov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 
17:52:18 +0600:

 AC То есть тебе надо, чтобы если что, в наше нелегкое время до тебя не
 AC докопались за нелицензионное передирание кусков документа?  Хорошо,
 AC подумаем.

Если результаты подумывания будут совместимы с CC-BY-SA 3.0 и GFDL -
скажу большое спасибо :)

-- 


pgpnyEBLKyKLa.pgp
Description: PGP signature

Re: Почтовый сервер за N ATом

2009-03-12 Пенетрантность Oleksandr Gavenko

Thu, 12 Mar 2009 17:14:32 +0500
Владимир Ступин whee...@gmail.com wrote:

 12 марта 2009 г. 17:10 пользователь Alexander GQ Gerasiov
 g...@cs.msu.su написал:
 
  Потому что conntrack в линуксе достаточно умный и эти ICMP сообщения
  будет RELATED.
 
 А NAT тоже умный?
NAT в линуксе завязан на conntrack. То есть да, в данном случае он
будет достаточно умен.

-- 
Best regards,
 Alexander GQ Gerasiov

 Contacts:
 e-mail:g...@cs.msu.su Jabber:  g...@jabber.ru
 Homepage:  http://gq.net.ru ICQ: 7272757
 PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D  79B8 0641 D82A E3E3 CE1D


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: 28 ядро в unstable

2009-03-12 Пенетрантность Ilya Demianov

12 марта 2009 г. 14:56 пользователь Evgeny M. Zubok
evgeny.zu...@tochka.ru написал:
  Может, уточнишь для отвечающих, какой аспект работы ядра тебя именно 
 интересует? :)

В первую очередь регрессии на десктопе. На сервер, ясно же, что пока рано.

Я сейчас обновил ядро, но встала такая трабла - не могу собрать модуль
для fglrx, т.к. linux-headers-2.6.28-1-686 зависит от
linux-kbuild-2.6.28, которого пока нет. Понятно, что это дело времени,
но все же.

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Ка к настроить адресат о твета?


Mark Goldshtein wrote:

Поэтому ИМХО в Кому при ответе должен стоять адрес рассылки. Ибо
формально - я переписываюсь с ней, а не с конкретным участником.


Т.е. To: debian-russian __at__ lists.debian.org

Правильно ли добавлять в CC: некоторых участников из thread?
Ну что бы увидели что есть реплей именно для его/ее статьи??
(обратили внимание/раньше прочитали/раньше ответили)

--
С уважением, Александр Гавенко.
Компания БИФИТ.
Сайт:   www.bifit.com.ua
Тел:+38 (0562) 23-23-14, 23-31-00
E-mail: gave...@bifit.com.ua


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: web серрвер для ноутбука

Hello!

10 лет назад и выбора не было. Если искать веб-сервер под новый проект, то
явно стоит брать не апач.

Впрочем у тех загруженных сайтов были в команде разработчиков люди,
которые Дейта осилили и проектировать БД умели. В таком режиме mysql
сразу идет лесом.

Сейчас интереснее новые поколения СУБД, в том числе с нестрогой типизацией,
где нет проблем с null-значениями, которые из стандарта SQL до сих пор
выкорчевать не могут. Кроме того, postgresql версионник, что для многих
приложений, в том числе веб, не требуется, а плата за это огромная. Кстати, и
среди коммерческих СУБД версионник Oracle зачастую уступил место
блокировочнику MSSQL.

В самом деле, зачем делать что-то хорошее, если все равно испоганят?
Теперь и софт так же писать будем.

Если постараться, можно найти качественный софт. Только его допиливать всерьез
приходится, но как выясняется со временем, оно того стоит.

Чтобы его писать по-другому, нужно для начала сразу отказаться от
мейнстримно-попсовых технологий (php, mysql, qt, gtk, c++, java) Потому
что если не сами технологии, то community вокруг них и существующая
учебная литература уже давно заточены именно под такой стиль жизни.
Хороший язык Ruby они тоже испоганили, и почти испоганили Python. Вот c
perl ситуация интереснее - с одной стороны там есть течение в коммьюнити
которое работает в этом направлении, с другой - есть и другое.

