Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 09:16 +0300, locke314 wrote: 24 марта 2011 г. 0:34 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: Если сейчас студент говорит мне, что у него Ubuntu, то это, в-общем, негативная характеристика. Негативная по сравнению с чем? Объясни, зачем мне тратить время на написание make-файлов, если весь нужный мне софт уже собран? Зачем латех, если весь документооборот в обозримой с моего стула ойкумене происходит в .doc? Ну кому я буду про оный латех рассказывать, и кто станет меня слушать? Хорошо, наверное, что я не твой студент, ведь я такой негативный! А между тем -- да! -- мне надо просто работать. Что же ты предлагаешь простым пользователям -- раз у нас всё так хорошо сложилось с убунтой (а не с дебианом и даже не с линуксом), то надо в отчаяньи вернуться на поганую винду™ или постоянно наблюдать такую вашу илитарность Настоящих Пользователей, Которые Умеют Латех. Так вот, расплатой за бесплатность десктопного линукса является отнюдь не необходимость его изучать. Платой за него являетесь вы, дорогая моя желчная илита. Можете называть себя бичом и карой для любителей халявы, истекая желчью на всех тех, кто отзывается недостаточно почтительно о чём-то священном типа емакса (вам не кажется, что этот спор стар как сама linux crowd?). В действительности же дело не в халяве. Ну и да, я даже могу выжить достаточно минут в vi, чтобы поправить пару конфигов и потом поставить себе простой редактор. А вот у вас, кстати, на этот счёт каша в голове. Работаете в vim, а называете его vi. В линуксах с роду не было vi, а была всего лишь ссылка на vim, и поэтому вы теперь даже не знаете разницы между vim и настоящим vi. Стыд и позор, ага. Ваша работа и ваш документооборот тут ни при чем. Как только речь заходит о стоимости средств, которыми вы тычете... В общем нельзя упрекать открытое программное обеспечение ни в чем, это глупо. Всегда есть два пути. Не пилите сук, на котором сидите. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300949871.2572.29.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 10:16 +0300, locke314 wrote: 24 марта 2011 г. 9:57 пользователь Ilyas B. Arinov arinov.il...@gmail.com написал: On Thu, 2011-03-24 at 09:16 +0300, locke314 wrote: 24 марта 2011 г. 0:34 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: Если сейчас студент говорит мне, что у него Ubuntu, то это, в-общем, негативная характеристика. Негативная по сравнению с чем? Объясни, зачем мне тратить время на написание make-файлов, если весь нужный мне софт уже собран? Зачем латех, если весь документооборот в обозримой с моего стула ойкумене происходит в .doc? Ну кому я буду про оный латех рассказывать, и кто станет меня слушать? Хорошо, наверное, что я не твой студент, ведь я такой негативный! А между тем -- да! -- мне надо просто работать. Что же ты предлагаешь простым пользователям -- раз у нас всё так хорошо сложилось с убунтой (а не с дебианом и даже не с линуксом), то надо в отчаяньи вернуться на поганую винду™ или постоянно наблюдать такую вашу илитарность Настоящих Пользователей, Которые Умеют Латех. Так вот, расплатой за бесплатность десктопного линукса является отнюдь не необходимость его изучать. Платой за него являетесь вы, дорогая моя желчная илита. Можете называть себя бичом и карой для любителей халявы, истекая желчью на всех тех, кто отзывается недостаточно почтительно о чём-то священном типа емакса (вам не кажется, что этот спор стар как сама linux crowd?). В действительности же дело не в халяве. Ну и да, я даже могу выжить достаточно минут в vi, чтобы поправить пару конфигов и потом поставить себе простой редактор. А вот у вас, кстати, на этот счёт каша в голове. Работаете в vim, а называете его vi. В линуксах с роду не было vi, а была всего лишь ссылка на vim, и поэтому вы теперь даже не знаете разницы между vim и настоящим vi. Стыд и позор, ага. Ваша работа и ваш документооборот тут ни при чем. Как только речь заходит о стоимости средств, которыми вы тычете... В общем нельзя упрекать открытое программное обеспечение ни в чем, это глупо. Всегда есть два пути. Не пилите сук, на котором сидите. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300949871.2572.29.camel@debian Я этих сук пилил и пилить буду. Сначала мне указывают, что я не в той рассылке. Потом снисходительно интересуются, кто ж меня [убогого] обидел. Дальше весьма тонкая ирония по поводу различия возрастного состава убунтийцев и дебианщиков. Теперь вот, вишь, копейкой попрекают. А что тогда? Ну что ж вы всё на персоналии-то перевести пытаетесь?! А впрочем, стоит ли от людей, которые апгрейдят софт раз в пятилетку, ожидать, что они вот так просто проапгрейдят свои приёмы полемики? Дистрибутив есть, сообщество тоже есть. Все выглядит так, будто ты пытаешься его пошатнуть. Человек в возрасте понимает и так, что я тебе скажу сейчас: 1) Не нравится софт - переделай, код открыт. 2) Не нравится дистрибутив - переделай, код открыт. 3) Не можешь переделать - используй другой дистрибутив. 4) Не нравится, что люди пользуются софтом, который по твоему плох - не смотри. 5) Надо работать - работай. 