subject:"Re\: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить\?"

Hello!

On Sunday 29 November 2009 08:59:08 Yuri Kozlov wrote:
  On Sunday 29 November 2009 08:41:31 Yuri Kozlov wrote:
   А как это автоотслеживание узнает, что я дописал конфиг, а не
   сохранил на полдороги и пошёл чайку попить?
  
  Так же, как редактирование кронтаба работает. Вот уж что испокон
  веков сделано, и вовсе не требует ручного перезапуска сервиса.
 
 То есть crontab -e ?
 Каждому конфигу свой запускальщик редактора?

Достаточно одного, назовем его, к примеру, confedit.

confedit crontab
confedit fstab
confedit /etc/fstab
...

Не вижу каких-либо трудностей, т.к. оно пишется в несколько строк 
кода на любом шелле...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Ivan Borzenkov

29 ноября 2009 08:59:08 Yuri Kozlov писали:
 On Sun, 29 Nov 2009 08:49:18 +0300
 
 Alexey Pechnikov pechni...@mobigroup.ru wrote:
  Hello!
 
  On Sunday 29 November 2009 08:41:31 Yuri Kozlov wrote:
   А как это автоотслеживание узнает, что я дописал конфиг, а не
   сохранил на полдороги и пошёл чайку попить?
 
  Так же, как редактирование кронтаба работает. Вот уж что испокон
  веков сделано, и вовсе не требует ручного перезапуска сервиса.
 
 То есть crontab -e ?
 Каждому конфигу свой запускальщик редактора?
 
Зачем каждому?
можно так
config-edit apache2 /etc/apache2/sites-enabled/site1
config-edit cups /etc/cups/cups.conf
config-edit exim4 /etc/exim4/exim4.conf

ну примерно вот так
а приложения сами регистрируются, как в кроне сейчас, и уже в файле приложения 
записано какие команды его стартуют, останавливают, какие файлы к нему 
относятся, и тому подобные вещи
а там уже и произвольный редактор конфигов, и все что нужно

---
Иван Борзенков ivan1...@list.ru

I am the ILOVEGNU signature virus. Just copy me to your signature.
This email was infected under the terms of the GNU General Public
License.


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Alexey Boyko

 Да ладно, в кедах 4.3. по-прежнему не работает индикатор раскладки. Это
 же клиника уже - столько раз было торжественно заявлено, что все починили
 или целиком переписали... ;-) А тут всего лишь порой клинит :-)

чего там не работает?

-- 
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

Hello!

On Sunday 29 November 2009 15:30:26 Alexey Boyko wrote:
  Да ладно, в кедах 4.3. по-прежнему не работает индикатор раскладки. Это
  же клиника уже - столько раз было торжественно заявлено, что все починили
  или целиком переписали... ;-) А тут всего лишь порой клинит :-)
 
 чего там не работает?
 

Все то же самое - при клике на индикаторе переключается и показывает, при 
переключении клавишей - не показывет изменение раскладки.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Alexey Boyko

  чего там не работает?
 
 Все то же самое - при клике на индикаторе переключается и показывает, при
 переключении клавишей - не показывет изменение раскладки.

редкий баг? 
у меня (setxkbmap -model microsoftpro -layout us,ru,ua,epo -variant 
,winkeys,winkeys,) показывает переключение и кликом и комбинацией клавиш

-- 
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.11.29 at 10:20:51 +0200, Alexey Boyko wrote:

1. Темный фон. (у меня - midinght blue рутовое окно и черный - фон
терминалов)

Неверно. Яркость фона должна не сильно отличаться от яркости освещения
пространства вокруг монитора. Если фон тёмный - нужно освещение уменьшать.
Если в помещении свет яркий - лучше фон светлый.

Вот когда у нас мониторы перестанут быть самосветящимися, тогда да.
А сейчас монитор всегда освещен ярче, чем окружающее пространство.

2. Не предельной яркости текст (у меня - gray90)

Верно. Но нужно согласовать с п.1

3. Никакого антиалиасинга
4. По-возможности нарисованные вручную растровые шрифты.
То есть - в терминале - только болховитяносвские или кроникс -
никакой люциды. WYSIWYG-ом по возможности не пользоваться.

Почти не вижу связи. Не, ну можно сделать такие шрифты, чтобы глаза
напрягались, но обычный антиалиасинг к такому не приводит.

Я это объясняю так - когда у нас имеется нормальный шрифт, границы
символов четкие. Тут черное, тут белое. Когда антиалиасинг - переходы
плавные. И по каким-то выработавшимся при работе с текстом привычкам это
воспринимается как нерезкий текст. Т.е. неправильно сфокусированная
оптическая система глаза. Глаз пытается все время навестись на резкость,
а нифига не получается, потому что изображение на экране нерезкое само
по себе. Отсюда и переутомление.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 01:19:19PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Достаточно одного, назовем его, к примеру, confedit.
 
 confedit crontab
 confedit fstab
 confedit /etc/fstab

А если нужно два конфига одного демона сразу отредактировать? 

