Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Savitskiy EM 
День добрый.

По опыту общения с systemd у меня появились свои три копейки рядом с
темой беседы.
Я конечно не шибко продвинутый юзер и возможно просто не умею его
(systemd) готовить и не так, чтобы очень его против, но поимел пару
неприятных моментов.
Стоят пару-тройку отдельных серверов и электрики не часто, но
подкидывают вводные в виде отключения питания.
Так вот до эры systemd - серверы (как правило) нормально перезапускались
(прочекав файловые системы и все такое), с systemd - загрузка может
встать на сообщении, что с журналом, что-то не так и все в лес господа.
Приходилось шагать до консоли сервера, перегружать его и из меню груб
грузиться в режиме sysv-init, при загрузке правился (пересоздавался
журнал, или что еще из хозяйства systemd) и повторная перезагрузка уже
проходила в штатном режиме.
Все бы ничего, да вот с sysv-init такого не наблюдалось, и подобное
поведение (для серверов) как-бы не есть хорошо. Получается появилась еще
одна сущьность не добавляющая стабильности в систему.

On Sat, Jun 10, 2017 at 05:32:38AM +0300, Dmitri Ivanov wrote:
> 09.06.2017 18:37, artiom пишет:
> 
> >А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы
> >выпилить "без ощутимой потери функциональности"?
> >Это вообще не мерка.
> >Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но
> >одна, а не пять и не десять.
> 
> Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят разного (у
> кого есть способность хотеть вообще, конечно).
> 
>

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Dmitri Ivanov 

09.06.2017 18:37, artiom пишет:


А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы
выпилить "без ощутимой потери функциональности"?
Это вообще не мерка.
Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но
одна, а не пять и не десять.


Она и так одна. Та, которую вы поставили. Но перед тем все хотят разного 
(у кого есть способность хотеть вообще, конечно).

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus 
artiom  writes:

>> artiom  writes:
>>
 Иван Лох  writes:

> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote:
 Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
 просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.
>>> Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не форточной,
>>> что совсем не лучше и даже, может, хуже, потому что толерантность к
> Если что, pulseaudio это звуковой _сетевой_ _сервер_ управляемый из
> командной строки. Это юниксвэй в полный рост )))
 Формально - да. Это как троянский конь. С формой - порядок. А вот с
 содержанием...
>>> Ещё раз: исходники открыты.
>> Я не в этом смысле. Да Вы и так все поняли прекрасно, я уверен.
> Пока он не сросся с системд, не вижу ничего троянского в этом коне.

Признаю аргумент. Вы меня убедили. Спасибо за интересную дискуссию.

[DONE] wml://security/2017/dsa-387{5,6}.wml

2017-06-09 Пенетрантность Lev Lamberov 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

- --- english/security/2017/dsa-3875.wml2017-06-10 00:42:30.0 
+0500
+++ russian/security/2017/dsa-3875.wml  2017-06-10 00:46:31.098587898 +0500
@@ -1,16 +1,17 @@
- -security update
+#use wml::debian::translation-check translation="1.1" maintainer="Lev Lamberov"
+обновление 
безопасности
 
- -It was discovered that a buffer overflow in libmwaw, a library to open
- -old Mac text documents might result in the execution of arbitrary code
- -if a malformed document is opened.
+Было обнаружено, что переполнение буфера 
в libmwaw, библиотеке для открытия
+старого формата текстовых документов для 
Mac, может приводить к выполнению 
произвольного
+кода в случае открытия специально 
сформированного документа.
 
- -For the stable distribution (jessie), this problem has been fixed in
- -version 0.3.1-2+deb8u1.
+В стабильном выпуске (jessie) эта проблема 
была исправлена в
+версии 0.3.1-2+deb8u1.
 
- -For the unstable distribution (sid), this problem has been fixed in
- -version 0.3.9-2.
+В нестабильном выпуске (sid) эта проблема 
была исправлена в
+версии 0.3.9-2.
 
- -We recommend that you upgrade your libmwaw packages.
+Рекомендуется обновить пакеты libmwaw.
 
 
 # do not modify the following line
- --- english/security/2017/dsa-3876.wml2017-06-10 00:43:44.0 
+0500
+++ russian/security/2017/dsa-3876.wml  2017-06-10 00:48:49.771908414 +0500
@@ -1,19 +1,20 @@
- -security update
+#use wml::debian::translation-check translation="1.1" maintainer="Lev Lamberov"
+обновление 
безопасности
 
- -Joerg-Thomas Vogt discovered that the SecureMode was insufficiently
- -validated in the OTRS ticket system, which could allow agents to
- -escalate their privileges.
+Йорг-Томас Фогт обнаружил, что проверка 
SecureMode в системе билетов OTRS
+выполняется недостаточным образом, что 
может позволить агентам
+повысить свои привилегии.
 
- -For the stable distribution (jessie), this problem has been fixed in
- -version 3.3.9-3+deb8u1.
+В стабильном выпуске (jessie) эта проблема 
была исправлена в
+версии 3.3.9-3+deb8u1.
 
- -For the upcoming stable distribution (stretch), this problem will be
- -fixed soon.
+В готовящемся стабильном выпуске (stretch) 
эта проблема будет
+исправлена позже.
 
- -For the unstable distribution (sid), this problem has been fixed in
- -version 5.0.20-1.
+В нестабильном выпуске (sid) эта проблема 
была исправлена в
+версии 5.0.20-1.
 
- -We recommend that you upgrade your otrs2 packages.
+Рекомендуется обновить пакеты otrs2.
 
 
 # do not modify the following line
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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=asxQ
-END PGP SIGNATURE-

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus 
Konstantin Matyukhin  writes:

> нигилизм, игнорирование
> элементарных правил и разжигание ненависти к оппонентам.
>
>  
> Истерика-то в основном с другой стороны почему-то.

?!

>   
>
> И Slackware - это легендарный дистрибутив, а не резервация для лишенцев.
>
> А кто с этим спорит-то? У них, небось, и рассылка есть своя. Там с вами
> все согласятся и никто правил не нарушает, не топквотит и в личку не пишет.
>
> --
> С уважением,
> Константин Матюхин

Вот именно это я и имел в виду. Прийти на готовое, заявить, что правила
для нас не писаны и предложить всем, кому это не нравится - убираться
вон. А соглашаться со мной совсем не обязательно. Из моих постов
очевидно, что я не нахожусь в лагере адептов единственно правильной
точки зрения и не являюсь свидетелем единой и неизменной истины. Истина
- она многогранна и лишь непосвященным разные точки зрения могут
казаться непримиримыми. А это всего лишь тень с другого угла. Приведите
мне достоверный аргумент и я с радостью его приму. А Ваш негатив мне не
нужен. Я его не принимаю. Он остается с Вами. Аминь.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох 
On Fri, Jun 09, 2017 at 07:46:11PM +0300, artiom wrote:
> >>> Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone 
> >>> приложение тоже можно поставит.
> >> И внутри будет браузер?
> > Можно подумать, что внутри нового skype нет браузера 
> Разве есть?

Конечно есть. Это же электрон ))) crome+node.js

> >> Протокол скайпа закрыт. Я не смогу поставить мессенджер/запилить свой и
> >> сразу начать общаться с моими контактами из "скайпа".
> > Если вам нужны контакты из скайпа, то есть зарегистрированные
> > на MSN сервере, то чем вас не устраивает их собственное приложение?
> 
> Мсн мессенджер что-ли? 

Новый скайп это и есть MSN мессенджер. Они просто слиты на основе
технологии последнего. А от скайпе — бренд и домен.

> > Для текстового чата skype есть plugin для pidgin. Проблема с видео там
> > IMHO не в протоколе, а собственно в pidgin.
> И в пиджин, и в том, что он требует запущенного скайпа.
> Да, скайп - это проблема.

Нет. Т.н. skypeweb работающий по новому протоколу — не требует. А старому
осталось 20 дней.

