Re: С Ubuntu на Debian?
Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru writes: И еще - я прекрасно понимаю что скрипты нужны по определению, зависимости тоже, ченджлог вообще штука очень полезная, а вот копирайты, особенно с такой дотошностью не упирались никому кроме пресловутого одного процента из-за которого к линуксу плохо относятся. Не копирайты, а лицензии. Вопрос копирайта Debian не ставит, вопрос копирайта ставит FSF. У последних есть требование, что если ты хочешь, чтобы твои патчи брались, скажем, в апстримовский Emacs, ты должен подписать специальные бумаги - copyright assigments. Как раз такие бумажки от FSF жду по реальной почте со дня на день. В Debian же никаких бумаг подписывать не надо. А вопрос лицензий очень важен. Не все лицензии позволяют распространять ПО. Например, в slime есть файл xref.lisp, в котором особенная лицензия, которая идет поперек DFSG, накладывая кое-какие ограничения на распространение этого файла и взятие платы, кажется. После моего багрепорта, сопровождающий убрал этот файл из пакета в уже стабильном Lenny. Да, ограничили функциональность, но как быть-то? Хорошо, что вообще без этого файла продолжает работать. Автору файла (датировано 1991 годом), кстати, пытались писать, но он отказался поменять лицензию. Есть несовместимые лицензии. Например, есть проблемы на стыке OpenSSL и чистой GPL, которая не содержит специальных оговорок насчет OpenSSL. Именно поэтому, например, netatalk линкуется с GnuTLS, а не с SSL, лишаясь кое-каких старых методов аутентификации, о чем есть специальное упоминание в файле, который идет с netatalk. И таких примеров много. Дома у себя ты можешь пересобрать, как ты хочешь. Разве это всё малозначительные детали? На самом деле, DFSG предъявляют довольно жесткие требования к лицензионной чистоте. Настолько жесткие, что даже столлмановская GFDL не проходит. Документация к Emacs лежит в non-free! :) -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87lj026p0c@tochka.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
26 марта 2011 15:32:35 Evgeny M. Zubok писали: Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru writes: И еще - я прекрасно понимаю что скрипты нужны по определению, зависимости тоже, ченджлог вообще штука очень полезная, а вот копирайты, особенно с такой дотошностью не упирались никому кроме пресловутого одного процента из-за которого к линуксу плохо относятся. Не копирайты, а лицензии. Вопрос копирайта Debian не ставит, вопрос копирайта ставит FSF. У последних есть требование, что если ты хочешь, чтобы твои патчи брались, скажем, в апстримовский Emacs, ты должен подписать специальные бумаги - copyright assigments. Как раз такие бумажки от FSF жду по реальной почте со дня на день. В Debian же никаких бумаг подписывать не надо. Ну и зачем? По логике - ваши патчи улучшают функционал. Так? Иначе смысла в них нету. Объясните, кому больше нужны эти патчи - вам (ну или скажем дебиану, так как у него есть система работы с патчами - quilt тот-же), или апстриму Emacs? У вас они есть, апстриму они по логике нужны больше. Так какого они заставляют вас делать то что нужно им, а для вас это блоготворительность по сути. Ну требуют они что ты должен подписать специальные бумаги - ну и останутся они без патчей, любой нормальный не шизанутый дистрибутив с радостью их примет. Кстати, вот мой пример - я буквально недавно нашел баг в ntp дебиановском - он не учитывал настройки dhcp, указывающие сервер времени, для меня в определенной ситуации этот баг был достаточно критичным - не синхронизировалось время в локалке. Довольно быстро я написал патч, собрал пакет в своем PPA в убунте и залил версию с патчем. Разумеется отписал в багтрекер и убунты и дебиана. Оно сейчас там уже две недели, никаких комментариев, ничего, висит. В дебиане вообще не знали про эту проблему. Я что, должен проталкивать патч в дебиан? Что-то писать, теребить мейнтейнера, что-то еще делать? У меня есть PPA, которым я пользуюсь, а фикс баги (по мне довольно критичной - полностью убитая настройка ntp клиента по dhcp) помоему это нужнее дебиану. Я конечно понимаю что дебиан у нас серверная система, тот факт что баг нашли в убунте - вполне логично. Я вообще к тому что кому хуже то от этих требований? Пока только компании, которая их выдвинула, если бы на вашем месте оказался бы я вы думаете я что-то стал бы писать во FSF? А как вы думаете, таких как вы много? А вопрос лицензий очень важен. Не все лицензии позволяют распространять ПО. Например, в slime есть файл xref.lisp, в котором особенная лицензия, которая идет поперек DFSG, накладывая кое-какие ограничения на распространение этого файла и взятие платы, кажется. После моего багрепорта, сопровождающий убрал этот файл из пакета в уже стабильном Lenny. Да, ограничили функциональность, но как быть-то? Хорошо, что вообще без этого файла продолжает работать. Автору файла (датировано 1991 годом), кстати, пытались писать, но он отказался поменять лицензию. Есть несовместимые лицензии. Например, есть проблемы на стыке OpenSSL и чистой GPL, которая не содержит специальных оговорок насчет OpenSSL. Именно поэтому, например, netatalk линкуется с GnuTLS, а не с SSL, лишаясь кое-каких старых методов аутентификации, о чем есть специальное упоминание в файле, который идет с netatalk. И таких примеров много. Дома у себя ты можешь пересобрать, как ты хочешь. Разве это всё малозначительные детали? На самом деле, DFSG предъявляют довольно жесткие требования к лицензионной чистоте. Настолько жесткие, что даже столлмановская GFDL не проходит. Документация к Emacs лежит в non-free! :) Где хоть одна значительная деталь? Что-то ломается? Что-то глючит? Есть какие- то дыры в безопасности? Ничего значительного для технаря не происходит - выглядит как срач юристов, которых волнуют бумажки от которых ничего не зависит. Нет, если конечно дебиан это дистрибутив для юристов, то да, но это вроде как gnewsense. А если это так - я уже писал, получается что в дебиане лицемеры. Ну что я говорил то? не упирались никому кроме пресловутого одного процента Вы еще один из тех, кому это не пофигу, о чем доказывает вот это письмо. Проблема в том что это не упиралось почти всем, а в дебиане (не только в нем конечно) пособрались люди, которым это все нравится, вот и начинают эти споры. К сожалению с вами очень сложно вести спор, это очень напоминает то как ведут спор