Если обучаться в рунете, это тихий ужас. А за пределами рунета есть свои
комьюнити для самых разных технологий. Но чтобы там общаться, нужно что-то и
от себя вносить в проект.

Best regards.

Re: 28 ядро в unstable

ID evgeny.zu...@tochka.ru написал:
  Может, уточнишь для отвечающих, какой аспект работы ядра тебя именно 
 интересует? :)

ID В первую очередь регрессии на десктопе. На сервер, ясно же, что пока рано.

ID Я сейчас обновил ядро, но встала такая трабла - не могу собрать модуль
ID для fglrx, т.к. linux-headers-2.6.28-1-686 зависит от
ID linux-kbuild-2.6.28, которого пока нет. Понятно, что это дело времени,
ID но все же.
это дело длиинного времени, а пока пакет можно взять тут:
http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=516734

(вернее по ссылкам отсюда)

PS: там пакет режектнули по лицензионным соображениям
--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте при ложение для записидисков уровня K3B.


3/12/2009, Evgeny M. Zubok evgeny.zu...@tochka.ru вы писали:

Mishustin Alexey shum...@shumkar.ru writes:

 Наверное, все-таки путаете с Ubuntu.

Вот я тоже так думаю. В том же Xubuntu (правда последнее, что я видел --
это 7.10) тоже шел Brasero.

Я видел 7.10 и 8.03, только не Xubuntu, а чистую Ubuntu, и ни там, ни там
такого зверя, как Brasero, не было. Хотя 7.10 была предустановлена -
могли и перенастроить умолчания, да, а 8.03 получилась из нее же
обновлением.

Впрочем, это уже оффтопик...

С уважением,
Алексей Мишустин


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте приложение для записи дисков уровня K3B.


3/12/2009, Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru вы писали:

 Если же вы имели в виду запись DVD-video-папок с жесткого диска, то сам я
 это не пробовал, но разве простая запись этих папок не даст нужный
 результат? Пустая AUDIO_TS и VIDEO_TS с файлами vob.

Не даст. Там используется некая специальная разновидность файловой
системы udf, поэтому у mkisofs на эту тему есть специальный ключик
-dvd-video. Если у GUI-шной оболочки забыли предусмотреть выставление
этого ключика, то увы.

Подробности, естественно, в man mkisofs

Спасибо, буду знать.

С уважением,
Алексей Мишустин


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: 28 ядро в unstable

2009-03-12 Пенетрантность Valery Mamonov

краткий мануал о ручной  сборке пакета linux-kbuild-2.6.28 описан на
forums.debian.net

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как н астроить адресат ответа?

2009/3/12 DamirX damir.hakimov@:
 В Чтв, 12/03/2009 в 09:20 -0400, Mark Goldshtein пишет:
   Если ответ идёт ИМ, то в Кому действительно стоит именно ИХ адрес. А
  не адрес рассылки. Всё правильно. Что тут не так?

 Поэтому ИМХО в Кому при ответе должен стоять адрес рассылки. Ибо
 формально - я переписываюсь с ней, а не с конкретным участником.

 Вот для этого и нужны другие MUA. Они тем и другие, что позволяют
 пользователю определять удобную логику работы. В отличие от веб-морды
 gmail-а, который считает, что Ответить, значит Ответить ОТПРАВИТЕЛЮ
 и никак иначе.

Извините, но ведь если я - участник рассылки, то и письмо мне пришло
не от вас - а от робота рассылки. Поэтому, для участника рассылки
отправитель - это робот рассылки, а не тот, кто, ну скажем, ответил
на мой вопрос. Ведь он ответил через рассылку, а не мне лично.

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

Oleksandr Gavenko - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 
15:42:02 +0200:

  Поэтому ИМХО в Кому при ответе должен стоять адрес рассылки. Ибо
  формально - я переписываюсь с ней, а не с конкретным участником.