> Но не самая важная, и я просто заморачиваться с его сменой не буду, пока
> не будет нормального открытого мессенджера, поддерживающего
> совместимость с ни: причин менять шило на мыло не вижу.

Его не будет никогда, потому что майкрософт никогда не будет
поддерживать федерацию.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

> On Fri, Jun 09, 2017 at 06:42:32PM +0300, artiom wrote:
>> 09.06.2017 12:18, Иван Лох пишет:
>>> On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote:
> matrix.org/riot.im например
 1. Вряд ли.
 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку.
>>> Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone 
>>> приложение тоже можно поставит.
>> И внутри будет браузер?
> Можно подумать, что внутри нового skype нет браузера 
Разве есть?

> Разница лишь в том, что здесь как-то развиваются альтернативные
> приложения написанные таки не на электроне. 
>
>>> Речь здесь идет именно о аналоге современного skype, который
>>> не разу не p2p.
>> И это не его плюс, а его минус.
 3. Протокол несовместим со "скайпом" (он закрыт), потому в его сети
 только он может находиться.
>>> Протокол matrix как раз открыт, как и код сервера, который можно
>>> поставить себе с федерацией и пр.
>> Протокол скайпа закрыт. Я не смогу поставить мессенджер/запилить свой и
>> сразу начать общаться с моими контактами из "скайпа".
> Если вам нужны контакты из скайпа, то есть зарегистрированные
> на MSN сервере, то чем вас не устраивает их собственное приложение?

Мсн мессенджер что-ли? 


> Для текстового чата skype есть plugin для pidgin. Проблема с видео там
> IMHO не в протоколе, а собственно в pidgin.
И в пиджин, и в том, что он требует запущенного скайпа.
Да, скайп - это проблема.
Но не самая важная, и я просто заморачиваться с его сменой не буду, пока
не будет нормального открытого мессенджера, поддерживающего
совместимость с ни: причин менять шило на мыло не вижу.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох 
On Fri, Jun 09, 2017 at 06:42:32PM +0300, artiom wrote:
> 09.06.2017 12:18, Иван Лох пишет:
> > On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote:
> >>> matrix.org/riot.im например
> >> 1. Вряд ли.
> >> 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку.
> > Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone 
> > приложение тоже можно поставит.
> И внутри будет браузер?

Можно подумать, что внутри нового skype нет браузера 

Разница лишь в том, что здесь как-то развиваются альтернативные
приложения написанные таки не на электроне. 

> > Речь здесь идет именно о аналоге современного skype, который
> > не разу не p2p.
> И это не его плюс, а его минус.

> >> 3. Протокол несовместим со "скайпом" (он закрыт), потому в его сети
> >> только он может находиться.
> > Протокол matrix как раз открыт, как и код сервера, который можно
> > поставить себе с федерацией и пр.
> Протокол скайпа закрыт. Я не смогу поставить мессенджер/запилить свой и
> сразу начать общаться с моими контактами из "скайпа".

Если вам нужны контакты из скайпа, то есть зарегистрированные
на MSN сервере, то чем вас не устраивает их собственное приложение?
 
> > Протокол skype (новый) без магии, но что от него толку если
> > он привязан к вендору?
> См. выше.
> 
> >> 4. Скайп не самый сырой.
> > Какой из? Если, что то на линуксном электроне прямо так и написано BETA,
> > но вам, конечно, видней.
> Бета, но работает и обычно не падает.
> 
> >
> > Есть tox, который p2p и т. д. Для параноиков самое то. Нет персистентных
> > чатов, правда, ну да если просто поговорить то вполне себе
> Tox посмотрю, любопытно. Есть ещё tormessenger. Но всё-равно, нужна
> возможность общаться с пользователями скайпа.

Для текстового чата skype есть plugin для pidgin. Проблема с видео там
IMHO не в протоколе, а собственно в pidgin.

Validation failed

2017-06-09 Пенетрантность Debian Webmaster 
*** Errors validating
/srv/www.debian.org/www/devel/website/stats/es.ru.html: ***
Line 74, character 945:  character "@" not allowed in attribute
specification list
Line 74, character 945:  element "JFS" undefined
Line 74, character 961:  end tag for "JFS" omitted, but its declaration
does not permit this
*** Errors validating
/srv/www.debian.org/www/international/l10n/po/en_GB.ru.html: ***
Line 117, character 351:  "128513" is not a character number in the
document character set
Line 309, character 337:  "128513" is not a character number in the
document character set
Line 1314, character 241:  "128513" is not a character number in the
document character set

--
 You received this mail for the language code ru.
 Please edit webwml/english/devel/website/validation.data if this is not 
accurate
 Please also update webwml/english/devel/website/ with the new coordinator(s) 
data

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

>>> О каких материалах дела может идти речь, если они еще не оформлены
>>> для передачи в суд? Есть материалы следствия, некоторые из которых
>>> доступны адвокатам. И есть материалы, которые следствие представило
>>> на заседаниях по мере пресечения. Это только лингвистическая
>>> экспертиза теста и ip-адрес, принадлежащий Богатову. Всё. (Ну еще
>>> некоторое количество технических бумажек.) За прошедшие с момента
>>> ареста Дмитрия два месяца следствие не нашло _ничего_, что можно
>>> было бы добавить к этим материалам для подтверждения своей позиции.
>>> Помещение человека в СИЗО только на основании этого - яркий пример
>>> репрессивной деятельности, цель которой запугивание.
>>>  
>> Ну как же? А загран. паспорт? А виза в Италию?
>> А факт того, что он играл в настольные игры с друзьями (Ленин играл в
>> шахматы, а этот в настолочки, вот оно!)?
>> А "Знание современных информационных технологий, которое позволит
>> подозреваемому"?
>> А Хаскель?!
> =)
> И Эсперанто! Вы забыли об Эсперанто, это тоже всё очень подозрительно.
Блин. Вот точно. Вы же и сами прекрасно знаете: в Рейхе вообще
эперантистов запретили, понятно, что не зря.

>> Что-то вы много упустили, и похоже злонамеренно.
> Да я уж понял, что я чей-то агент, надо только понять чей и сходить к
> хозяину за деньгами.
Ну очевидно же: либо ИГИЛ, либо Госдеп.
Пора уже брать вас, к Богатову подсаживать.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

> artiom  writes:
>
>>> Иван Лох  writes:
>>>
 On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote:
>>> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
>>> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.
>> Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не форточной,
>> что совсем не лучше и даже, может, хуже, потому что толерантность к
 Если что, pulseaudio это звуковой _сетевой_ _сервер_ управляемый из
 командной строки. Это юниксвэй в полный рост )))
>>> Формально - да. Это как троянский конь. С формой - порядок. А вот с
>>> содержанием...
>> Ещё раз: исходники открыты.
> Я не в этом смысле. Да Вы и так все поняли прекрасно, я уверен.
Пока он не сросся с системд, не вижу ничего троянского в этом коне.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 


09.06.2017 12:18, Иван Лох пишет:
> On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote:
>>> matrix.org/riot.im например
>> 1. Вряд ли.
>> 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку.
> Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone 
> приложение тоже можно поставит.
И внутри будет браузер?

> Речь здесь идет именно о аналоге современного skype, который
> не разу не p2p.
И это не его плюс, а его минус.

>> 3. Протокол несовместим со "скайпом" (он закрыт), потому в его сети
>> только он может находиться.
> Протокол matrix как раз открыт, как и код сервера, который можно
> поставить себе с федерацией и пр.
Протокол скайпа закрыт. Я не смогу поставить мессенджер/запилить свой и
сразу начать общаться с моими контактами из "скайпа".
Это очень усложняет переход, делая его чуть ли не бессмысленным.

> Протокол skype (новый) без магии, но что от него толку если
> он привязан к вендору?
См. выше.

>> 4. Скайп не самый сырой.
> Какой из? Если, что то на линуксном электроне прямо так и написано BETA,
> но вам, конечно, видней.
Бета, но работает и обычно не падает.