священнослужители, только они аппелируют к святым писаниям, а вы в данном случае к лицензиями, ко всякому бреду Столлмана и прочее, причем совершенно не пытаетесь поставить под сомнение тот факт что он написал не ерунду. Напоминает Карлсона Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай, да или нет? --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org writes: это как с этим как его, гньюсенсом. я когда-то почитал его описание мы сделали новый дистрибутив потому что такой-то дистр нас не удовлетворял потому-то, дебиан был наиболее близок к тому что мы хотели но в нем не фиксили багу #номер, а мы этого потерпеть не могли Поэтому они взяли и забазировались на Ubuntu, хе-хе. :) Это только потом уже они перешли на Debian. Видимо, накушались с Ubuntu (против Ubuntu, кстати, ничего не имею). К тому же, сейчас Debian открыл специальную площадку для таких дистрибутивов. Как раз недавняя новость с debian.org на эту тему: http://www.debian.org/News/2011/20110318. Туда уже включился Ubuntu, в ближайшее время подключится и гньюсенс. Насколько я помню, целью гньюсенс являлся полностью свободный дистрибутив. Debian на тот момент не считался таковым по причине наличия несвободных блобов в ядре и наличия репозитория non-free. Начиная с Squeeze, первый пункт уже пришел в соответствие. Второй, по-видимому, так и останется. Поэтому и существует этот дистрибутивчик. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87hbaq6j4z@tochka.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
IB Ничего значительного для технаря не происходит - выглядит как срач юристов, IB которых волнуют бумажки от которых ничего не зависит. Нет, если конечно дебиан IB это дистрибутив для юристов, то да, но это вроде как gnewsense. IB А если это так - я уже писал, получается что в дебиане лицемеры. вот был хороший пример в истории опенсорс. линукс была еще только в проекте, а против BSD подали иск по поводу той самой лицензионной чистоты. судились ЕМНИП порядка 10 лет, да так ничего и не отсудили. однако по факту что получили? BSD отброшена назад в развитии, за это время возник и подрос беспроблемный в плане лицензий линукс и когда BSD'шники таки отбили свои права писать собственный код оказалось что нишу уже почти полностью линукс занял то что такие явления возможны и, главное, были есть и будут и заставляет людей сидеть и реализовывать именно свободную альтернативу. даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы: было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер сказали ребята, гоните бабло! то что биткиперовцы вправе потребовать баблосы - вопрос поднимался несколько лет подряд, но Линус все махал рукой - не требуют же, а потом на... и фанатики бородоча оказались правы в итоге всей этой байды родился GIT и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать свободный nouveau. начнем пофигистически относиться к вопросам лицензирования и завтра придет дядя и заберет у нас права на то что мы сами и сделали. -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
26 марта 2011 18:20:20 Dmitry E. Oboukhov писали: IB Ничего значительного для технаря не происходит - выглядит как срач юристов, IB которых волнуют бумажки от которых ничего не зависит. Нет, если конечно дебиан IB это дистрибутив для юристов, то да, но это вроде как gnewsense. IB А если это так - я уже писал, получается что в дебиане лицемеры. вот был хороший пример в истории опенсорс. линукс была еще только в проекте, а против BSD подали иск по поводу той самой лицензионной чистоты. судились ЕМНИП порядка 10 лет, да так ничего и не отсудили. однако по факту что получили? BSD отброшена назад в развитии, за это время возник и подрос беспроблемный в плане лицензий линукс и когда BSD'шники таки отбили свои права писать собственный код оказалось что нишу уже почти полностью линукс занял Ну вот, их ошибка какая - они начали играть по правилам дурацкой, очень дурацкой системы, кто им мешал дальше развиваться параллельно с судами ;) Хотя как они развиваются ничего удивительного что их линукс обскакал - они слоупоки по сравнению даже с дебианом. то что такие явления возможны и, главное, были есть и будут и заставляет людей сидеть и реализовывать именно свободную альтернативу. Только почему-то эти люди вместо того чтобы реализовывать свободную альтернативу только сидят и кричат о том что нужно реализовывать свободную альтернативу. Я уже говорил - о лицензиях только крикуны эти и рассуждают, ничего не делают и другим мешают. даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы: было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер сказали ребята, гоните бабло! Ну вот не надо, было немного не так. то что биткиперовцы вправе потребовать баблосы - вопрос поднимался несколько лет подряд, но Линус все махал рукой - не требуют же, а потом на... и фанатики бородоча оказались правы в итоге всей этой байды родился GIT И в итоге этой байды про биткипер почти ничего сейчас не слышно. Кто его юзает? А кто юзает GIT? То что владельцы биткипера оказались недальновидны это их проблема, если припрет то решение можно найти. и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать свободный nouveau. А ей это выгодно? Что будет если они потребуют деньги? Линуксойды начнут платить? Или перейдут на что-то еще? Хоть nvidia сейчас и делает одни из лучших видеокарт, но ATI/AMD все-таки им дышат в затылок, хотя конечно под линуксом закрытые дрова на ATI та еще фигня. начнем пофигистически относиться к вопросам лицензирования и завтра придет дядя и заберет у нас права на то что мы сами и сделали. На то что сделали сами не отберет, а вот на то что сделал он может и отобрать, другое дело что будет ли ему это выгодно, но отобрать то он может вне зависимости от наших лицензий. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