 OG Т.е. To: debian-russian __at__ lists.debian.org

 OG Правильно ли добавлять в CC: некоторых участников из thread?  Ну
 OG что бы увидели что есть реплей именно для его/ее статьи??
 OG (обратили внимание/раньше прочитали/раньше ответили)

Скорее неправильно.  Если уж человек написал в рассылку, то он и ответ
ожидает найти в рассылке.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

Пришел в гости математик, почитать новую рукопись. Вычитал из нее трех
героев напрочь, и ушел.
Gimli on #arda


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Почтовый сервер за NATом

12 марта 2009 г. 18:37 пользователь Alexander GQ Gerasiov
g...@cs.msu.su написал:

 NAT в линуксе завязан на conntrack. То есть да, в данном случае он
 будет достаточно умен.

Это слепая вера или вы действительно это знаете? Мне кажется, что если
бы это было так, то мы бы сейчас и не обсуждали проблему.

Особенно вот мне что интересно. Если два клиента из-за NAT'а обратятся
к внешнему серверу, затем этот сервер ответит NAT-шлюзу ICMP
fragmentation needed, кому из клиентов NAT шлюз по-вашему
перенаправит это сообщение (первому, второму, обоим сразу, одного из
них выберет случайным образом или не отправит из-за неоднозначности)?
Если в случае conntrack без NAT всё понятно, то в случае conntrack +
NAT ответ мне особенно интересен.

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адре сат ответа?

Вот для этого и нужны другие MUA. Они тем и другие, что позволяют
пользователю определять удобную логику работы. В отличие от веб-морды
gmail-а, который считает, что Ответить, значит Ответить ОТПРАВИТЕЛЮ
и никак иначе.

MG Извините, но ведь если я - участник рассылки, то и письмо мне пришло
MG не от вас - а от робота рассылки. Поэтому, для участника рассылки
MG отправитель - это робот рассылки, а не тот, кто, ну скажем, ответил
MG на мой вопрос. Ведь он ответил через рассылку, а не мне лично.
рассылка оформлена в соответствии с RFC.
если поглядите в заголовки то увидите там
List-Id:
List-Post:
и так далее.
по этим заголовкам клиенты рассылки фильтруют
по этим заголовкам клиенты делают Ответ в рассылку

а вот роботу отвечать смысла не имеет. он же робот.
потому стоит на ответ адрес написавшего участника, которому
принадлежит письмо, все логично. просто нужен почтовик
который корректно это умеет.
mutt умеет, и тандерберд умеет, и emacs умеет.
а есть ли в природе еще какие-то почтовые программы не знаю :)
--
... mpd is off

. ''`. Dmitry E. Oboukhov
: :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
`- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537

signature.asc
Description: Digital signature

Re: 28 ядро в unstable

2009-03-12 Пенетрантность Aleksey Korotkov

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org  @ Thu, 12 Mar 2009 
16:44:20 +0300:

 DEO PS: там пакет режектнули по лицензионным соображениям

Может быть, я ошибаюсь, но фраза rejected by the ftp team for
debian/copyright irregularities. больше похожа на технические проблемы
с файлом debian/copyright, чем на лицензионные.

-- 
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: r...@jabber.ran.pp.ru

... и углупился в свои мысли
Кнышев


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адресат ответа?

On Thu, 12 Mar 2009 05:57:33 -0400
Mark Goldshtein wrote:

MG Что подправить, настроить?

Тут разные MUA уже советовали. Могу добавить к списку Claws Mail.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Lenny.GNOME. Порекомендуйте при ложение для записи дисков уровня K3B.

2009-03-12 Пенетрантность Родион Попов

Ещё можно поставить Nero Linux пробник на месяц, за это время напечь блинов,
а через месяц скачать новый пробник, переустановить и т.д. :)Если
религия позволяет пользоваться несвободным и теоретически платным софтом. :)
А так - можно и купить. 20 евро - не такие уж смертельные деньги. Прога
известная и работает хорошо.

У меня так и вышло: надо было прожечь VIDEO_TS из папки, Бразеро не помог, а
К3В выдал ошибку в данных. Пробный Неро со всем справился, так что
констатирую зачот.

12 марта 2009 г. 13:13 пользователь Mark Goldshtein
mark.goldsht...@gmail.com написал:

Brasero, идущий умолчальным гномовским приложением для записи дисков
как-то не впечатлил. Не смог правильно работать с внешней USB/IEEE1394
DVD писалкой.
В тоже время, знаю, что k3b справляется с этой задачей хорошо.