>> 5. Ему существует открытая заревершеннная альтернатива, но одна
>> копрорация её душит, причём с удовольствием задушила бы и авторов, похоже.
> У скайпа есть целый ряд работающих альтернатив. 
>
> riot.im это почти полный аналог клиента скайп: чат, видео, аудио,
> видеоконференции, screencast. Все работает. Качество screencast (что для
> меня важнее видео) лучше чем в skype 4.3 Грузится быстрее. Можно при
> желании поднять свой сервер.
> Есть e2e шифрование чатов, между прочим, которого в skype нет и не
> будет. Есть рудиментарный plugin для pidgin для минималистов.
>
> Есть tox, который p2p и т. д. Для параноиков самое то. Нет персистентных
> чатов, правда, ну да если просто поговорить то вполне себе
Tox посмотрю, любопытно. Есть ещё tormessenger. Но всё-равно, нужна
возможность общаться с пользователями скайпа.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

>> Хорошо раз вы так тут разбухтелись что systemd зло предложите полную
>> его замену. А также пока вы тут бухтите что он уг уже успели бы
>> написать замену. Вот мне просто интересно что может в данный момент
>> заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне
>> сервисы для разных систем. Даже убунта согласилась что upstart не может
>> тягаться с systemd и вроде тоже на него переходят или еще нет?
> Не вполне логичная постановка вопроса. Если вы читали мои доводы, то
> могли бы заметить агргументацию того, что данная система не является
> глобально необходимой. А если так - то и замена никакая ей не
> нужна. Лично меня вполне sysvinit устраивает. Кому-то OpenRC. возможно,
> больше нравится. Выбор должен быть, а кому единообразие - так есть вон и
> форточки и яблоки.
Выбор нужен, но не в данному случае.
Кому-то с этим всем работать, представьте себе.
А кому-то ещё и софт писать с демонами, которые должны всё это хэндлить.
Несовместимость и большое количество разных компонентов для выполнения
одной и той же задачи - бич дистрибутивов Linux.
Это крайне неудобно, как для пользователей и администраторов, так и для
разработчиков.

> Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой
> троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних
> пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как
> единственно возможный и правильный, как его пытаются позиционировать
> разработчики - нет, нет и еще раз нет. Ту же пульсу я выпилил в свое
> время и забыл. Однако это же все лезет и лезет в систему. Видна
> тщательная работа над ошибками. И не уверен, что из следующего стейбла
> получится выпилить systemd без ощутимой потери функциональности. И где
> же модульность, как один из базовых принципов Unixway, позвольте спросить?
А udev, cron, syslog (ok, его аналог), sysvinit, baseutils вы могли бы
выпилить "без ощутимой потери функциональности"?
Это вообще не мерка.
Я за то, чтобы система инициализации была одна, пусть не системд, но
одна, а не пять и не десять.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

> Konstantin Matyukhin  writes:
>
>> Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой
>> троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних
>> пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как
>> единственно возможный и правильный, как его пытаются позиционировать
>> разработчики - нет, нет и еще раз нет. 
>>
>> Я не очень понял, кто куда въехал, и кто на ком стоял, но знаю одно, с точки 
>> зрения
>> разработчика прикладного ПО юниты systemd оказлись намного удобнее 
>> bash-скриптов.
>> Именно поэтому (а совсем не потому, что их подкупили жадные микрософтовцы в 
>> красных шляпах)
>> мантейнеры с легким сердцем выбросили "гибкие и стройные" System V подпорки.
>> Что же касается разнообразия, то его поддержка - это дополнительные ресурсы,
>> а их в свободных проектах не так уж и много. Ну а для любителей старины и 
>> прочих маргиналов
>> есть Slackware в конце концов.
>>
>> --
>> С уважением,
>> Константин Матюхин
> И все же это не повод отвечать на e-mail, будьте внимательнее
> впредь. Достаточно оставить сообщение в рассылке. Именно это меня больше
> и беспокоит в лагере адептов systemd - их нигилизм, игнорирование
> элементарных правил и разжигание ненависти к оппонентам. Маргиналы
> построили Linux, в конце концов. И Slackware - это легендарный
> дистрибутив, а не резервация для лишенцев.
Вы им пользовались?
Я раньше - да. Прекрасное решение для изучения Linux.
Далее - ну его нафиг.
Хотя бы пакетную систему нормальную пусть втащат (кстати, в слаквари
_диктатура_ Патрика).

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

>> Зачем нужно реализовывать прямую совместимость тому, кто делает системд
> (и "подсаживает вас на системд-иглу")?
>
> Т.е. то, что системд навязывается сообществу мелкософтовскими методами
> уже не вызывает возражений.
>
Дело не в возражениях, а в том, что с точки зрения автора system.d ваше
требование бессмысленно.
Если бы он также мыслил, он бы вообще его не писал.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov 
> Может хватит уже рассылку засорять?

apt-get install procmail
man procmailrc
vim ~/.procmailrc

;)


-- 

. ''`.Dmitry E. Oboukhov 
: :’  :
`. `~’   GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
  `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1  9B86 8D1F 969A 08EE A756


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Sergey B Kirpichev 
On Fri, Jun 09, 2017 at 03:09:17PM +0300, Melleus wrote:
> И все же это не повод отвечать на e-mail, будьте внимательнее
> впредь. Достаточно оставить сообщение в рассылке.

Да бросьте вы, право.  Разные рассылки - разные правила.  Где-то
указывают предпочтительным list-reply, где-то (имхо, в большинстве
случае) - group-reply.

Будьте снисходительны, человек может быть подписан на кучу
листов - все не упомнишь.  Неудобство group-reply лично вам
может доставлять ровно в одном случае - если вы почтовым
клиентом пользоваться не умеете.  А недостаток list-reply - куда
более существенный.  Человек просто не получит вашего
ответа, если он не подписан.

> И Slackware - это легендарный дистрибутив, а не резервация для лишенцев.

Со всем уважением (давным-давно, в далекой галактике он стал и
моим первым дистрибутивом Linux) - на данный момент это
экспонат кунсткамеры, не более.

[DONE] wml://{security/2017/dsa-3874.wml}

2017-06-09 Пенетрантность Lev Lamberov 
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA512

- --- english/security/2017/dsa-3874.wml2017-06-09 11:13:48.0 
+0500
+++ russian/security/2017/dsa-3874.wml  2017-06-09 17:43:17.328247665 +0500
@@ -1,17 +1,18 @@
- -security update
+#use wml::debian::translation-check translation="1.1" maintainer="Lev Lamberov"
+обновление 
безопасности
 
- -Agostino Sarubbo and AromalUllas discovered that ettercap, a network
- -security tool for traffic interception, contains vulnerabilities that
- -allowed an attacker able to provide maliciously crafted filters to
- -cause a denial-of-service via application crash.
+Агостино Саруббо и AromalUllas обнаружили, что 
ettercap, инструмент
+сетевой безопасности для перехвата 
трафика, содержит уязвимость, которая
+позволяет злоумышленнику, способному 
передать специально сформированные 
фильтры,
+вызывать отказ в обслуживании из-за 
аварийного завершения работы приложения.
 
- -For the stable distribution (jessie), these problems have been fixed in
- -version 1:0.8.1-3+deb8u1.
+В стабильном выпуске (jessie) эти проблемы 
были исправлены в
+версии 1:0.8.1-3+deb8u1.
 
- -For the upcoming stable (stretch) and unstable (sid) distributions,
- -these problems have been fixed in version 1:0.8.2-4.
+В готовящемся стабильном (stretch) и 
нестабильном (sid) выпусках
+эти проблемы были исправлены в версии 
1:0.8.2-4.
 
- -We recommend that you upgrade your ettercap packages.
+Рекомендуется обновить пакеты ettercap.
 