26 марта 2011 17:39:24 Evgeny M. Zubok писали: Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org writes: это как с этим как его, гньюсенсом. я когда-то почитал его описание мы сделали новый дистрибутив потому что такой-то дистр нас не удовлетворял потому-то, дебиан был наиболее близок к тому что мы хотели но в нем не фиксили багу #номер, а мы этого потерпеть не могли Поэтому они взяли и забазировались на Ubuntu, хе-хе. :) Это только потом уже они перешли на Debian. Видимо, накушались с Ubuntu (против Ubuntu, кстати, ничего не имею). К тому же, сейчас Debian открыл специальную площадку для таких дистрибутивов. Как раз недавняя новость с debian.org на эту тему: http://www.debian.org/News/2011/20110318. Туда уже включился Ubuntu, в ближайшее время подключится и гньюсенс. Насколько я помню, целью гньюсенс являлся полностью свободный дистрибутив. Debian на тот момент не считался таковым по причине наличия несвободных блобов в ядре и наличия репозитория non-free. Начиная с Squeeze, первый пункт уже пришел в соответствие. Второй, по-видимому, так и останется. Поэтому и существует этот дистрибутивчик. Может убунта не так строга с лицензиями - цели у них все-таки очень противоположны, а в дебиане вырезать меньше. Кстати что интересно - тут около 250 сообщений, в убунтовской рассылке - 24. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
У сб, 2011-03-26 у 19:44 +0300, Ivan Borzenkov пише: начнем пофигистически относиться к вопросам лицензирования и завтра придет дядя и заберет у нас права на то что мы сами и сделали. На то что сделали сами не отберет, а вот на то что сделал он может и отобрать, другое дело что будет ли ему это выгодно, но отобрать то он может вне зависимости от наших лицензий. это как? С пушками в руках чтоли? Несколько слов об убунту. В последнее время они видимо решили закосить под мак, при том качество продукта все ухудшается. Не знаю, как так много людей могут есть кактус. Видимо, это все результат внушения Linux= Ubuntu. Я несколько лет использую Debian testing + sid, и стабильность этой системы меня лично поражает. Да, порог вхождения высок и некое торможение решений присутствует. Но с другой стороны управление Солнцеподобным и К мне не нравиться. Если я хочу что-то делать в проекте, то зачем мне работать на коммерческую структуру, которую завтра могут продать теоретически? Сообщество, да, есть, но в последних решениях Canonical их не спрашивало. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1301165530.2161.13.ca...@debian.beeline.ua
Re: С Ubuntu на Debian?
26 марта 2011 г. 21:52 пользователь Paul Carroty paulcarr...@lavabit.com написал: Но с другой стороны управление Солнцеподобным и К мне не нравиться. Если я хочу что-то делать в проекте, то зачем мне работать на коммерческую структуру, которую завтра могут продать теоретически? Сообщество, да, есть, но в последних решениях Canonical их не спрашивало. Обещание убунту, хотя и не так многословно, как Обещание Debian, гарантирует бесплатность системы, не больше и не меньше. Могут, конечно, и обмануть, но очень вряд ли. Что вам ещё нужно кроме бесплатности? Ну конечно! Бесплатность не на первом месте. На первом, возможно, свобода. Ну так вас не заставляют писать несвободные компоненты. Случись вдруг закрытие убунты, почти вся её кодовая база останется в собственности сообщества копилефтчиков. Однако в известной несвободе от Марка Убунту это не демократия я вижу только плюс. Не надо смешивать менеджмент с правовладением. Марк сказал, что вот этот десктоп у нас основной -- и народ пошёл дорабатывать юзабилити этого десктопа. В результате, у нас есть хотя бы один десктоп, с которым удобно работать. У некоторых нет даже этого. Однако проклинаемый некоторыми космонавт не запрещал пилить другие десктопы -- мало ли всяких *ubuntu? Марк всего-лишь обозначил приоритеты. В чём проблема-то?
Re: С Ubuntu на Debian?
вот был хороший пример в истории опенсорс. линукс была еще только в проекте, а против BSD подали иск по поводу той самой лицензионной чистоты. судились ЕМНИП порядка 10 лет, да так ничего и не отсудили. однако по факту что получили? BSD отброшена назад в развитии, за это время возник и подрос беспроблемный в плане лицензий линукс и когда BSD'шники таки отбили свои права писать собственный код оказалось что нишу уже почти полностью линукс занял IB Ну вот, их ошибка какая - они начали играть по правилам дурацкой, очень IB дурацкой системы, кто им мешал дальше развиваться параллельно с судами ;) закон IB Хотя как они развиваются ничего удивительного что их линукс обскакал - они IB слоупоки по сравнению даже с дебианом. для размера команды которая двигает BSD они вполне динамично развиваются то что такие явления возможны и, главное, были есть и будут и заставляет людей сидеть и реализовывать именно свободную альтернативу. IB Только почему-то эти люди вместо того чтобы реализовывать свободную IB альтернативу только сидят и кричат о том что нужно реализовывать свободную IB альтернативу. Debian - самый большой на сегодня репозитарий ПО. другие которые меньше кричат меньше и имеют. вот интересно, да? даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы: было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер сказали ребята, гоните бабло! IB Ну вот не надо, было немного не так. именно так и было то что биткиперовцы вправе потребовать баблосы - вопрос поднимался несколько лет подряд, но Линус все махал рукой - не требуют же, а потом на... и фанатики бородоча оказались правы в итоге всей этой байды родился GIT IB И в итоге этой байды про биткипер почти ничего сейчас не слышно. Кто его IB юзает? ну дык написать свою VCS куда проще чем написать свой драйвер для проприетарного девайса и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать свободный nouveau. IB А ей это выгодно? а биткиперу выгодно было? а тем кто судился с BSD было выгодно? IB Что будет если они потребуют деньги? Линуксойды начнут IB платить? вот в том и идея чтобы никогда не попадать в ситуацию когда у тебя требуют деньги, в частности и за твой труд. IB Или перейдут на что-то еще? Хоть nvidia сейчас и делает одни из IB лучших видеокарт, но ATI/AMD все-таки им дышат в затылок, хотя конечно под IB линуксом закрытые дрова на ATI та еще фигня. закрытые дрова вообще - фигня. практика показывает что корпорации элементарной сборки пакетов осилить почему-то не могут, не то что драйвера написать начнем пофигистически относиться к вопросам лицензирования и завтра придет дядя и заберет у нас права на то что мы сами и сделали. IB На то что сделали сами не отберет, куда ты засунешь полтора своих скрипта настройки фаервола если линукса у тебя не будет? -- . ''`. Dmitry E. Oboukhov : :’ : email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru `. `~’ GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21 `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555 E438 AB8C 00CF F8E2 6537 signature.asc Description: Digital signature
Re: С Ubuntu на Debian?