Есть ли какое-нибудь свободное приложение для записи разнообразных
форматов audio, dvd, data на CD, DVD?

--
С Уважением,
Марк Гольдштейн

Sincerely Yours'
Mark Goldshtein

Re: Почтовый сервер за N ATом

Thu, 12 Mar 2009 19:01:21 +0500
Владимир Ступин whee...@gmail.com wrote:

12 марта 2009 г. 18:37 пользователь Alexander GQ Gerasiov
g...@cs.msu.su написал:

NAT в линуксе завязан на conntrack. То есть да, в данном случае он
будет достаточно умен.

Это слепая вера или вы действительно это знаете? Мне кажется, что если
бы это было так, то мы бы сейчас и не обсуждали проблему.
Я знаю достаточно уверенно, хотя и не смотрел совсем уж в код. А
проблему мы обсуждаем потому что кто-то где-то что-то фильтрует, видимо.

Особенно вот мне что интересно. Если два клиента из-за NAT'а обратятся
к внешнему серверу, затем этот сервер ответит NAT-шлюзу ICMP
fragmentation needed, кому из клиентов NAT шлюз по-вашему
перенаправит это сообщение (первому, второму, обоим сразу, одного из
них выберет случайным образом или не отправит из-за неоднозначности)?
Если в случае conntrack без NAT всё понятно, то в случае conntrack +
NAT ответ мне особенно интересен.
Он может из ICMP пакета получить информацию об отправителе. Там же
содержится заголовок того пакета к которому относится ICMP пакет. Иначе
бы вообще ничего не работало бы, даже port unreachable.

--
Best regards,
Alexander GQ Gerasiov

Contacts:
e-mail:g...@cs.msu.su Jabber: g...@jabber.ru
Homepage: http://gq.net.ru ICQ: 7272757
PGP fingerprint: 0628 ACC7 291A D4AA 6D7D 79B8 0641 D82A E3E3 CE1D

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как н астроить адресат ответа?

2009-03-12 Пенетрантность Aleksey Korotkov

2009/3/12 Dmitry E. Oboukhov unera@:
Если ответ идёт ИМ, то в Кому действительно стоит именно ИХ адрес. А
не адрес рассылки. Всё правильно. Что тут не так?

рассылка оформлена в соответствии с RFC.
если поглядите в заголовки то увидите там
List-Id:
List-Post:
и так далее.
по этим заголовкам клиенты рассылки фильтруют
по этим заголовкам клиенты делают Ответ в рассылку

Я уже понял, что рассылка обычно настроена так, как это удобно
владельцам рассылки.
Ничего страшного :)

просто нужен почтовик
который корректно это умеет.
mutt умеет, и тандерберд умеет, и emacs умеет.
а есть ли в природе еще какие-то почтовые программы не знаю :)

Не хотелось бы пользоваться MUA. Честно говоря, пусть всё это
храниться на GMail.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

On Thu, 12 Mar 2009 10:57:40 +0300
Artem Chuprina wrote:

AC Что приходится делать любителям гнома и кедов раз в ту же пару
AC лет - я даже представить себе боюсь...

А не надо бояться. По крайней мере в KDE в этом плане ничего страшного
нет. Безболезненно переезд не то что с одной версии одного и того же
дистрибутива на другую, но и вдобавок к этому с одного дистрибутива по
цепочке на другие.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian Russian Mailing List и GMail. Как настроить адре сат ответа?

MG Не хотелось бы пользоваться MUA. Честно говоря, пусть всё это
MG храниться на GMail.
напишите фичареквест на gmail пусть добавят кнопку ответить в
рассылку
--
... mpd is off

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2

Hello!

On Thursday 12 March 2009 09:02:56 DamirX wrote:
  И что, каждое приложение настраивать? Потом на другой комп сели и привет?
  Ну уж спасибо.

 Для тех кто не хочет настравать так, как ЕМУ удобно существуют другие
 дистрибутивы линукса. например windows.

Это уж мне решать, что я хочу. А если вы хотите навязывать свое мнение, лучше 
это делайте с пользователями виндоус - они привычные.

Best regards.

Re: Как спастись от mysql-server в KDE 4.2