 
 # do not modify the following line
-BEGIN PGP SIGNATURE-
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=tehD
-END PGP SIGNATURE-

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin 
> нигилизм, игнорирование
> элементарных правил и разжигание ненависти к оппонентам.


Истерика-то в основном с другой стороны почему-то.


> И Slackware - это легендарный дистрибутив, а не резервация для лишенцев.
>

А кто с этим спорит-то? У них, небось, и рассылка есть своя. Там с вами
все согласятся и никто правил не нарушает, не топквотит и в личку не пишет.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus 
Konstantin Matyukhin  writes:

> Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой
> троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних
> пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как
> единственно возможный и правильный, как его пытаются позиционировать
> разработчики - нет, нет и еще раз нет. 
>
> Я не очень понял, кто куда въехал, и кто на ком стоял, но знаю одно, с точки 
> зрения
> разработчика прикладного ПО юниты systemd оказлись намного удобнее 
> bash-скриптов.
> Именно поэтому (а совсем не потому, что их подкупили жадные микрософтовцы в 
> красных шляпах)
> мантейнеры с легким сердцем выбросили "гибкие и стройные" System V подпорки.
> Что же касается разнообразия, то его поддержка - это дополнительные ресурсы,
> а их в свободных проектах не так уж и много. Ну а для любителей старины и 
> прочих маргиналов
> есть Slackware в конце концов.
>
> --
> С уважением,
> Константин Матюхин

И все же это не повод отвечать на e-mail, будьте внимательнее
впредь. Достаточно оставить сообщение в рассылке. Именно это меня больше
и беспокоит в лагере адептов systemd - их нигилизм, игнорирование
элементарных правил и разжигание ненависти к оппонентам. Маргиналы
построили Linux, в конце концов. И Slackware - это легендарный
дистрибутив, а не резервация для лишенцев.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Sergey Spiridonov 
Привет

On Thu, 8 Jun 2017 18:33:52 +0300
Sergey B Kirpichev  wrote:

> > Пусть невозможно вернуть денежные пожертвования, но
> > вполне по силам сделать публичное заявление о неприятии
> > происходящего.  
> 
> Если человек не согласен с целями и принципами работы проекта - да,
> это самое разумное действие.  Если же согласен, в принципе (что, как
> я думаю, здесь имеет место быть) - то это просто трусливое бегство.


Если у кого-то есть способности, желание, силы и время бороться за
заявленные принципы Википедии, это можно только приветствовать. Честь
таким людям и хвала! Но нельзя обвинять тех у кого что-то из
вышеперечисленного отсутствует. Для них вполне разумно и достаточно
дистанцироваться от проекта, который не желает или не в состоянии
соблюсти заявленные основополагающие принципы.

-- 
С уважением, Сергей Спиридонов

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin 
>
> Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой
> троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних
> пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как
> единственно возможный и правильный, как его пытаются позиционировать
> разработчики - нет, нет и еще раз нет.


Я не очень понял, кто куда въехал, и кто на ком стоял, но знаю одно, с
точки зрения
разработчика прикладного ПО юниты systemd оказлись намного удобнее
bash-скриптов.
Именно поэтому (а совсем не потому, что их подкупили жадные микрософтовцы в
красных шляпах)
мантейнеры с легким сердцем выбросили "гибкие и стройные" System V подпорки.
Что же касается разнообразия, то его поддержка - это дополнительные ресурсы,
а их в свободных проектах не так уж и много. Ну а для любителей старины и
прочих маргиналов
есть Slackware в конце концов.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus 
artiom  writes:

>> Иван Лох  writes:
>>
>>> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote:
>> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
>> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.
> Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не форточной,
> что совсем не лучше и даже, может, хуже, потому что толерантность к
>>> Если что, pulseaudio это звуковой _сетевой_ _сервер_ управляемый из
>>> командной строки. Это юниксвэй в полный рост )))
>> Формально - да. Это как троянский конь. С формой - порядок. А вот с
>> содержанием...
> Ещё раз: исходники открыты.

Я не в этом смысле. Да Вы и так все поняли прекрасно, я уверен.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Melleus 
Igor Savlook  writes:

> On Fri, 2017-06-09 at 00:15 +0300, Melleus wrote:
>> artiom  writes:
>> 
>> > > artiom  writes:
>> > > 
>> > > > > Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз,
>> > > > > Unix-way и
>> > > > > есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор
>> > > > > пытается
>> > > > > забрать. Точно так, как кукушонок, вылупившийся только лишь
>> > > > > благодаря
>> > > > > чужим ресурсам, вместо благодарности выкидывает из гнезда его
>> > > > > естественных владельцев, чтобы украсть и оставшееся. Выбор
>> > > > > это основа
>> > > > > свободы. Выбора нет в проприетарщине. Иногда, чтобы развалить
>> > > > > дом,
>> > > > > достаточно вынуть из стены всего лишь один кирпич...
>> > > > 
>> > > > В данном случае, выбор порождал несовместимости и сложность
>> > > > настройки.
>> > > > Программа должна была уметь работать с разными звуковыми
>> > > > серверами.
>> > > > Это неправильно, поскольку требует затрат ресурсов
>> > > > разработчиков на
>> > > > поддержание бессмысленной совместимости вместо разработки
>> > > > функционала и
>> > > > ослабляет желание портировать/писать что-либо, связанное со
>> > > > звуком.
>> > > 
>> > > Тот, кто умеет делать, тот делает. А кто не умеет - ищет
>> > > оправдания. И
>> > > якобы бессмыссленность - прекрасный кандидат для маскировки
>> > > недостатка
>> > > квалификации амбициозного, но недоученного разработчика. Точно
>> > > так в
>> > > продажах главное не товар, а создание у покупателя желания его
>> > > купить. Вот хоть фиджеты взять - толку ноль, но народ дуреет
>> > > просто от
>> > > них.
>> > 
>> > Вы недавно писали про то, что переписывание (портирование) чего-
>> > либо для
>> > system.d - это пустая трата времени.
>> > Не вижу, чем это отличается от поддержки кучи звуковых серверов.
>> > Ни один вменяемый разработчик, если это не его хобби, конечно, не
>> > захочет тратить время на изучение нескольких кем-то написанных на
>> > коленке продуктов.
>> 
>> Очевидно, плохо писал, ибо посыл был совершенно иной: правильная
>> софтина
>> расширяет возможности, а не забирает те, что раньше были. Это только
>> в
>> одной известной корпорации смысл инноваций сводился к вынуждению
>> пользователей на покупки нового железа, с которым шли новые версии их
>> программ. Потому, как на "старом" железе они или не работали или
>> работали так, что работой это назвать было нельзя. Полное понимание с
>> производителями железа, естественно. Прекрасная бизнес-модель.
>> 
>> > > А в совместимости всегда есть смыл. Вот, например, OSS умеет
>> > > Alsa, а
>> > > Alsa умеет OSS. В результате, если кто-то написал приложение,
>> > > которое
>> > > правильно работает хоть с одной из них, то оно будет работать и с
>> > > другой, пусть через эмуляцию, но будет. А вот с пульсой как раз
>> > > усилия
>> > > разработчиков впустую и тратятся, ибо все, что уже решено,
>> > > решается
>> > > повторно, да еще и хуже при этом. Вот что грустно.
>> > 
>> > Возможно. Я про system.d. Совместимость не всегда нужна, когда
>> > требуется
>> > поддержка слишком многих технологий.
>> > Иногда проще и полезнее выкинуть. Этот подход имеет право на жизнь.
>> 
>> Именно! В отношении systemd - его действительно было бы проще и
>> полезнее
>> выкинуть и прекратить отвлекать массу ресурсов и сил комьюнити на
>> этот
>> проект. Но очевидно, что у тех, кто его продвигает - иная точка
>> зрения. И деньги.
>
> Хорошо раз вы так тут разбухтелись что systemd зло предложите полную
> его замену. А также пока вы тут бухтите что он уг уже успели бы
> написать замену. Вот мне просто интересно что может в данный момент
> заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне
> сервисы для разных систем. Даже убунта согласилась что upstart не может
> тягаться с systemd и вроде тоже на него переходят или еще нет?