У сб, 2011-03-26 у 22:25 +0300, locke314 пише: 26 марта 2011 г. 21:52 пользователь Paul Carroty paulcarr...@lavabit.com написал: Но с другой стороны управление Солнцеподобным и К мне не нравиться. Если я хочу что-то делать в проекте, то зачем мне работать на коммерческую структуру, которую завтра могут продать теоретически? Сообщество, да, есть, но в последних решениях Canonical их не спрашивало. Обещание убунту, хотя и не так многословно, как Обещание Debian, гарантирует бесплатность системы, не больше и не меньше. Могут, конечно, и обмануть, но очень вряд ли. Что вам ещё нужно кроме бесплатности? Ну конечно! Бесплатность не на первом месте. На первом, возможно, свобода. Ну так вас не заставляют писать несвободные компоненты. Случись вдруг закрытие убунты, почти вся её кодовая база останется в собственности сообщества копилефтчиков. Однако в известной несвободе от Марка Убунту это не демократия я вижу только плюс. Не надо смешивать менеджмент с правовладением. Марк сказал, что вот этот десктоп у нас основной -- и народ пошёл дорабатывать юзабилити этого десктопа. В результате, у нас есть хотя бы один десктоп, с которым удобно работать. У некоторых нет даже этого. Однако проклинаемый некоторыми космонавт не запрещал пилить другие десктопы -- мало ли всяких *ubuntu? Марк всего-лишь обозначил приоритеты. В чём проблема-то? Общественный договор и обещания - это ваше не больше и не меньше? Прочтите по нескольку абзацов с обоих документов, и все сразу станет понятно. Марк сказал - и народ пошел... Нет уж, простите, мне не надо армейских принципов, этих так называемых плюсов. Что касается самой убунты, глюки не ограничиваются флешплеером. Чего стоит только последний фейерический глюк с раскладкой. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1301170565.3709.7.ca...@debian.beeline.ua
Re: С Ubuntu на Debian?
Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org writes: даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы: было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер сказали ребята, гоните бабло! то что биткиперовцы вправе потребовать баблосы - вопрос поднимался несколько лет подряд, но Линус все махал рукой - не требуют же, а потом на... и фанатики бородоча оказались правы в итоге всей этой байды родился GIT Если я правильно помню историю конфликта, кто-то попытался реализовать свободный клон BitKeeper или какие-то протоколы его отреверсить, поэтому разработчик оригинального BitKeeper обиделся и лишил разработчиков Linux возможности пользоваться этой VCS. и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать свободный nouveau. Требовать деньги за драйвер, наверное, вряд ли будут. И это меньшее из бед. Большее из бед это то, что в любой момент могут прекратить сопровождать код для legacy железа, а в виду закрытости драйвера ты ничего сделать с этим и не сможешь. Вот это самое отвратительное. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/87d3ld7gw2@tochka.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
26 марта 2011 22:32:55 Dmitry E. Oboukhov писали: вот был хороший пример в истории опенсорс. линукс была еще только в проекте, а против BSD подали иск по поводу той самой лицензионной чистоты. судились ЕМНИП порядка 10 лет, да так ничего и не отсудили. однако по факту что получили? BSD отброшена назад в развитии, за это время возник и подрос беспроблемный в плане лицензий линукс и когда BSD'шники таки отбили свои права писать собственный код оказалось что нишу уже почти полностью линукс занял IB Ну вот, их ошибка какая - они начали играть по правилам дурацкой, очень IB дурацкой системы, кто им мешал дальше развиваться параллельно с судами ;) закон Ну да, конечно, сесть за комп и начать писать - как этому закон мешает... IB Хотя как они развиваются ничего удивительного что их линукс обскакал - они IB слоупоки по сравнению даже с дебианом. для размера команды которая двигает BSD они вполне динамично развиваются Не спорю. то что такие явления возможны и, главное, были есть и будут и заставляет людей сидеть и реализовывать именно свободную альтернативу. IB Только почему-то эти люди вместо того чтобы реализовывать свободную IB альтернативу только сидят и кричат о том что нужно реализовывать свободную IB альтернативу. Debian - самый большой на сегодня репозитарий ПО. другие которые меньше кричат меньше и имеют. вот интересно, да? http://tigro.info/wp/?p=2030 http://tigro.info/wp/?p=560 А это мы еще не учитываем PPA. даже с бесплатными, но несвободными вещами и то налетали на проблемы: было ядро линукс, использовали в качестве VCS для его разработки проприетарную систему биткипер. в какой-то момент владельцы биткипер сказали ребята, гоните бабло! IB Ну вот не надо, было немного не так. именно так и было Они не сказали гоните бабло, они сказали что нехорошо без спросу заниматься реверсинжениренгом. Как раз в истории создания git об этом и написано. то