 ...
 
 Не вижу каких-либо трудностей, т.к. оно пишется в несколько строк 
 кода на любом шелле...
 

Не все конфиги получается написать с первого раза. Если у крона синтаксис
элементарный и ошибиться там практически не где, то какие-нибудь
nginx/apache обладают конфигами заметно сложнее. И выходить из редактора
каждый раз, чтобы конфиг переписался из $TMP на место -- не удобно.

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Sunday 29 November 2009 17:58:32 Dmitry Nezhevenko wrote:
On Sun, Nov 29, 2009 at 01:19:19PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
Достаточно одного, назовем его, к примеру, confedit.

confedit crontab
confedit fstab
confedit /etc/fstab

А если нужно два конфига одного демона сразу отредактировать?

Несложно и это предусмотреть:
confedit fstab inittab

Можно даже как в screen отображать набор виртуальных окошек со всеми открытыми
файлами.

Не вижу каких-либо трудностей, т.к. оно пишется в несколько строк
кода на любом шелле...

Не все конфиги получается написать с первого раза. Если у крона синтаксис
элементарный и ошибиться там практически не где, то какие-нибудь
nginx/apache обладают конфигами заметно сложнее. И выходить из редактора
каждый раз, чтобы конфиг переписался из $TMP на место -- не удобно.

Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для
сохранения
без выхода из редактора.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

Hello!

On Sunday 29 November 2009 16:46:38 Alexey Boyko wrote:
   чего там не работает?
  
  Все то же самое - при клике на индикаторе переключается и показывает, при
  переключении клавишей - не показывет изменение раскладки.
 
 редкий баг? 
 у меня (setxkbmap -model microsoftpro -layout us,ru,ua,epo -variant 
 ,winkeys,winkeys,) показывает переключение и кликом и комбинацией клавиш

Когда ставил 4.3, оно работало. Когда отвалилось, не знаю, ибо никогда на этот
переключатель не смотрю, но факт, сейчас не работает. На проводной клаве
смотрел на светодиод, а на беспроводной просто помню, хотя светодиод бы
не помешал, наверное.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 06:26:57PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для 
 сохранения 
 без выхода из редактора.
В куда добавить? :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 А кто говорит о монополии? Skype это всего лишь
 IP telephony that just works ;)
Windows когда-то тоже была GUI для DOS, которая just works.
Протокол закрытый? Исходники клиента закрыты? Нет? Всё, считаем трупом и
забываем.
-- mithraen in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

Hello!

On Sunday 29 November 2009 18:31:54 Andrey Rahmatullin wrote:
  Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для 
  сохранения 
  без выхода из редактора.
 В куда добавить? :)

При выходе сохраняем конфиг и запускаем валидатор. Если найдена ошибка, 
продолжаем
редактирование или отказываемся от изменений. Если ошибки нет, предлагаем 
продолжить
редактирование или выйти совсем (например, enter - продолжить, esc - выйти). 
При сохранении 
имени временного файла тот же mcedit умеет запомнить позицию в редактируемом 
тексте. 
Как видим, все легко решается имеющимися средствами.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.11.29 at 20:39:50 +0600, Sergey Korobitsin wrote:

 А к Terminus есть какие-нибудь претензии? Я, после попытки выбора

Никаких кроме того, что он новомодный. К тому моменту когда он появился,
у меня уже не было никакого желания менять привычный setup


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Alexey Boyko

Неверно. Яркость фона должна не сильно отличаться от яркости освещения
пространства вокруг монитора. Если фон тёмный - нужно освещение
уменьшать. Если в помещении свет яркий - лучше фон светлый.

монитор освещён, или монитор освещает?

в любом случае, монитор может быть ярче темноты, и тусклее солнца.

Это будет при очень низком угловом разрешении. Тогда действительно лучше
чёткие шрифты. Если угловое разрешение выше и равно возможностям глаза, тогда
это уже не важно.

--
xmpp: alexey#boyko,km,ua

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 06:26:57PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:

А если нужно два конфига одного демона сразу отредактировать?

Несложно и это предусмотреть:
confedit fstab inittab

А если я не знаю точный список конфигов заранее? Например открыл
какой-нибудь конфиг nginx-а, а там вижу include /etc/nginx/foo.cfg.
Сейчас я могу нажать gf в виме и перейти к файлу. Твой костыль это
сломает.

Можно даже как в screen отображать набор виртуальных окошек со всеми открытыми
файлами.

Опять же, если знать их список заранее..

Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для
сохранения
без выхода из редактора.

--
WBR, Dmitry

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-29 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

Hello!

On Monday 30 November 2009 01:20:22 Dmitry Nezhevenko wrote:
On Sun, Nov 29, 2009 at 06:26:57PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:

А если нужно два конфига одного демона сразу отредактировать?

Несложно и это предусмотреть:
confedit fstab inittab

Никто не мешает настроить так, чтобы файл открылся на редактирование
в другом экземпляре нужного редактора точно таким же способом.