6) Не надо работать - не работай. Никого твое личное мнение, делом не подтвержденное не интересует. Ты то сам что полезного сделал, чтобы требовать от создателей дистрибутива что-либо конкретное? Он свободный, приятель, это значит что никто никому ничем не обязан и тебе в частности, а если тебе не нравится - делай как Марк. Только Марк не сидит в рассылке дебиан и не парит мозги людям, а ты сидишь. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300951566.2572.36.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 10:19 +0300, locke314 wrote: 24 марта 2011 г. 9:24 пользователь Dmitry E. Oboukhov un...@debian.org написал: я вот это просто работать постоянно слышу, а что такое просто работать? Ну вообще-то на своих личных компьютерах я могу сделать только небольшую часть работы, а в основном учусь. Это подразумевает, помимо традиционных функций домашнего компьютера, ещё немного совсем простой химии и технол. расчётов. Ничего сложного, но делать это на каком-нибудь софте обычно получается несколько быстрее и удобнее, чем на китайском калькуляторе за 200 рублей. На рабочих компьютерах работа другая, но и настраивают их другие люди, и операционки там тоже другие. Не важно. Итак, почему в убунте просто работать проще, чем в дебиане? Опустим технические детали, и не буду тут рассказывать, как я пострадал от вашего сквизи -- спишем на локальные флуктуации, ведь с этчем и ленни у меня проблем вроде не было... Во-первых, посмотрите на себя. Убунтийцы-то, вон, лицом попроще -- может, потому к ним люди и тянутся. То ли устав у них не такой суровый, то ли они из себя монастырских праведников не корчат. Во-вторых, погуглите что-нибудь. У вас-то пальчики набитые, но это ведь индивидуально. Когда юзер сталкивается с какой-то не слишком глобальной проблемой, то нагуглить решение под убунту гораздо проще. Более того, при попытке гуглить решение для дебиана, зачастую нагугливается решение для убунты. И да, пока ещё в большинстве случаев убунтийские рецепты полностью подходят для дебиан, но тут важно не это, а контекст. Ведь *описано*-то оно для убунты! Чем занимались блистательные вы, пока какой-то презренный червь-убунтиец помогал таким же, как он, рождённым ползать, *просто работать* в сем недостойном дистрибутиве? В-третьих, см. пункт второй, но уже при поиске нового софта. Почему эти зловредные софтоделы выкладывают на своих сайтах пакеты для убунты, но забывают указать про полную пригодность (исключения, кроме PPA, мне не известны) этих пакетов для дебиана? В-четвёртых, ну да, халявные диски с shipit. Хотя непонятно, зачем -- ведь при наличии интернетов образ недолго и скачать, а без интернета убунта на CD малопригодна для использования . Тут дебиан с его 5 DVD пакетов гораздо удобнее -- при условии, что вам есть, где их взять. Если судить по моему скромному опыту подпольного распространения убунтодебианов -- никакой разницы между ними нет. Убунта просто привлекательнее, потому что, ну да, халявные диски с shipit. В-пятых, там было ещё что-то про ШГ и про то, что якобы убунта сравнительно неплохо выглядит после установки и даже до того, как вы её напильником... В отличие от. Впрочем, в этом пункте меня тоже вряд ли поддержат. Кстати, есть довольно неплохой офисный пакет, который раздавали бесплатно, у меня даже есть свой ключ, теперь он стоит сколько-то баксов в пределах первого десятка. В общем он хорошо работает с *.doc. Помнится я писал год назад статью куда-то про него. Что касается меня, то я вообще не понимаю, зачем человек занимается чем-либо, что не приносит ему удовольствия. Это мир людей, тут все вот так вот. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300951775.2572.39.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 10:30 +0300, locke314 wrote: 24 марта 2011 г. 10:26 пользователь Ilyas B. Arinov arinov.il...@gmail.com написал: On Thu, 2011-03-24 at 10:16 +0300, locke314 wrote: 24 марта 2011 г. 9:57 пользователь Ilyas B. Arinov arinov.il...@gmail.com написал: On Thu, 2011-03-24 at 09:16 +0300, locke314 wrote: 24 марта 2011 г. 0:34 пользователь Иван Лох l...@1917.com написал: Если сейчас студент говорит мне, что у него Ubuntu, то это, в-общем, негативная характеристика. Негативная по сравнению с чем? Объясни, зачем мне тратить время на написание make-файлов, если весь нужный мне софт уже собран? Зачем латех, если весь документооборот в обозримой с моего стула ойкумене происходит в .doc? Ну кому я буду про оный латех рассказывать, и кто станет меня слушать? Хорошо, наверное, что я не твой студент, ведь я такой негативный! А между тем -- да! -- мне надо просто работать. Что же ты предлагаешь простым пользователям -- раз у нас всё так хорошо сложилось с убунтой (а не с дебианом и даже не с линуксом), то надо в отчаяньи вернуться на поганую винду™ или постоянно наблюдать такую вашу илитарность Настоящих Пользователей, Которые Умеют Латех. Так вот, расплатой за бесплатность десктопного линукса является отнюдь не необходимость его изучать. Платой за него являетесь вы, дорогая моя желчная илита. Можете называть себя бичом и карой для любителей халявы, истекая желчью на всех тех, кто отзывается недостаточно почтительно о чём-то священном типа емакса (вам не кажется, что этот спор стар как сама linux crowd?). В действительности же дело не в халяве. Ну и да, я даже могу выжить достаточно минут в vi, чтобы поправить пару конфигов и потом поставить себе простой редактор. А вот у вас, кстати, на этот счёт каша в голове. Работаете в vim, а называете его vi. В линуксах с роду не было vi, а была всего лишь ссылка на vim, и поэтому вы теперь даже не знаете разницы между vim и настоящим vi. Стыд и позор, ага. Ваша работа и ваш документооборот тут ни при чем. Как только речь заходит о стоимости средств, которыми вы тычете... В общем нельзя упрекать открытое программное обеспечение ни в чем, это глупо. Всегда есть два пути. Не пилите сук, на котором сидите. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300949871.2572.29.camel@debian Я этих сук пилил и пилить буду. Сначала мне указывают, что я не в той рассылке. Потом снисходительно интересуются, кто ж меня [убогого] обидел. Дальше весьма тонкая ирония по поводу различия возрастного состава убунтийцев и дебианщиков. Теперь вот, вишь, копейкой попрекают. А что тогда? Ну что ж вы всё на персоналии-то перевести пытаетесь?! А впрочем, стоит ли от людей, которые апгрейдят софт раз в пятилетку, ожидать, что они вот так просто проапгрейдят свои приёмы полемики? Дистрибутив есть, сообщество тоже есть. Все выглядит так, будто ты пытаешься его пошатнуть. Человек в возрасте понимает и так, что я тебе скажу сейчас: 1) Не нравится софт - переделай, код открыт. 2) Не нравится дистрибутив - переделай, код открыт. 3) Не можешь переделать - используй другой дистрибутив. 4) Не нравится, что люди пользуются софтом, который по твоему плох - не смотри. 5) Надо работать - работай. 6) Не надо работать - не работай. Никого твое личное мнение, делом не подтвержденное не интересует. Ты то сам что полезного сделал, чтобы требовать от создателей дистрибутива что-либо конкретное? Он свободный, приятель, это значит что никто никому ничем не обязан и тебе в частности, а если тебе не нравится - делай как Марк. Только Марк не сидит в рассылке дебиан и не парит мозги людям, а ты сидишь. Давай договоримся так: когда мне понадобится твойИ я, пожалуй, в самом деле пойду отсюда. Договорились. Нытьем ничего не решается. Надо продуктивно подходить к проблемам. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300952126.2572.42.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 10:22 +0300, locke314 wrote: Ilyas B. Arinov, прошу прощения за приват. Это всё gmail плюс моя невнимательность. Ничего страшного. Бывает. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300952856.2572.43.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 13:01 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 24 марта 2011 07:38:51 Ilyas B. Arinov писали: удалил оверквотинг Очень развернутый ответ. Я местами даже потерял ход вашей мысли. Вам не кажется, что дистрибутив - это общественное мнение о ситуации вокруг? Куда вас потянуло? Дистрибутив это просто куча программ собранная в одном месте, для пользователей репозиторий дистра это что-то типа андройд-маркета или appstore. Ваше личное мнение конфликтует с общественным - вот и всё, на чем надо заострить внимание, на том, стоит ли тратить свое время в обществе людей, которые вас не понимают. Сегодня вам нравится как делает убунту, вы считаете это правильным, а завтра не понравится, будете с пеной у рта доказывать, что это от вас не зависит, это на самом деле мейнтейнеры или репозитории или еще что-угодно. Ну я понимаю что сколько людей столько и мнений, пока мне в убунте нравится то что они предоставляют инфраструктуру (PPA) для того чтобы ты сам мог собрать то что тебе надо с минимальным количеством гемороя. В вашем ответе я увидел желание побить репозиторий, в конце концов, дочитывая его, мне заметилось желание объединить репозитории. В общем я запутался. Все довольно просто - сначало по поводу объединить Если посмотреть на репозитории дебиана и убунты - там же куча софта просто одинаковые, но скомпилены с разными версиями библиотек - тоесть если бы это был не бинарный дистрибутов, то размер репозитория убунты был бы гораздо меньше из-за того что можно было включить репозиторий дебиана и тянуть пакеты оттуда, а новые пакеты и патчи брать с убунтовского. Но сейчас просто пакет собирается с другими версиями библиотек и получается что есть. По поводу разделить - сейчас репозиторий уже вырос достаточно сильно что убунтовский, что дебиановский, причем большинство программ то не используются многими - мне интересно когда придут к выводу что его нужно разделять по категориям, тоесть допустим собрать все программы одного класса и выделить в отдельный репозиторий (разумеется легко подключаемый) Тоесть установил ты систему, поставилась базовая (ну и десктоп), тебе нужна видео/аудио студия - подключил репозиторий видео редактирования - поставил тебе нужен сервер - подключил серверные утилиты, нужны игры - подключил репозиторий - поставил. Тянуть по 7 метров списков пакетов - как-то неаккуратненько (с) А сейчас они просто замечательно блин разделены - по дистрибутивам и копи одного и того-же лежат. Кстати было бы интересным решением для некоторых пакетов приделать что-то типа apt-build-transport чтобы apt скачивал из deb-src и собирал софт - для редкоиспользуемых пакетов это было бы возможно интересным. Что касается всего выше сказанного, то лучше Archlinux+AUR, чем Ubuntu +PPA. Хотя на любителей. чем лучше? --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Ну переделайте репозиторий Ubuntu. Можете взять стабильные пакеты из Debian Stable. Сравнение Arch+AUR и Ubuntu+PPA вызывает у вас то же недоумение, что и у меня при сравнении Debian и Ubuntu, не находите? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300962700.6342.3.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 13:21 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 24 марта 2011 13:02:54 Igor Chumak писали: 24.03.2011 11:42, Ivan Borzenkov пишет: 24 марта 2011 07:43:19 Ilyas B. Arinov писали: Скайп - плохой пример. Знаете, в то время как скайп для многих открыл возможности видеосвязи, типичный пользователь открытых систем задолго до скайпа имел возможность пользоваться софтфонами. В общем он не нужен. Замечу, что с версии 2.1 по 4.Х в нем не появилось никакого нужного бесплатного функционала. Это не бесплатный и не открытый софт. Это рекламная доска с возможностью позвонить на другую рекламную доску. Человек, который на это закрывает глаза, сможет на что угодно закрыть. Проблема в том что если тебе нужен человек, а он сидит только в скайпе - что делать то? Я знаю прекрасно про sip, про jingle. Вы же прекрасно знаете что никому это не объяснишь, что скайп плохой и все такое. Меня вот поражает этот подход с не нужен Дался всем этот скайп.. В чем проблема скачать с skype.com .deb? Да нету то проблемы, однако из репозитория проще. Я вот чего не пойму, интересно почему компании то deb пакеты собирают, а репозиторий не делают. Вопрос разумеется риторический, но ведь интересно же мнение. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Если пакет - продукт среза с системы контроля версий, то нет смысла в дополнительном репозитории. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300962808.6342.4.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 12:42 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 24 марта 2011 07:43:19 Ilyas B. Arinov писали: Скайп - плохой пример. Знаете, в то время как скайп для многих открыл возможности видеосвязи, типичный пользователь открытых систем задолго до скайпа имел возможность пользоваться софтфонами. В общем он не нужен. Замечу, что с версии 2.1 по 4.Х в нем не появилось никакого нужного бесплатного функционала. Это не бесплатный и не открытый софт. Это рекламная доска с возможностью позвонить на другую рекламную доску. Человек, который на это закрывает глаза, сможет на что угодно закрыть. Проблема в том что если тебе нужен человек, а он сидит только в скайпе - что делать то? Я знаю прекрасно про sip, про jingle. Вы же прекрасно знаете что никому это не объяснишь, что скайп плохой и все такое. Меня вот поражает этот подход с не нужен --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Не, а че делать? Бросать все и ставить всем скайп чтоли? Ты странный. Зачем задаешь вопросы такие странные? Если ты думаешь, что ты нашел интересную задачу или проблему - ты ошибаешься, они давно уже у всех на виду, дистрибутив тут ни при чем вообще. Да и как мне поюзать скайп на 64bit-only машине без мультилиб? Тебе нужен человек, а не скайп-контакт с ним. У тебя есть электронная почта, мессенджеры и на крайний случай смартфон, там есть видеозвонок. Еще один крайний случай - есть куча альтернатив, например bbb. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300963072.6342.9.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 12:51 +0200, Igor Chumak wrote: 24.03.2011 12:37, Ilyas B. Arinov пишет: On Thu, 2011-03-24 at 12:42 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 24 марта 2011 07:43:19 Ilyas B. Arinov писали: Скайп - плохой пример. Знаете, в то время как скайп для многих открыл возможности видеосвязи, типичный пользователь открытых систем задолго до скайпа имел возможность пользоваться софтфонами. В общем он не нужен. Замечу, что с версии 2.1 по 4.Х в нем не появилось никакого нужного бесплатного функционала. Это не бесплатный и не открытый софт. Это рекламная доска с возможностью позвонить на другую рекламную доску. Человек, который на это закрывает глаза, сможет на что угодно закрыть. Проблема в том что если тебе нужен человек, а он сидит только в скайпе - что делать то? Я знаю прекрасно про sip, про jingle. Вы же прекрасно знаете что никому это не объяснишь, что скайп плохой и все такое. Меня вот поражает этот подход с не нужен --- Иван Борзенковivan1...@list.ru Не, а че делать? Бросать все и ставить всем скайп чтоли? Ты странный. Зачем задаешь вопросы такие странные? Если ты думаешь, что ты нашел интересную задачу или проблему - ты ошибаешься, они давно уже у всех на виду, дистрибутив тут ни при чем вообще. Да и как мне поюзать скайп на 64bit-only машине без мультилиб? Тебе нужен человек, а не скайп-контакт с ним. У тебя есть электронная почта, мессенджеры и на крайний случай смартфон, там есть видеозвонок. Еще один крайний случай - есть куча альтернатив, например bbb. Начальник ставит задачу: вот перец из Китая, вот его скайп. Реши плз с ним этот вопрос, только быстро, у них ночь уже. Можно _просто_решить_ вопрос по этому самому некошерному скайпу. А вы что предложите в такой ситуации? Перестать выдумывать сферические ситуации в вакууме. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300964524.6342.16.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 15:13 +0200, Igor Chumak wrote: 24.03.2011 15:04, Dmitry E. Oboukhov пишет: IC Да-да, отмазка в стиле моя религия не допускает IC существования скайпа (ICQ, M$ Office, HTML писем, IC кириллицы в доменных именах, ..