что биткиперовцы вправе потребовать баблосы - вопрос поднимался несколько лет подряд, но Линус все махал рукой - не требуют же, а потом на... и фанатики бородоча оказались правы в итоге всей этой байды родился GIT IB И в итоге этой байды про биткипер почти ничего сейчас не слышно. Кто его IB юзает? ну дык написать свою VCS куда проще чем написать свой драйвер для проприетарного девайса Ну так как-бы биткиперовцы сами виноваты, что создали себе плохую репутацию этим поступком, и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать свободный nouveau. IB А ей это выгодно? а биткиперу выгодно было? а тем кто судился с BSD было выгодно? Биткиперу как показало дальнейшее развитие событий нет, тем кто судился с BSD - фиг знает. IB Что будет если они потребуют деньги? Линуксойды начнут IB платить? вот в том и идея чтобы никогда не попадать в ситуацию когда у тебя требуют деньги, в частности и за твой труд. За свой то тут причем? Никогда не попадать в ситуацию когда у тебя требуют деньги - это ты мощно задвинул. Может еще в магазин не ходить - там же деньги просят ;) Вон, консольный майл клиент, нету браузера и текстовый редактор, или у бородача что-то еще на его компе есть? Не, я лучше деньги заплачу, чем такое :) IB Или перейдут на что-то еще? Хоть nvidia сейчас и делает одни из IB лучших видеокарт, но ATI/AMD все-таки им дышат в затылок, хотя конечно под IB линуксом закрытые дрова на ATI та еще фигня. закрытые дрова вообще - фигня. Однако только их одобрили в убунте для нового десктопа, однако только на них можно нормально пользоваться функциями видеокарты для работы в 3d, так что по сравнению с ними открытые полная фигня. Ну а xrandr и KMS - не нужно. практика показывает что корпорации элементарной сборки пакетов осилить почему-то не могут, не то что драйвера написать Вполне рабочие инсталяторы под все системы, сами же зоопарк форматов создали. начнем пофигистически относиться к вопросам лицензирования и завтра придет дядя и заберет у нас права на то что мы сами и сделали. IB На то что сделали сами не отберет, куда ты засунешь полтора своих скрипта настройки фаервола если линукса у тебя не будет? в другую posix совместимую систему :) Блин, ну пока линукс (убунта в частности) лучше всего соответствует моим требованиям - на новые игрушки я могу забить, если выйдет что-то очень хорошее и не запустится под вайном - на старый винт поставлю пиратку семерки чисто как пускалку игрушек, собственно этого мне чуть не хватает - не полностью допиленный wine, хотя очень продвинулся. Но пока для всего что мне нужно меня устраивает убунта и с ней меньше всего проблем, так что все ок. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
26 марта 2011 23:42:37 Evgeny M. Zubok писали: и за драйвер твой любимый нвидиевский нвидия в любой момент может начать баблосы требовать и потому выход только один - поддерживать свободный nouveau. Требовать деньги за драйвер, наверное, вряд ли будут. И это меньшее из бед. Большее из бед это то, что в любой момент могут прекратить сопровождать код для legacy железа, а в виду закрытости драйвера ты ничего сделать с этим и не сможешь. Вот это самое отвратительное. Ну судя по тому что поддерживают в нвидии - у них даже легаси драйвер, который держит еще и 5200 делает на старых железках открытый драйвер на новых, пришлось с этим чудом пообщаться. Я не думаю что этого стоит опасаться, по крайне мере в случае с нвидией. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
26 марта 2011 г. 23:16 пользователь Paul Carroty paulcarr...@lavabit.com написал: Марк сказал - и народ пошел... Нет уж, простите, мне не надо армейских принципов, этих так называемых плюсов. К счастью для всех нас, это и не обязательно. Марк кого-то заставил? Нет. Ни тебя, ни меня, ни ещё каких-то комических персонажей. Но Марк проспонсировал примерно троих специалистов. Кто ещё сделал хотя бы столько? Что касается самой убунты, глюки не ограничиваются флешплеером. Чего стоит только последний фейерический глюк с раскладкой. Много слышал, хотя сам не сталкивался. Наличие проблем не отрицаю, они в убунте есть. А какой дистрибутив без них? Отвечу сам себе: мёртвый.
Re: С Ubuntu на Debian?
On Sat, Mar 26, 2011 at 11:53:50PM +0300, Ivan Borzenkov wrote: вот интересно, да? http://tigro.info/wp/?p=2030 http://tigro.info/wp/?p=560 Debian 6.0 Squeeze released ... more than 29,000 ... ready-to-use software packages, built from nearly 15,000 source packages. ... 10,000 new packages -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110326210732.ga30...@nano.ioffe.rssi.ru
Nopelni taveejo Daavanu karti!...
Virtualaa eedienu gatavoshana ienak ari tavas maajaas - izveido burgerus savaa kompii , bet apeed tos iistaa bistro! http://www.fsat6bestsho6fas.ca.pn/ks.html - te viss ir kaa uz delnas! -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110326210622.a8422110...@pop.sannet.ne.jp
Re: С Ubuntu на Debian?