Не вполне логичная постановка вопроса. Если вы читали мои доводы, то
могли бы заметить агргументацию того, что данная система не является
глобально необходимой. А если так - то и замена никакая ей не
нужна. Лично меня вполне sysvinit устраивает. Кому-то OpenRC. возможно,
больше нравится. Выбор должен быть, а кому единообразие - так есть вон и
форточки и яблоки.

Опять же, я не столько против systemd, как таковой, сколько против этой
троянской идеологии захвата контроля над системой, когда на плечах одних
пакетов лихо въезжают другие... systemd как один из вариантов - да, как
единственно возможный и правильный, как его пытаются позиционировать
разработчики - нет, нет и еще раз нет. Ту же пульсу я выпилил в свое
время и забыл. Однако это же все лезет и лезет в систему. Видна
тщательная работа над ошибками. И не уверен, что из следующего стейбла
получится выпилить systemd без ощутимой потери функциональности. И где
же модульность, как один из базовых принципов Unixway, позвольте спросить?

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin 
>
> Ага. С Майкрософт та же история. Никто никому ничего не навязывают, просто
> за тебя все уже решили.
>
Майкрософт не может за меня ничего решить. Нет у нас точек пересечения уже
давно.


> > А нелюбовь к systemd обычно проходит после первого самостоятельно
> написанного юнита.
>
> Что делать, если означенное не наступило?
>

Не знаю. Я с такой паталогией не сталкивался.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday 
Ага. С Майкрософт та же история. Никто никому ничего не навязывают, 
просто за тебя все уже решили.


> А нелюбовь к systemd обычно проходит после первого самостоятельно 
написанного юнита.


Что делать, если означенное не наступило?

On 09.06.2017 11:47, Konstantin Matyukhin wrote:


Т.е. то, что системд навязывается сообществу мелкософтовскими
методами уже не вызывает возражений.


А как же 70 дистрибутивов, которые не сдаются? Вам мало?
Мне никто ничего не навязывал. Я выбрал Debian и остаюсь с ним вполне 
осознанно.
А нелюбовь к systemd обычно проходит после первого самостоятельно 
написанного юнита.

--
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin 
>
> Т.е. то, что системд навязывается сообществу мелкософтовскими методами уже
> не вызывает возражений.


А как же 70 дистрибутивов, которые не сдаются? Вам мало?
Мне никто ничего не навязывал. Я выбрал Debian и остаюсь с ним вполне
осознанно.
А нелюбовь к systemd обычно проходит после первого самостоятельно
написанного юнита.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday 

Зачем нужно реализовывать прямую совместимость тому, кто делает системд

(и "подсаживает вас на системд-иглу")?

Т.е. то, что системд навязывается сообществу мелкософтовскими методами 
уже не вызывает возражений.


On 09.06.2017 11:03, artiom wrote:

Зачем нужно реализовывать прямую совместимость тому, кто делает системд
(и "подсаживает вас на системд-иглу")?

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох 
On Fri, Jun 09, 2017 at 11:43:10AM +0300, artiom wrote:
> > matrix.org/riot.im например
> 1. Вряд ли.
> 2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку.

Если речь о WebRTC то ясен пень браузерные, но standalone 
приложение тоже можно поставит.

Речь здесь идет именно о аналоге современного skype, который
не разу не p2p.

> 3. Протокол несовместим со "скайпом" (он закрыт), потому в его сети
> только он может находиться.

Протокол matrix как раз открыт, как и код сервера, который можно
поставить себе с федерацией и пр.

Протокол skype (новый) без магии, но что от него толку если
он привязан к вендору?

> 4. Скайп не самый сырой.

Какой из? Если, что то на линуксном электроне прямо так и написано BETA,
но вам, конечно, видней.

> 5. Ему существует открытая заревершеннная альтернатива, но одна
> копрорация её душит, причём с удовольствием задушила бы и авторов, похоже.

У скайпа есть целый ряд работающих альтернатив. 

riot.im это почти полный аналог клиента скайп: чат, видео, аудио,
видеоконференции, screencast. Все работает. Качество screencast (что для
меня важнее видео) лучше чем в skype 4.3 Грузится быстрее. Можно при
желании поднять свой сервер.
Есть e2e шифрование чатов, между прочим, которого в skype нет и не
будет. Есть рудиментарный plugin для pidgin для минималистов.

Есть tox, который p2p и т. д. Для параноиков самое то. Нет персистентных
чатов, правда, ну да если просто поговорить то вполне себе

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох 
On Fri, Jun 09, 2017 at 10:37:11AM +0200, ugoday wrote:

On 09.06.2017 09:35, Иван Лох wrote:
> > On Fri, Jun 09, 2017 at 09:29:13AM +0200, ugoday wrote:
> > > > Вот мне просто интересно что может в данный момент
> > > заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне
> > > сервисы для разных систем.
> > > 
> > > А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое системд?
> > man systemd-sysv-generator
> Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд. Но
> хотелось бы,  чтобы поттеринг предоставил и обратную возможность.

Зачем? Для простых сервисов это однострочник на sed, но, проще с нуля написать.
В общем же случае systemd событийно-ориентирована и развернуть ее в
кучку init.d скриптов, очевидно, невозможно. 

В "классической модели", которая не разу не классическая к system V init
приделан еще костыльный udev, о котором все забывают.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Alexander Gerasiov 
Hello artiom,

On Fri, 9 Jun 2017 11:49:11 +0300
artiom  wrote:

> > О каких материалах дела может идти речь, если они еще не оформлены
> > для передачи в суд? Есть материалы следствия, некоторые из которых
> > доступны адвокатам. И есть материалы, которые следствие представило
> > на заседаниях по мере пресечения. Это только лингвистическая
> > экспертиза теста и ip-адрес, принадлежащий Богатову. Всё. (Ну еще
> > некоторое количество технических бумажек.) За прошедшие с момента
> > ареста Дмитрия два месяца следствие не нашло _ничего_, что можно
> > было бы добавить к этим материалам для подтверждения своей позиции.
> > Помещение человека в СИЗО только на основании этого - яркий пример
> > репрессивной деятельности, цель которой запугивание.
> >  
> Ну как же? А загран. паспорт? А виза в Италию?
> А факт того, что он играл в настольные игры с друзьями (Ленин играл в
> шахматы, а этот в настолочки, вот оно!)?
> А "Знание современных информационных технологий, которое позволит
> подозреваемому"?
> А Хаскель?!
=)
И Эсперанто! Вы забыли об Эсперанто, это тоже всё очень подозрительно.

> Что-то вы много упустили, и похоже злонамеренно.
Да я уж понял, что я чей-то агент, надо только понять чей и сходить к
хозяину за деньгами.

-- 
Best regards,
 Alexander Gerasiov

 Contacts:
 e-mail: g...@cs.msu.su  Homepage: http://gerasiov.net  Skype: gerasiov
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

>> Зачем? Это бессмысленно.
>
> чтобы проще слезть с systemd-иглы, конечно же.
Зачем нужно реализовывать прямую совместимость тому, кто делает системд
(и "подсаживает вас на системд-иглу")?

>
> On 09.06.2017 10:39, artiom wrote:
>>> Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд. Но
>>> хотелось бы,  чтобы поттеринг предоставил и обратную возможность.
>>>
>> Зачем? Это бессмысленно.
>> Не тот случай, когда прямую совместимость поддерживать надо.
>>
>

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday 

Зачем? Это бессмысленно.


чтобы проще слезть с systemd-иглы, конечно же.

On 09.06.2017 10:39, artiom wrote:

Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд. Но
хотелось бы,  чтобы поттеринг предоставил и обратную возможность.