дополните список..), а кто IC думает иначе - тем гореть в аду. IC кирилица в доменах, ICQ, скайп и оффис не нужны. IC Пока вы гордо заявляете о ненужности сех предметов, другие на|с помощью них IC делают $$$ IC В 2008 году оборот Skype достиг 551 млн долл (c) Google и что? Ненужные _Вам_ вещи порой нужны _другим_. И что тогда эти другие начинают делать? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300973564.6342.17.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 15:32 +0200, Igor Chumak wrote: 24.03.2011 15:15, Dmitry E. Oboukhov пишет: IC Да-да, отмазка в стиле моя религия не допускает IC существования скайпа (ICQ, M$ Office, HTML писем, IC кириллицы в доменных именах, ..дополните список..), а кто IC думает иначе - тем гореть в аду. IC кирилица в доменах, ICQ, скайп и оффис не нужны. IC Пока вы гордо заявляете о ненужности сех предметов, другие на|с помощью них IC делают $$$ IC В 2008 году оборот Skype достиг 551 млн долл (c) Google и что? IC Ненужные _Вам_ вещи порой нужны _другим_. ну дык никто ж другим не запрещает сопровождать нужные им вещи? Тогда промотайте это обсуждение слегка вверх ;) В репозиториях Debian есть много свободного софта, ага. Но если есть софтина, по лицензионным понятиям не входящая в репозиторий, но зачем-то нужная (тот же скайп. Или интерактивная карта Киева) - глупо ее не использовать. Это ИМХО ;) Тем более, что тайна скайпа (волшебная строчка для sources.lst) уже раскрыта. Ты нормальный человек? Софт не свободный. Какие понятия? Бери сам и ставь. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300973803.6342.18.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 16:03 +0200, Igor Chumak wrote: 24.03.2011 15:36, Ilyas B. Arinov пишет: On Thu, 2011-03-24 at 15:32 +0200, Igor Chumak wrote: 24.03.2011 15:15, Dmitry E. Oboukhov пишет: ICДа-да, отмазка в стиле моя религия не допускает ICсуществования скайпа (ICQ, M$ Office, HTML писем, ICкириллицы в доменных именах, ..дополните список..), а кто ICдумает иначе - тем гореть в аду. ICкирилица в доменах, ICQ, скайп и оффис не нужны. ICПока вы гордо заявляете о ненужности сех предметов, другие на|с помощью них ICделают $$$ ICВ 2008 году оборот Skype достиг 551 млн долл (c) Google и что? IC Ненужные _Вам_ вещи порой нужны _другим_. ну дык никто ж другим не запрещает сопровождать нужные им вещи? Тогда промотайте это обсуждение слегка вверх ;) В репозиториях Debian есть много свободного софта, ага. Но если есть софтина, по лицензионным понятиям не входящая в репозиторий, но зачем-то нужная (тот же скайп. Или интерактивная карта Киева) - глупо ее не использовать. Это ИМХО ;) Тем более, что тайна скайпа (волшебная строчка для sources.lst) уже раскрыта. Ты нормальный человек? Софт не свободный. Какие понятия? Бери сам и ставь. -- отрезал Не, а че делать? Бросать все и ставить всем скайп чтоли? Ты странный. Зачем задаешь вопросы такие странные? Если ты думаешь, что ты нашел интересную задачу или проблему - ты ошибаешься, они давно уже у всех на виду, дистрибутив тут ни при чем вообще. Да и как мне поюзать скайп на 64bit-only машине без мультилиб? Тебе нужен человек, а не скайп-контакт с ним. У тебя есть электронная почта, мессенджеры и на крайний случай смартфон, там есть видеозвонок. Еще один крайний случай - есть куча альтернатив, например bbb. -- отрезал Вам, очевидно, что-то мешает поставить эту софтину. И для вас будет значительно проще, когда все бросятся ставить ваш любимый набор софта. Как раз я не предлагаю никому свой любимый набор софта, не создаю вымышленные ситуации. Мало того, чем меньше людей юзают набор моего любимого софта, тем я спокойнее и проще. Жизнь проще. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300976004.6342.21.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Thu, 2011-03-24 at 16:32 +0200, Igor Chumak wrote: 24.03.2011 16:13, Ilyas B. Arinov пишет: On Thu, 2011-03-24 at 16:03 +0200, Igor Chumak wrote: 24.03.2011 15:36, Ilyas B. Arinov пишет: On Thu, 2011-03-24 at 15:32 +0200, Igor Chumak wrote: 24.03.2011 15:15, Dmitry E. Oboukhov пишет: IC Да-да, отмазка в стиле моя религия не допускает IC существования скайпа (ICQ, M$ Office, HTML писем, IC кириллицы в доменных именах, ..дополните список..), а кто IC думает иначе - тем гореть в аду. IC кирилица в доменах, ICQ, скайп и оффис не нужны. IC Пока вы гордо заявляете о ненужности сех предметов, другие на|с помощью них IC делают $$$ IC В 2008 году оборот Skype достиг 551 млн долл (c) Google и что? ICНенужные _Вам_ вещи порой нужны _другим_. ну дык никто ж другим не запрещает сопровождать нужные им вещи? Тогда промотайте это обсуждение слегка вверх ;) В репозиториях Debian есть много свободного софта, ага. Но если есть софтина, по лицензионным понятиям не входящая в репозиторий, но зачем-то нужная (тот же скайп. Или интерактивная карта Киева) - глупо ее не использовать. Это ИМХО ;) Тем более, что тайна скайпа (волшебная строчка для sources.lst) уже раскрыта. Ты нормальный человек? Софт не свободный. Какие понятия? Бери сам и ставь. -- отрезал Не, а че делать? Бросать все и ставить всем скайп чтоли? Ты странный. Зачем задаешь вопросы такие странные? Если ты думаешь, что ты нашел