27 марта 2011 00:07:32 Иван Лох писали: On Sat, Mar 26, 2011 at 11:53:50PM +0300, Ivan Borzenkov wrote: вот интересно, да? http://tigro.info/wp/?p=2030 http://tigro.info/wp/?p=560 Debian 6.0 Squeeze released ... more than 29,000 ... ready-to-use software packages, built from nearly 15,000 source packages. ... 10,000 new packages Ну да, 15 тысяч пакетов, у убунты 18, Вобщем дебиан примерно наравне с гентой, что очень неплохо. Хотя уже 16 тысяч, а бинарные считать особо смысла нету кстати. Блин, меня еще поражает вот это вот, когда пишут более и указывают точное число. Вы уж либо указывайте точное либо округляйте, а то вот не так давно весело шедевральное - в debian более 21xxx пакетов, причем смысл писать точное число и более :) Как в анекдоте про экскурсовода - этой кости 20 тысяч и 4 года - я тут работаю 4 года, а когда я пришел мне сказали что ей 20 тысяч лет. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
27 марта 2011 00:06:55 locke314 писали: 26 марта 2011 г. 23:16 пользователь Paul Carroty Что касается самой убунты, глюки не ограничиваются флешплеером. Чего стоит только последний фейерический глюк с раскладкой. Много слышал, хотя сам не сталкивался. Наличие проблем не отрицаю, они в убунте есть. А какой дистрибутив без них? Отвечу сам себе: мёртвый. Я с глюком мышки сталкивался - как раз на работе a4tech была - сталкивался ровно до подключения ppa, где этот баг пофиксили. А вот с раскладкой - звиняйте, гнома нема, хотя потом когда ставил гном все нормально работало. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
On Sun, Mar 27, 2011 at 01:47:19AM +0300, Ivan Borzenkov wrote: 27 марта 2011 00:07:32 Иван Лох писали: On Sat, Mar 26, 2011 at 11:53:50PM +0300, Ivan Borzenkov wrote: вот интересно, да? http://tigro.info/wp/?p=2030 http://tigro.info/wp/?p=560 Debian 6.0 Squeeze released ... more than 29,000 ... ready-to-use software packages, built from nearly 15,000 source packages. ... 10,000 new packages Ну да, 15 тысяч пакетов, у убунты 18, Вобщем дебиан примерно наравне с гентой, что очень неплохо. Хотя уже 16 тысяч, а бинарные считать особо смысла нету кстати. Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это исходные программы. Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из Debian. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110326225934.gb30...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
27 марта 2011 01:59:34 Иван Лох писали: On Sun, Mar 27, 2011 at 01:47:19AM +0300, Ivan Borzenkov wrote: 27 марта 2011 00:07:32 Иван Лох писали: On Sat, Mar 26, 2011 at 11:53:50PM +0300, Ivan Borzenkov wrote: вот интересно, да? http://tigro.info/wp/?p=2030 http://tigro.info/wp/?p=560 Debian 6.0 Squeeze released ... more than 29,000 ... ready-to-use software packages, built from nearly 15,000 source packages. ... 10,000 new packages Ну да, 15 тысяч пакетов, у убунты 18, Вобщем дебиан примерно наравне с гентой, что очень неплохо. Хотя уже 16 тысяч, а бинарные считать особо смысла нету кстати. Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это исходные программы. Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из Debian. Пакетов исходного кода 15-16 тысяч. Количество пакетов в дебиане не так поражает вот и считаете бинарные? Ну 33 тысячи, если так хо :) Конечно старье мало кому нужное копируется, однако основные пакеты приводятся в актуальное состояние, а не в заплесневелое ;) --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: С Ubuntu на Debian?
Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru writes: Ну судя по тому что поддерживают в нвидии - у них даже легаси драйвер, который держит еще и 5200 делает на старых железках открытый драйвер на новых, пришлось с этим чудом пообщаться. Я не думаю что этого стоит опасаться, по крайне мере в случае с нвидией. Стоит всего опасаться. NVIDIA's Oldest Legacy Driver Will Not Gain New Support [1]. Эти карты и совсем уж старые, но завтра твоя карта уже будет старой. AMD Dropping R300-R500 Support In Catalyst Driver [2]. [1] http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_itempx=ODQyNQ [2] http://www.phoronix.com/scan.php?page=articleitem=amd_r500_legacynum=1 Кто-то другой за меня решает устарела моя карточка или нет. Поддержку прекращают, драйверное API вдруг чуть-чуть меняется в X-сервере (а такое было, когда я работал, ага, над legacy драйвером S3), твой драйвер (даже открытый) не собирается. Привет. Вернее, до свидания. Про закрытый и никем неподдерживаемый я даже не говорю. Спасибо, что хоть есть реверс-инжиниринг команды Nouveau и открытые спеки AMD для ряда своих изделий. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/871v1t758f@tochka.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это исходные программы. Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из Debian. Вот я же никого не трогал, пока в этом треде не начали с грязью смешивать то, что вас вроде как не обижало. Или таки обижало? И все как бы успокоились. Но нет, ты опять. Объясни, откуда такая нелюбовь к убунте, и заодно истолкуй, пожалуйста, это: http://qa.ubuntuwire.com/mdt/all.html.
kaffeine и субтитры в DVB (squeeze); также khelpcenter и DVD menu
Всем привет! Я пондялся-таки на squeeze. И напоролся на проблему. В lenny я смотрел DVB-S телевидение при помощи Kaffeine. И успешно смотрел субтитры. right click Subtitles и выбираю из имеющихся дорожек. В squeeze kaffeine новый, из kde4. DVB-S работает, но я просто не могу найти субтитры. Их вообще нет ни в главном меню, ни при right click на изображении. Хотел посмотреть Kaffeine Handbook - облом. Could not launch the KDE Help Center: Could not find service 'khelpcenter'. # apt-get install khelpcenter Reading package lists... Done Building dependency tree Reading state information... Done khelpcenter is already the newest version. Так что и это не помогает. Ну и заодно - способ переключить сразу на корневое меню DVD тоже не нашёл почему-то. Но это не самое важное, а вот субтитры нужны очень. Гуглил, но ничего не нашёл. -- Yours, Mikhail Ramendik Unless explicitly stated, all opinions in my mail are my own and do not reflect the views of any organization
Re: С Ubuntu на Debian?