Зачем? Это бессмысленно.
Не тот случай, когда прямую совместимость поддерживать надо.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

> Hello Nameless,
>
> On Fri, 09 Jun 2017 04:03:28 +0600
> Nameless One  wrote:
>
>
>> Кто из читающих тут материалы дела на Богатова видел в полном
>> объеме?  Или все тут обсуждаемое с уст Богатова, третьих лиц и
>> адвоката? И... Кстати, спросите у юристов, а адвокат имеет доступ ко
>> всем материалам дела(до окончания расследования) или только к тем,
>> которые НАПРЯМУЮ имеют отношение к обвиняемому(то бишь не ко всем)?
>> Так какого х... вы тут обсуждаете, если подкрепить сказанное здесь не
>> можете? Прекращайте уже, пожалуйста. Все рассылку загадили :( 
> О каких материалах дела может идти речь, если они еще не оформлены для
> передачи в суд? Есть материалы следствия, некоторые из которых доступны
> адвокатам. И есть материалы, которые следствие представило на
> заседаниях по мере пресечения. Это только лингвистическая экспертиза
> теста и ip-адрес, принадлежащий Богатову. Всё. (Ну еще некоторое
> количество технических бумажек.) За прошедшие с момента ареста Дмитрия
> два месяца следствие не нашло _ничего_, что можно было бы добавить к
> этим материалам для подтверждения своей позиции.
> Помещение человека в СИЗО только на основании этого - яркий пример
> репрессивной деятельности, цель которой запугивание.
>
Ну как же? А загран. паспорт? А виза в Италию?
А факт того, что он играл в настольные игры с друзьями (Ленин играл в
шахматы, а этот в настолочки, вот оно!)?
А "Знание современных информационных технологий, которое позволит
подозреваемому"?
А Хаскель?!
Что-то вы много упустили, и похоже злонамеренно.

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Alexander Gerasiov 
Hello Nameless,

On Fri, 09 Jun 2017 04:03:28 +0600
Nameless One  wrote:


> Кто из читающих тут материалы дела на Богатова видел в полном
> объеме?  Или все тут обсуждаемое с уст Богатова, третьих лиц и
> адвоката? И... Кстати, спросите у юристов, а адвокат имеет доступ ко
> всем материалам дела(до окончания расследования) или только к тем,
> которые НАПРЯМУЮ имеют отношение к обвиняемому(то бишь не ко всем)?
> Так какого х... вы тут обсуждаете, если подкрепить сказанное здесь не
> можете? Прекращайте уже, пожалуйста. Все рассылку загадили :( 

О каких материалах дела может идти речь, если они еще не оформлены для
передачи в суд? Есть материалы следствия, некоторые из которых доступны
адвокатам. И есть материалы, которые следствие представило на
заседаниях по мере пресечения. Это только лингвистическая экспертиза
теста и ip-адрес, принадлежащий Богатову. Всё. (Ну еще некоторое
количество технических бумажек.) За прошедшие с момента ареста Дмитрия
два месяца следствие не нашло _ничего_, что можно было бы добавить к
этим материалам для подтверждения своей позиции.
Помещение человека в СИЗО только на основании этого - яркий пример
репрессивной деятельности, цель которой запугивание.

-- 
Best regards,
 Alexander Gerasiov

 Contacts:
 e-mail: g...@cs.msu.su  Homepage: http://gerasiov.net  Skype: gerasiov
 PGP fingerprint: 04B5 9D90 DF7C C2AB CD49  BAEA CA87 E9E8 2AAC 33F1

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

> Иван Лох  writes:
>
>> On Thu, Jun 08, 2017 at 08:12:36PM +0300, artiom wrote:
> Для юношей, которые выросли на форточках, софтина спроектирована не
> просто идеально, а еще и полностью соответствует форточной идеологии.
 Софтина полностью соответствует *яблочной* идеологии, а не форточной,
 что совсем не лучше и даже, может, хуже, потому что толерантность к
>> Если что, pulseaudio это звуковой _сетевой_ _сервер_ управляемый из
>> командной строки. Это юниксвэй в полный рост )))
> Формально - да. Это как троянский конь. С формой - порядок. А вот с
> содержанием...
Ещё раз: исходники открыты.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

> On Fri, Jun 09, 2017 at 08:03:56AM +0300, Artem Chuprina wrote:
>> Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 9 Jun 2017 01:35:22 
>> +0300:
>>
>>  >> Скайп эффективен для видео-общения. Чем далее, тем менее, но заметно
>>  >> лучшая альтернатива есть? Для аудио-общения вроде выбор побольше, но с
>>  >> виду тоже все примерно такие же.
>>
>>  > А разве реинкарнация скайп сейчас не на том же WebRTC, что и куча
>>  > вендор-независимых приложений?
>>
>> Что за куча?
> matrix.org/riot.im например
1. Вряд ли.
2. Это "браузерные мессенджеры" - сразу в топку.
3. Протокол несовместим со "скайпом" (он закрыт), потому в его сети
только он может находиться.
4. Скайп не самый сырой.
5. Ему существует открытая заревершеннная альтернатива, но одна
копрорация её душит, причём с удовольствием задушила бы и авторов, похоже.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

> Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд. Но
> хотелось бы,  чтобы поттеринг предоставил и обратную возможность.
>
Зачем? Это бессмысленно.
Не тот случай, когда прямую совместимость поддерживать надо.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность artiom 

> artiom  writes:
>
>>> artiom  writes:
>>>
> Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз, Unix-way и
> есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор пытается
> забрать. Точно так, как кукушонок, вылупившийся только лишь благодаря
> чужим ресурсам, вместо благодарности выкидывает из гнезда его
> естественных владельцев, чтобы украсть и оставшееся. Выбор это основа
> свободы. Выбора нет в проприетарщине. Иногда, чтобы развалить дом,
> достаточно вынуть из стены всего лишь один кирпич...
 В данном случае, выбор порождал несовместимости и сложность настройки.
 Программа должна была уметь работать с разными звуковыми серверами.
 Это неправильно, поскольку требует затрат ресурсов разработчиков на
 поддержание бессмысленной совместимости вместо разработки функционала и
 ослабляет желание портировать/писать что-либо, связанное со звуком.
>>> Тот, кто умеет делать, тот делает. А кто не умеет - ищет оправдания. И
>>> якобы бессмыссленность - прекрасный кандидат для маскировки недостатка
>>> квалификации амбициозного, но недоученного разработчика. Точно так в
>>> продажах главное не товар, а создание у покупателя желания его
>>> купить. Вот хоть фиджеты взять - толку ноль, но народ дуреет просто от
>>> них.
>> Вы недавно писали про то, что переписывание (портирование) чего-либо для
>> system.d - это пустая трата времени.
>> Не вижу, чем это отличается от поддержки кучи звуковых серверов.
>> Ни один вменяемый разработчик, если это не его хобби, конечно, не
>> захочет тратить время на изучение нескольких кем-то написанных на
>> коленке продуктов.
> Очевидно, плохо писал, ибо посыл был совершенно иной: правильная софтина
> расширяет возможности, а не забирает те, что раньше были. Это только в
> одной известной корпорации смысл инноваций сводился к вынуждению
> пользователей на покупки нового железа, с которым шли новые версии их
> программ. Потому, как на "старом" железе они или не работали или
> работали так, что работой это назвать было нельзя. Полное понимание с
> производителями железа, естественно. Прекрасная бизнес-модель.
1. Это не совсем так. Какие-бы плохие софтины они не делали, особо
мощного железа они не требуют. Железо двигают игры.
2. system.d расширяет возможности, как говорят. Я не помню, что там он
конкретно расширяет, мне не нужно. Но админам понравилось.
3. Причём тут совместимость?