интересную задачу или проблему - ты ошибаешься, они давно уже у всех на виду, дистрибутив тут ни при чем вообще. Да и как мне поюзать скайп на 64bit-only машине без мультилиб? Тебе нужен человек, а не скайп-контакт с ним. У тебя есть электронная почта, мессенджеры и на крайний случай смартфон, там есть видеозвонок. Еще один крайний случай - есть куча альтернатив, например bbb. -- отрезал Вам, очевидно, что-то мешает поставить эту софтину. И для вас будет значительно проще, когда все бросятся ставить ваш любимый набор софта. Как раз я не предлагаю никому свой любимый набор софта, --- У тебя есть электронная почта, мессенджеры и на крайний случай смартфон, там есть видеозвонок. Еще один крайний случай - есть куча альтернатив, например bbb. Тем не менее, рекомендаций отсыпали более чем щедро. не создаю вымышленные ситуации. Мало того, чем меньше людей юзают набор моего любимого софта, тем я спокойнее и проще. Жизнь проще. Вполне возможно. На этой оптимистической ноте предлагаю пожать друг другу руки и мирно разойтись ;)) И куда вы направляетесь? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300978075.6342.22.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 15:54 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 15:36:12 Dmitry Fedorov писали: 23 марта 2011 г. 18:28 пользователь Ivan Borzenkov написал: 23 марта 2011 14:39:50 Владимир Копиця писали: Как можно без переустановки перейти с Убунту на Debian? Прописать репозитори и подождать когда все обновится. А смысл? Возникнут проблемы из-за того что не используется upstart - нужно будет переколбашивать загрузку. Хотя обратный переход (с деба на убунту) прошел вполне безболезненно. Это будет не Debian и не Ubuntu, а никто не знает что. Я пол года сидел на этом никто не знает что, просто в убунте более были видны кишки дебиана, ну и всякие вещи, когда половина пакетов считала что это дебиан, а половина что убунта, собственно никаких проблем это не доставляло, хотя network manager глючил, но это он перманентно похоже. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Конечно, это дело вкуса, но кажется, если то тут, то там мелькает слово Debian, выводы напрашиваются сами собой. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300885887.9353.8.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 18:15 +0500, Andrey Rahmatullin wrote: On Wed, Mar 23, 2011 at 07:11:27PM +0600, Ilyas B. Arinov wrote: Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Сделайте мне апстарт, пожалуйста. Во-первых, почему я вам должен писать? У вас есть свой линукс и свой открытый код и документация наверное тоже есть и даже образец уже есть. Вы так быстро осваиваете нововведения? Я в этом конкретном случае ничего определенного сказать не могу, но вот ипользовать в качестве аргумента средство, которое появилось недавно - не совсем то, что я ожидал. Понятно, сами ми программное обеспечение давно уже не пишем, только выбираем из доступного. Во-вротых, вы сами прекрасно понимаете, что если одну фичу реализуют в убунту, вторую в арче, третью в рхел, четвертую еще где-нибудь, что теперь? Держать 4 дистрибутива? Это не вариант. Менять дистрибутив из-за одной (двух, трех) фичи тоже не вариант. Как быть? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300887128.9353.15.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 16:40 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 16:11:27 Ilyas B. Arinov писали: On Wed, 2011-03-23 at 15:54 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 15:36:12 Dmitry Fedorov писали: 23 марта 2011 г. 18:28 пользователь Ivan Borzenkov написал: 23 марта 2011 14:39:50 Владимир Копиця писали: Как можно без переустановки перейти с Убунту на Debian? Прописать репозитори и подождать когда все обновится. А смысл? Возникнут проблемы из-за того что не используется upstart - нужно будет переколбашивать загрузку. Хотя обратный переход (с деба на убунту) прошел вполне безболезненно. Это будет не Debian и не Ubuntu, а никто не знает что. Я пол года сидел на этом никто не знает что, просто в убунте более были видны кишки дебиана, ну и всякие вещи, когда половина пакетов считала что это дебиан, а половина что убунта, собственно никаких проблем это не доставляло, хотя network manager глючил, но это он перманентно похоже. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Наверное все, что сделано в убунту, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать венегрет от каноникал. Конечно, это дело вкуса, но кажется, если то тут, то там мелькает слово Debian, выводы напрашиваются сами собой. Наверное все, что сделано в Debian, можно самому сделать, нет никакого резона опытному пользователю использовать дистрибутив от сообщества. Конечно, это дело вкуса, но кажется, если то тут, то там мелькает слово Linux, выводы напрашиваются сами собой. ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. А ваша логика из серии давайте все напишем на ассемблере. Так почему бы вместо дебиана сразу LFS не собрать ;) --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Если я вам еще не надоел, хотелось бы выразить свои мысли яснее :) Ну если мы представим себе все это как путь, то на нем есть развилки и перекрёстки. Если все начать делать по книге LFS, то мы рискуем повторить путь, например, Debian. А что касается дистрибутива, который основан на Debian, некоторым это подойдет, но для других это может оказаться развилкой не туда, другой дорогой. Да, без сомнения хорошие вещи есть в Ubuntu. До меня дошло все, что вы говорили и очень прекрасно. Я сталкиваюсь часто с такой ситуацией, ставлю не LTS релиз и вижу бажный софт, вот и задаю сам себе вопрос, зачем нужен не LTS релиз? Последним столкновением был баг с каретками в Inkscape. Это не единственный случай. В результате потеряна главная цель - удобство конечного варианта для пользователя. А в Debian, несмотря на его слоупочность, эта цель выдержана (по крайней мере стараются). Отработанные новые вещи попадут в Debian так или иначе. С этого угла обзора Ubuntu - это не тот поворот на развилке. Поправьте меня, если я не прав, но Ubuntu позиционируется как дистрибутив для простого пользователя, легкий в использовании. В результате я сравнил его с Debian и пришел к выводу, что Debian более простой, потому что пользователю не приходится мучаться с ошибками в программах. А если он способен их исправить, то лучше это делать кажется там, где этим давно все занимаются, строят стабильную систему - сообщество Debian. Так что тогда представляет собой Ubuntu? Срез Debian + десяток своих средств для LTS и косметика. Ну, конечно, если бы дистрибутив не был проблемным или это было не так выражено, никогда не появился бы Mint. Что вы думаете по этому поводу? -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300888702.9353.33.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 21:49 +0300, Roman V. Nikolaev wrote: ЗЫ Если не дошло, то убунта основана на дебиане, поэтому и мелькает, но в нее внесено достаточно много полезных и хороших вещей для того чтобы использовать ее, а не дебиан по крайне мере на десктопе. А ваша логика из серии давайте все напишем на ассемблере. Так почему бы вместо дебиана сразу LFS не собрать ;) --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru ЗЫ Не забываем что полезные вещи для пользователей Убунты это новые обои, свистелки и перделки. Реализовывать базис системы, собирать пакеты Убунту не осилила и взяла Дебиан. ЗЫЫ Я уважаю Убунту и ее пользователей. Мне очень интересно посмотреть что с ней будет в дальнейшем. Но вам Иван правильно указывали идти в ... список рассылки Убунты, потому что таких упоротых терпеть будут только там. Безусловно, по сравнению с работой, которую делал Debian годами, можно засунуть в задницу, простите за прямоту, все свистелки Ubuntu. Самое главное не достигается до сих пор, смысла в существовании дистрибутива, кроме проверки всяких идей, продажи музыки и новизны, на мой взгляд нет. Хотя я не прав - обкат новых мигрантов с злооси тоже происходит с помощью Ubuntu. А лучшее из Ubuntu попадет в репозиторий Debian так или иначе. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300939896.2572.3.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 19:00 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 16:58:22 Ilyas B. Arinov писали: Если я вам еще не надоел, хотелось бы выразить свои мысли яснее :) Ну если мы представим себе все это как путь, то на нем есть развилки и перекрёстки. Если все начать делать по книге LFS, то мы рискуем повторить путь, например, Debian. А что касается дистрибутива, который основан на Debian, некоторым это подойдет, но для других это может оказаться развилкой не туда, другой дорогой. Да, без сомнения хорошие вещи есть в Ubuntu. До меня дошло все, что вы говорили и очень прекрасно. Я сталкиваюсь часто с такой ситуацией, ставлю не LTS релиз и вижу бажный софт, вот и задаю сам себе вопрос, зачем нужен не LTS релиз? Последним столкновением был баг с каретками в Inkscape. Это не единственный случай. В результате потеряна главная цель - удобство конечного варианта для пользователя. А в Debian, несмотря на его слоупочность, эта цель выдержана (по крайней мере стараются). Отработанные новые вещи попадут в Debian так или иначе. С этого угла обзора Ubuntu - это не тот поворот на развилке. Я конечно не знаю, может мне и везет, но я сейчас использую natty, и начал использовать как только создали ветку - переключился на нее руками. Конечно на ней было несколько мелких багов, из проблем было только то что обновили xserver а закрытые дрова на nvidia не работали, пришлось сидеть месяц на noveau (после этого от этого проекта остались только теплые матерные воспоминания, потому что FPS упала раз в 20 и все-таки стыдно что GF6600 с закрытыми дровами обгоняло GF420 с открытыми). На последнем релизе я не заметил багов, были с мышкой и с раскладкой в гноме, хотя с учетом кедов мне на гномий баг, тем более пофиксенный достаточно быстро по барабану. Не спорю, баги были, но что интересно специфично убунтовских было мало, хотя есть и дебиановские, а вот насчет удобства пользователя - тут как-то дебиан не очень, нету всех плюшек которые разрабатываются в убунте именно для десктопа. С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. К сожалению в debian нету такого понятия как ppa и там просто нету того количества уже готового собранного софта (замечу от разработчиков) которое есть в убунте. Мое имхо что такой большой репозиторий это непраильно, его нужно дробить, выделять отдельно например игры, серверный софт, мультимедию. Я знаю что в дебиане есть debian-multimedia, но