On 27.03.2011 05:09, locke314 wrote: 27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это исходные программы. Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из Debian. Вот я же никого не трогал, пока в этом треде не начали с грязью смешивать то, что вас вроде как не обижало. Или таки обижало? И все как бы успокоились. Но нет, ты опять. Объясни, откуда такая нелюбовь к убунте, и заодно истолкуй, пожалуйста, это: http://qa.ubuntuwire.com/mdt/all.html. Есть ложь, наглая ложь, и статистика, так? Ок, давайте посмотрим 817 пакетов - это language-pack 142 - language-support 12 - разные словари для экзотических языков 47+9+11+10 начинаются со слова ubuntu/edubuntu/kubuntu/muthbuntu откуда там взялись все модули kde-l10n-*, я не понимаю. в debian их, впрочем, на два меньше по этой маске находится (из 60) dhcp3 переименован в isc-dhcpd linux-firmware-nonfree в дебиане называется firmware-linux-nonfree итого, больше тысячи уже не относится к делу 14 - ebox, он же Zentyal - один пакет, нарезанный на куски 21 пакет - это opendrim - аналогично 82 пакета - это модули zope, что с ними - я не в курсе 35 пакетов - модули plasma, предположим, их там действительно нет (влом проверять каждый пофайлово) и это я только минут 15 потратил на анализ, а список уже сократился в два раза. Продолжать дальше - как-то лень, честное слово. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8e95ad.9000...@kuklin.ru
Re: kaffeine и субтитры в DVB (squeeze); также khelpcenter и DVD menu
On Sun, Mar 27, 2011 at 02:17:12AM +0100, Mikhail Ramendik wrote: Всем привет! Я пондялся-таки на squeeze. И напоролся на проблему. В lenny я смотрел DVB-S телевидение при помощи Kaffeine. И успешно Как альтернативу можно использовать vlc -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110327020148.gc30...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
27 марта 2011 г. 5:41 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал: On 27.03.2011 05:09, locke314 wrote: 27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это исходные программы. Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из Debian. Вот я же никого не трогал, пока в этом треде не начали с грязью смешивать то, что вас вроде как не обижало. Или таки обижало? И все как бы успокоились. Но нет, ты опять. Объясни, откуда такая нелюбовь к убунте, и заодно истолкуй, пожалуйста, это: http://qa.ubuntuwire.com/mdt/all.html. Есть ложь, наглая ложь, и статистика, так? Ок, давайте посмотрим 817 пакетов - это language-pack 142 - language-support 12 - разные словари для экзотических языков 47+9+11+10 начинаются со слова ubuntu/edubuntu/kubuntu/muthbuntu откуда там взялись все модули kde-l10n-*, я не понимаю. в debian их, впрочем, на два меньше по этой маске находится (из 60) dhcp3 переименован в isc-dhcpd linux-firmware-nonfree в дебиане называется firmware-linux-nonfree итого, больше тысячи уже не относится к делу 14 - ebox, он же Zentyal - один пакет, нарезанный на куски 21 пакет - это opendrim - аналогично 82 пакета - это модули zope, что с ними - я не в курсе 35 пакетов - модули plasma, предположим, их там действительно нет (влом проверять каждый пофайлово) и это я только минут 15 потратил на анализ, а список уже сократился в два раза. Продолжать дальше - как-то лень, честное слово. Вот эти 817 пакетов мы отбросим потому, что в дебиане они не такие, как в убунте. А вот те триста не относятся к делу, потому что... Потому что не относятся! Продолжать дальше - как-то лень, честное слово. Итого, ты только 15 минут потратил на анализ, а список уже сократился на 100%. Q.e.d.
Re: С Ubuntu на Debian?
On Sun, Mar 27, 2011 at 05:41:01AM +0400, Alex Kuklin wrote: On 27.03.2011 05:09, locke314 wrote: 27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это исходные программы. Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из Debian. Вот я же никого не трогал, пока в этом треде не начали с грязью смешивать то, что вас вроде как не обижало. Или таки обижало? И все и это я только минут 15 потратил на анализ, а список уже сократился в два раза. Продолжать дальше - как-то лень, честное слово. Там куча пакетов с патентными ограничениями, которые есть в debian-multimedia Кроме того, там много мертвых пакетов без апстрима, который были выкинуты из debian из-за критических багов и общей ненужности. cabber, например. Разумеется в говнобунте они так и пребывают в ломаном состоянии. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110327022129.gd30...@nano.ioffe.rssi.ru
Re: С Ubuntu на Debian?