>>> А в совместимости всегда есть смыл. Вот, например, OSS умеет Alsa, а
>>> Alsa умеет OSS. В результате, если кто-то написал приложение, которое
>>> правильно работает хоть с одной из них, то оно будет работать и с
>>> другой, пусть через эмуляцию, но будет. А вот с пульсой как раз усилия
>>> разработчиков впустую и тратятся, ибо все, что уже решено, решается
>>> повторно, да еще и хуже при этом. Вот что грустно.
>> Возможно. Я про system.d. Совместимость не всегда нужна, когда требуется
>> поддержка слишком многих технологий.
>> Иногда проще и полезнее выкинуть. Этот подход имеет право на жизнь.
> Именно! В отношении systemd - его действительно было бы проще и полезнее
> выкинуть и прекратить отвлекать массу ресурсов и сил комьюнити на этот
> проект. Но очевидно, что у тех, кто его продвигает - иная точка
> зрения. И деньги.
1. Init.d кого-то (не автора системд) не устраивал по каким-то причинам
(устарел, недостаточно гибкий и т.п.).
2. Было много альтернатив, что говорит опять же в пользу первого пункта
(upstart тут припомнили).
3. Изо всех наиболее мощной и обкатанной (в RHEL/CentOS) был system.d,
потому его и выбрали.

__

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday 
Это замечательно, что можно использовать init скрипты из системд. Но 
хотелось бы,  чтобы поттеринг предоставил и обратную возможность.



On 09.06.2017 09:35, Иван Лох wrote:

On Fri, Jun 09, 2017 at 09:29:13AM +0200, ugoday wrote:

Вот мне просто интересно что может в данный момент

заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне
сервисы для разных систем.

А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое системд?

man systemd-sysv-generator

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность Sergey B Kirpichev 
On Fri, Jun 09, 2017 at 04:03:28AM +0600, Nameless One wrote:
> Тему-то назвали как. Репрессии... Именно репрессии, да? )) Автор хоть 
> определение
> этого слова прочёл бы. Нет ума - считай калека.

Заинтриговали и меня.  Вы уж договорите, не стесняйтесь.

> Что бы толково судить, нужны хотя бы материалы уголовного дела на Богатова.

Ну а то!  Там всенепременно самая главная правда, что от народа
скрывают.  Как думаете, маньяк-убивец, али сразу агЕнт Госдепу?

Ничего, что слушание вообще-то - публичным было?

> А так...С чего вообще нужно верить на слово

Действительно.  Адвокатам же самое главное - посадить клиента.  Для этого
они будут всячески врать и тем ему пакостить.

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох 
On Fri, Jun 09, 2017 at 09:29:13AM +0200, ugoday wrote:
> > Вот мне просто интересно что может в данный момент
> заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне
> сервисы для разных систем.
> 
> А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое системд?

man systemd-sysv-generator

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday 
init.d это элегантное и гибкое решение, что видно даже на этом примере. 
В отличие от системдкомбайна.



On 09.06.2017 09:39, Konstantin Matyukhin wrote:


Это плюс в копилку init.d раз он может быть использован из
сторонних систем без огромных костылей.

Костыли для костылей - это было бы уже слишком. Даже для Linux.

--
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin 
>
> Это плюс в копилку init.d раз он может быть использован из сторонних
> систем без огромных костылей.
>
Костыли для костылей - это было бы уже слишком. Даже для Linux.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday 
Это плюс в копилку init.d раз он может быть использован из сторонних 
систем без огромных костылей.



On 09.06.2017 09:32, Konstantin Matyukhin wrote:


А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое
системд?


Если я не ошибаюсь, у systemd есть фоллбэк на init.d скрипт, если 
нужный юнит не найден.


--
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Konstantin Matyukhin 
>
> А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое системд?


Если я не ошибаюсь, у systemd есть фоллбэк на init.d скрипт, если нужный
юнит не найден.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность ugoday 

Вот мне просто интересно что может в данный момент

заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне
сервисы для разных систем.

А поттеринг заботился о совместимости, когда разрабатывал свое системд?


On 09.06.2017 08:54, Igor Savlook wrote:

On Fri, 2017-06-09 at 00:15 +0300, Melleus wrote:

artiom  writes:


artiom  writes:


Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз,
Unix-way и
есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор
пытается
забрать. Точно так, как кукушонок, вылупившийся только лишь
благодаря
чужим ресурсам, вместо благодарности выкидывает из гнезда его
естественных владельцев, чтобы украсть и оставшееся. Выбор
это основа
свободы. Выбора нет в проприетарщине. Иногда, чтобы развалить
дом,
достаточно вынуть из стены всего лишь один кирпич...

В данном случае, выбор порождал несовместимости и сложность
настройки.
Программа должна была уметь работать с разными звуковыми
серверами.
Это неправильно, поскольку требует затрат ресурсов
разработчиков на
поддержание бессмысленной совместимости вместо разработки
функционала и
ослабляет желание портировать/писать что-либо, связанное со
звуком.

Тот, кто умеет делать, тот делает. А кто не умеет - ищет
оправдания. И
якобы бессмыссленность - прекрасный кандидат для маскировки
недостатка
квалификации амбициозного, но недоученного разработчика. Точно
так в
продажах главное не товар, а создание у покупателя желания его
купить. Вот хоть фиджеты взять - толку ноль, но народ дуреет
просто от
них.

Вы недавно писали про то, что переписывание (портирование) чего-
либо для
system.d - это пустая трата времени.
Не вижу, чем это отличается от поддержки кучи звуковых серверов.
Ни один вменяемый разработчик, если это не его хобби, конечно, не
захочет тратить время на изучение нескольких кем-то написанных на
коленке продуктов.

Очевидно, плохо писал, ибо посыл был совершенно иной: правильная
софтина
расширяет возможности, а не забирает те, что раньше были. Это только
в
одной известной корпорации смысл инноваций сводился к вынуждению
пользователей на покупки нового железа, с которым шли новые версии их
программ. Потому, как на "старом" железе они или не работали или
работали так, что работой это назвать было нельзя. Полное понимание с
производителями железа, естественно. Прекрасная бизнес-модель.


А в совместимости всегда есть смыл. Вот, например, OSS умеет
Alsa, а
Alsa умеет OSS. В результате, если кто-то написал приложение,
которое
правильно работает хоть с одной из них, то оно будет работать и с
другой, пусть через эмуляцию, но будет. А вот с пульсой как раз
усилия
разработчиков впустую и тратятся, ибо все, что уже решено,
решается
повторно, да еще и хуже при этом. Вот что грустно.

Возможно. Я про system.d. Совместимость не всегда нужна, когда
требуется
поддержка слишком многих технологий.
Иногда проще и полезнее выкинуть. Этот подход имеет право на жизнь.

Именно! В отношении systemd - его действительно было бы проще и
полезнее
выкинуть и прекратить отвлекать массу ресурсов и сил комьюнити на
этот
проект. Но очевидно, что у тех, кто его продвигает - иная точка
зрения. И деньги.

Хорошо раз вы так тут разбухтелись что systemd зло предложите полную
его замену. А также пока вы тут бухтите что он уг уже успели бы
написать замену. Вот мне просто интересно что может в данный момент
заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне
сервисы для разных систем. Даже убунта согласилась что upstart не может
тягаться с systemd и вроде тоже на него переходят или еще нет?