он как-то не торт - половина вещей есть в офф репе. Вообще думаю что неправильно когда появляется лишнее звено в качестве мейнтейнера, если разработчик сам собирает пакет, то это лучше. Я понимаю что не всегда разработчик будет это делать, отчасти потому что есть куча дистрибутивов, потому что он может сидеть на той же федоре или генте, но разработчику нужно создать условия, чтобы он создавал инсталятор, в убунте в этом плане создали ppa, в результате там софта много, а для загрузки в дебиан нужно сделать слишком много (правда как и для загрузки в офф убунты), но ppa это гораздо лучше чем шастать по гуглу и искать репозитории поднятые энтузиастами. И опять-же благодаря популярности убунты для нее все-таки делают пакеты и выкладывают на сайтах программ, а возможно делают свои репозитории. Я уже писал в рассылку убунты про то что подключение репозиториев неплохо было бы сделать управляемым - файлик в sources.list.d и ключ в trusted.gpg.d, но там реакция была отрицательная, причем не аргументированная - действительно дурь про доверие к ключам. Я к тому что не положите вы все в репозиторий, а ставить без пакетов это как- то не прикольно, я сейчас предпочитаю даже такие вещи, которые ставятся просто распаковкой делать пакетами, у меня сейчас лежат phpStorm и oracle sql developer, дропбокс в виде пакетов. Да, они разумеется просто копируются, так как закрытый код, но это просто удобнее. А если посмотреть на творения скриптописателей, где нужно собрать деб с помощью другого деба, а потом заинсталить и все из-за лицензий - стыдно становится. В убунте уже есть репозиторий партнеров в котором лежит и нормальный флеш (только он почему-то по умолчанию не ставится) и еще всякие вещи, вот это шаг в правильном направлении - уменьшение проблем для пользователей. А простите в дебиане их создают много в частности из-за лицензий, но зато швабода, которая в таком виде никому не нужна (ну кроме красноглазых). Поправьте меня, если я не прав, но Ubuntu позиционируется как дистрибутив для простого пользователя, легкий в использовании. В результате я сравнил его с Debian и пришел к выводу, что Debian более простой, потому что пользователю не приходится мучаться с ошибками в программах. А если он способен их исправить, то лучше это делать кажется там, где этим
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 19:28 +0300, Ivan Borzenkov wrote: 23 марта 2011 19:08:26 Mikhail A Antonov писали: 23.03.2011 19:00, Ivan Borzenkov пишет: С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. Напрягает соблюдение лицензий? ВОРУЙ! УБИВАЙ! Простите, не сдержался. Ну какой воруй убивай? Просто неужели нельзя договориться? Ну почему в убунте есть репозиторий партнеров, где лежит нормально запакованный плагин? Где лежит тот-же скайп, adobe air. Может потому что они осилили поговорить со злобными проприетарщиками, которые совсем не против обычно на редистрибъюцию, просто многим ввиду популярности линукса на десктопах не хочется заморачиватся. А подход дебиана - если закрытое, то ну нафиг - напрягает. --- Иван Борзенков ivan1...@list.ru Скайп - плохой пример. Знаете, в то время как скайп для многих открыл возможности видеосвязи, типичный пользователь открытых систем задолго до скайпа имел возможность пользоваться софтфонами. В общем он не нужен. Замечу, что с версии 2.1 по 4.Х в нем не появилось никакого нужного бесплатного функционала. Это не бесплатный и не открытый софт. Это рекламная доска с возможностью позвонить на другую рекламную доску. Человек, который на это закрывает глаза, сможет на что угодно закрыть. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300941799.2572.20.camel@debian
Re: С Ubuntu на Debian?
On Wed, 2011-03-23 at 21:15 +0300, Yuri Kozlov wrote: В Wed, 23 Mar 2011 19:28:20 +0300 Ivan Borzenkov ivan1...@list.ru пишет: 23 марта 2011 19:08:26 Mikhail A Antonov писали: 23.03.2011 19:00, Ivan Borzenkov пишет: С моей стороны как раз тот - дали больше реальной свободы, а не показушной как в дебиане - может у меня не то понимание свободы, но по дебиану свобода сводится к бюрократизму и соблюдению лицензий, что напрягает. Напрягает соблюдение лицензий? ВОРУЙ! УБИВАЙ! Простите, не сдержался. Ну какой воруй убивай? Просто неужели нельзя договориться? Ну почему в убунте есть репозиторий партнеров, где лежит нормально запакованный плагин? Где лежит тот-же скайп, adobe air. Может потому что они осилили поговорить со злобными проприетарщиками, которые совсем не против обычно на редистрибъюцию, просто многим ввиду популярности линукса на десктопах не хочется заморачиватся. А подход дебиана - если закрытое, то ну нафиг - напрягает. Я вам больше скажу, они ещё из ядра прошивки из дров некошерные выпилили. Ужас правда? Принцип есть принцип. Или свободное, или лесом. Вы же на skype за закрытые исходники не обижаетесь? Используете и всё. Принцип: открытость не важна. Уважайте чужие принципы. Другие же от ваших не напрягаются? -- Best Regards, Yuri Kozlov Я выше отправил сообщение по поводу скайп - это неудачный пример. Да, грустно, что твой список контактов в софтфоне редеет, но что поделать. Для кого-то скайп - единственная программа выполняющая данные функции, для других нет. Это не кислород. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/1300941913.2572.22.camel@debian