On 27.03.2011 06:12, locke314 wrote: 27 марта 2011 г. 5:41 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал: On 27.03.2011 05:09, locke314 wrote: 27 марта 2011 г. 1:59 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: Говнобунта совсем извилины выпрямила? Пакетов 29 тысяч. 15 тысяч это исходные программы. Я уже не говорю о том, что 90% пакетов говнобунту просто копируются из Debian. Вот я же никого не трогал, пока в этом треде не начали с грязью смешивать то, что вас вроде как не обижало. Или таки обижало? И все как бы успокоились. Но нет, ты опять. Объясни, откуда такая нелюбовь к убунте, и заодно истолкуй, пожалуйста, это: http://qa.ubuntuwire.com/mdt/all.html. Есть ложь, наглая ложь, и статистика, так? Ок, давайте посмотрим 817 пакетов - это language-pack 142 - language-support 12 - разные словари для экзотических языков 47+9+11+10 начинаются со слова ubuntu/edubuntu/kubuntu/muthbuntu откуда там взялись все модули kde-l10n-*, я не понимаю. в debian их, впрочем, на два меньше по этой маске находится (из 60) dhcp3 переименован в isc-dhcpd linux-firmware-nonfree в дебиане называется firmware-linux-nonfree итого, больше тысячи уже не относится к делу 14 - ebox, он же Zentyal - один пакет, нарезанный на куски 21 пакет - это opendrim - аналогично 82 пакета - это модули zope, что с ними - я не в курсе 35 пакетов - модули plasma, предположим, их там действительно нет (влом проверять каждый пофайлово) и это я только минут 15 потратил на анализ, а список уже сократился в два раза. Продолжать дальше - как-то лень, честное слово. Вот эти 817 пакетов мы отбросим потому, что в дебиане они не такие, как в убунте. А вот те триста не относятся к делу, потому что... Потому что не относятся! Продолжать дальше - как-то лень, честное слово. Итого, ты только 15 минут потратил на анализ, а список уже сократился на 100%. Q.e.d. (терпеливо) считать каждый модуль, запакованный в отдельный пакет как отсутствующий софт - это, извините, передергивание. учитывать там языковые модули или *ubuntu - это просто клиника. multimedia-пакеты с поддержкой кодирования mp3 надо смотреть в отдельном репозитории debian-multimedia - по патентным причинам остается некоторый набор софта, разумеется, но это никак не 2550 наименований, и различие в 747 пакетов в обратную сторону нам подсказывает, что т.е. получается, что разница - техническая + копирастно/патентная + неподдерживаемые/сломанные пакеты. -- Alex -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/4d8ea000.2020...@kuklin.ru
Re: kaffeine и субтитры в DVB (squeeze); также khelpcenter и DVD menu
2011/3/27 Иван Лох l...@1917.com: On Sun, Mar 27, 2011 at 02:17:12AM +0100, Mikhail Ramendik wrote: Всем привет! Я пондялся-таки на squeeze. И напоролся на проблему. В lenny я смотрел DVB-S телевидение при помощи Kaffeine. И успешно Как альтернативу можно использовать vlc К сожалению, я не вижу у него переключалку каналов. Вижу возможность ввести данные канала руками для начала просмотра. Оригинальная проблема решена! Обнаружился малозаметный переключатель внизу экрана, ниже изображения. На нём не написано субтитры, это надо знать или догадаться :) И всё же понять бы куда khelpcenter делся. -- Yours, Mikhail Ramendik Unless explicitly stated, all opinions in my mail are my own and do not reflect the views of any organization
squeeze, mencoder и mp3
Всем привет! Стал кодировать видео (из DV исходника) mencoder из squeeze. А он сообщил, что собран без поддержки libmp3lame. В результате енкодинг звука в mp3 не работает - ни -oac mp3lame, ни -oac lavc -lavcopts acodec=libmp3lame. Пока задействовал acodec=mp2, но это как-то не очень желательно, хотя наверное будет везде играться. Есть ли более правильное решение? С debian-multimedia.org связываться не хотелось бы из-за несовместимости их пакетов с vlc (или починили?) -- Yours, Mikhail Ramendik Unless explicitly stated, all opinions in my mail are my own and do not reflect the views of any organization
Re: С Ubuntu на Debian?
27 марта 2011 г. 6:25 пользователь Alex Kuklin a...@kuklin.ru написал: (терпеливо) multimedia-пакеты с поддержкой кодирования mp3 надо смотреть в отдельном репозитории debian-multimedia - по патентным причинам Ой. Я думал, мы про две системы говорим: ubuntu и debian. А мы, оказывается, про три: ubuntu, debian и debian-multimedia. Хочу добавить в сравнение четвёртую: Medibuntu (Multimedia, Entertainment Distractions In Ubuntu) is a repository of packages that cannot be included into the Ubuntu distribution for legal reasons (copyright, license, patent, etc). т.е. получается, что разница - техническая + копирастно/патентная + неподдерживаемые/сломанные пакеты. Но мы-то говорим об Истинной разнице, которую никто кроме дебианщиков не понимает! Её статистикой не опишешь. Про сорта и ароматы читай ниже. остается некоторый набор софта, разумеется, но это никак не 2550 наименований, и различие в 747 пакетов в обратную сторону нам подсказывает, что Что? Уважаемые Принципиальные Дебианщики! Вообще-то я ни разу не называл вашу систему говнодебианом. Претензии были не столько к дистрибутиву, сколько к отдельным кускам сообщества... Но раз уж фекальные эпитеты всё равно уже прозвучали, вынужден поинтересоваться: если говно, по информации Ивана, на 90% состоит из дебиана, то чем является дебиан? Не холивара для, а чтобы узнать, где так обучают разбираться в сортах говна. Поздравляю, Иван, ты в очередной раз провернулся по заветам дедушки Леннона. Видишь ли, некоторые убунтийцы -- не только убунтийцы, но при этом ещё и люди. Смешивать с говном труд сотен людей -- это у дебианщиков один из тех легендарных принципов, которые я здесь обязан уважать? Смотри не захлебнись.
Re: Bug#607735: Announce of the upcoming NMU for the lemonldap-ng package
Quoting Christian PERRIER (bubu...@debian.org): The package is currently translated to: cs de es fr pt sv Also sk signature.asc Description: Digital signature
Re: Announce of the upcoming NMU for the zabbix package
Для обоих пакетов есть переводы (сообщил об этом i18n), они в очередной раз потерялись. :( -- Best Regards, Yuri Kozlov -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-l10n-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/20110326100726.4ed22...@keeper.home.local