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Иван Лох 
On Fri, Jun 09, 2017 at 08:03:56AM +0300, Artem Chuprina wrote:
> Иван Лох -> debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 9 Jun 2017 01:35:22 +0300:
> 
>  >> Скайп эффективен для видео-общения. Чем далее, тем менее, но заметно
>  >> лучшая альтернатива есть? Для аудио-общения вроде выбор побольше, но с
>  >> виду тоже все примерно такие же.
> 
>  > А разве реинкарнация скайп сейчас не на том же WebRTC, что и куча
>  > вендор-независимых приложений?
> 
> Что за куча?

matrix.org/riot.im например

Re: Установить debian без systemd

2017-06-09 Пенетрантность Igor Savlook 
On Fri, 2017-06-09 at 00:15 +0300, Melleus wrote:
> artiom  writes:
> 
> > > artiom  writes:
> > > 
> > > > > Проблема не в куче разных звуковых серверов, это, как раз,
> > > > > Unix-way и
> > > > > есть - дать выбор. Проблема в том, что некто этот выбор
> > > > > пытается
> > > > > забрать. Точно так, как кукушонок, вылупившийся только лишь
> > > > > благодаря
> > > > > чужим ресурсам, вместо благодарности выкидывает из гнезда его
> > > > > естественных владельцев, чтобы украсть и оставшееся. Выбор
> > > > > это основа
> > > > > свободы. Выбора нет в проприетарщине. Иногда, чтобы развалить
> > > > > дом,
> > > > > достаточно вынуть из стены всего лишь один кирпич...
> > > > 
> > > > В данном случае, выбор порождал несовместимости и сложность
> > > > настройки.
> > > > Программа должна была уметь работать с разными звуковыми
> > > > серверами.
> > > > Это неправильно, поскольку требует затрат ресурсов
> > > > разработчиков на
> > > > поддержание бессмысленной совместимости вместо разработки
> > > > функционала и
> > > > ослабляет желание портировать/писать что-либо, связанное со
> > > > звуком.
> > > 
> > > Тот, кто умеет делать, тот делает. А кто не умеет - ищет
> > > оправдания. И
> > > якобы бессмыссленность - прекрасный кандидат для маскировки
> > > недостатка
> > > квалификации амбициозного, но недоученного разработчика. Точно
> > > так в
> > > продажах главное не товар, а создание у покупателя желания его
> > > купить. Вот хоть фиджеты взять - толку ноль, но народ дуреет
> > > просто от
> > > них.
> > 
> > Вы недавно писали про то, что переписывание (портирование) чего-
> > либо для
> > system.d - это пустая трата времени.
> > Не вижу, чем это отличается от поддержки кучи звуковых серверов.
> > Ни один вменяемый разработчик, если это не его хобби, конечно, не
> > захочет тратить время на изучение нескольких кем-то написанных на
> > коленке продуктов.
> 
> Очевидно, плохо писал, ибо посыл был совершенно иной: правильная
> софтина
> расширяет возможности, а не забирает те, что раньше были. Это только
> в
> одной известной корпорации смысл инноваций сводился к вынуждению
> пользователей на покупки нового железа, с которым шли новые версии их
> программ. Потому, как на "старом" железе они или не работали или
> работали так, что работой это назвать было нельзя. Полное понимание с
> производителями железа, естественно. Прекрасная бизнес-модель.
> 
> > > А в совместимости всегда есть смыл. Вот, например, OSS умеет
> > > Alsa, а
> > > Alsa умеет OSS. В результате, если кто-то написал приложение,
> > > которое
> > > правильно работает хоть с одной из них, то оно будет работать и с
> > > другой, пусть через эмуляцию, но будет. А вот с пульсой как раз
> > > усилия
> > > разработчиков впустую и тратятся, ибо все, что уже решено,
> > > решается
> > > повторно, да еще и хуже при этом. Вот что грустно.
> > 
> > Возможно. Я про system.d. Совместимость не всегда нужна, когда
> > требуется
> > поддержка слишком многих технологий.
> > Иногда проще и полезнее выкинуть. Этот подход имеет право на жизнь.
> 
> Именно! В отношении systemd - его действительно было бы проще и
> полезнее
> выкинуть и прекратить отвлекать массу ресурсов и сил комьюнити на
> этот
> проект. Но очевидно, что у тех, кто его продвигает - иная точка
> зрения. И деньги.

Хорошо раз вы так тут разбухтелись что systemd зло предложите полную
его замену. А также пока вы тут бухтите что он уг уже успели бы
написать замену. Вот мне просто интересно что может в данный момент
заменить systemd. Да так чтобы мне не пришлось переписывать в корне
сервисы для разных систем. Даже убунта согласилась что upstart не может
тягаться с systemd и вроде тоже на него переходят или еще нет?

Re: Репрессии в России. Арест Дмитрия Богатова.

2017-06-09 Пенетрантность ugoday 
> Тему-то назвали как. Репрессии... Именно репрессии, да? )) Автор хоть 
определение этого слова прочёл бы. Нет ума - считай калека.


*Репре́ссия* — наказание, карательная мера, применяемая государственными 
органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые 
политические репрессии являются проявлением политического насилия.


Как указывает российский исследователь М. Г. Степанов, политические 
репрессии по своей природе «являются порождением неправового 
государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом 
„закрытого общества“ любого тоталитарного политического режима. Выступая 
в качестве инструмента текущей политики, они регулируются исключительно 
интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же 
внезапно отменены».


Собственно, а что не так?

On 09.06.2017 00:03, Nameless One wrote:

Всем участвующим еще не надоело "играть" в политику? Может хватит уже рассылку 
засорять? Или ряду граждан тут настолько скучно?
Тему-то назвали как. Репрессии... Именно репрессии, да? )) Автор хоть 
определение этого слова прочёл бы. Нет ума - считай калека.
Что бы толково судить, нужны хотя бы материалы уголовного дела на Богатова. А так...С 
чего вообще нужно верить на слово  самому Богатову, адвокатам или лицам с ними 
связанными(которые чего-то тут описывались вроде, не помню уже)? С чего им доверия 
больше, чем к следователю или к иным, имеющим отношение к правоохранительным органам? Я 
достаточно слышал и видел(к сожалению), что бы не верить ни одним, ни другим. Собственно, 
как говорит мой знакомый ИБшник: "Доверять людям - последнее дело". Народ любит 
делать из себя и окружающих святых на фоне представителей власти(даже самого мелкого 
пошиба), особенно яро это наблюдается у всякой оппозиционной мрази.
  Но это так... Лирика...
  Кто из читающих тут материалы дела на Богатова видел в полном объеме?  Или 
все тут обсуждаемое с уст Богатова, третьих лиц и адвоката? И... Кстати, 
спросите у юристов, а адвокат имеет доступ ко всем материалам дела(до окончания 
расследования) или только к тем, которые НАПРЯМУЮ имеют отношение к 
обвиняемому(то бишь не ко всем)? Так какого х... вы тут обсуждаете, если 
подкрепить сказанное здесь не можете?
Прекращайте уже, пожалуйста. Все рассылку загадили :(


08.06.2017, 23:55, "Dmitry E. Oboukhov" :

  знать бы еще кто это и как он там себя вел.

  А с чего вы решили, что примерное поведение - специальным образом коррелирует
  с задержанием?

  ежедневно в разных отделениях МВД принимают сотни, тысячи различных
  заявлений. Но почему-то строго одного задержали с формулировкой "буянил".
  То что он действительно буянил - в голову прийти не может?

  Вы не поверите - ак. Васильев тоже "буянил",

не нужно переключаться. А то сперва заявка про одного, теперь
аппеляция ко второму, там и до третьего недалеко.

еще раз: в день МВД принимает тысячи обращений. При приеме одного из
них - клиента задержали с формулировкой "буянил".
Вы начисто отвергаете то что он действительно мог буянить?


  а то может он как ты выборы наблюдал (хватал там всех за руки,
  скандалил) заявление подавал?

  Вы готовы, наконец, доказать данное обвинение? Покуда
  оно было абсолютно голословным.

  зачем доказывать если в рассылке имеется письмо где написано "я был
  наблюдателем и ловил за руку". Или ты думаешь что аффтар этих строк
  врёт?

  Я думаю, что автор этих строк - не имел в виду "ловить за руку"
  фигурально.

он писал что ловил за руку и требовал на основании этих действий
чего-то там. то есть действие было отнюдь не фигуральное.

--

. ''`. Dmitry E. Oboukhov 
: :’ :
`. `~’ GPG key: 4096R/08EEA756 2014-08-30
   `- 71ED ACFC 6801 0DD9 1AD1 9B86 8D1F 969A 08EE A756