Это совсем просто решается - достаточно добавить сочетание клавиш для
сохранения
без выхода из редактора.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Mon, Nov 30, 2009 at 01:58:58AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
А если я не знаю точный список конфигов заранее? Например открыл
какой-нибудь конфиг nginx-а, а там вижу include /etc/nginx/foo.cfg.
Сейчас я могу нажать gf в виме и перейти к файлу. Твой костыль это
сломает.

Настроить _что_? vim уже умеет. И не в новом экземпляре редактора, а в
другом буфере.

Почему сломать то? В crontab -e сохранение ничего не ломает, пока из
редактора не выйти.

--
WBR, Dmitry

signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

В Птн, 27/11/2009 в 17:59 +0500, Andrey Rahmatullin пишет:
 А grub2 ещё не умеет запускать емацс напрямую?

Только через скрипты /boot/vmlinux*

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

В Птн, 27/11/2009 в 15:24 +0300, Alexey Pechnikov пишет:
 Я уже пришел к тому, что для настройки гуевого приложения нужно
 пройти по _всем_ вкладкам и опциям - в каждой версии меняют оформление
 и размещение. А вот опции в конфиге сохраняются, ибо для того, чтобы их
 переименовать, надо код переписывать.

Я понимаю, что это не так, но складывается впечатление, что Алексей
думает, что для изменения оформления и размещения код переписывать не
надо.

ЗЫ. по мне так код от ГУЯ переписывать гораздо хуже чем от конфига.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

В Сбт, 28/11/2009 в 17:48 +0300, Ed пишет:

 разработчики тратят своё время на сизифов труд - напишут что-то, 
 обеспечат поддержку в куче софта, посмотрят - фигня вышла, объявят 
 deprecated. проблема в том, что вместе с ними на бесполезные метания 
 обречены и пользователи.

Мы не в храме, а на базаре.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Serhiy Storchaka

В Сбт, 28/11/2009 в 19:57 +0200, Andrey Tataranovich пишет:

 P.P.S. У диспетчеров (по-слухам) вроде есть аккордовые клавиатуры [1], 
 позволяющие
 не идти против природы и вводить информацию быстрее, чем при слепой печати.
 
 [1] http://en.wikipedia.org/wiki/Chorded_keyboard

Если не ошибаюсь, в журнале Наука и жизнь, в каком-то застойном году,
было опубликовано устройство механического ввода (клавиатуры), которое
по словам разработчиков, в некоторых случаях, при использовании двух
таких клавиатур (под правую и левую руку) позволяет печатать быстрее,
чем говорить.

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Victor Wagner wrote:
 Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
 и вешаем на один из них функциональность toggle discoverability state
 
 И не забываем писать текущий state куда-нибудь в /var/run

Чем kill лучше dbus-send и что делать, если у нас больше двух опций?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Ed


Victor Wagner wrote:

On 2009.11.27 at 10:57:07 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
  

А как без dbus было сделать, чтобы интерфейс был discoverable НЕ всегда?



Есть куча разных способов это сделать в рамках unixway.
  


вот тут я согласен - потребность в dbus (как идее) есть. неудобно иметь 
кучку программ, реализующих ту самую кучу РАЗНЫХ способов.


то есть нужно или смириться (и учиться жить с dbus), или делать что-то 
более вменяемое для решения тех же задач и и пытаться пропихнуть в 
мейнстрим.



--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Ed


Иван Лох wrote:

On Fri, Nov 27, 2009 at 05:06:04PM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
  

On Fri, 27 Nov 2009 14:48:22 +0300
Иван Лох wrote:



IgnoreEDID
  

Не пробовал. Кстати,

$ man xorg.conf | grep -i edid



man radeon
или что-нибудь в этом духе



раз уж затронули этот момент - почему у каждого видеодрайвера опции для 
конфигурации монитора называются по-разному?

мне это категорически не нравится.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Ed


Artem Chuprina wrote:

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 27 Nov 2009 
12:00:00 +0300:
 DEO Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил так
 DEO чтобы детектить emacs'овые окна и использовать его ВНУТРЕННЮЮ
 DEO переключалку раскладок вместо системной.

Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по
ровно обратной причине :-)  Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе,
работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика.  Чего
мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут.  А крив -
это firefox...


а в чём кривость firefox в работе с раскладками? КМК обычное x-приложение.


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, 28 Nov 2009 13:23:51 +0300
Ed sp...@yandex.ru wrote:

вот тут я согласен - потребность в dbus (как идее) есть. неудобно иметь
кучку программ, реализующих ту самую кучу РАЗНЫХ способов.

Потребности в аналоге dbus нет. Есть потребность в диспетчере сообщений
и средстве RPC, а не в сборной солянке из обеих надобностей. Первое уже
прекрасно реализовано в plan9 на недоступном для авторов десктопных
поделок уровне под именем plumber, второе делается безо всяких
дополнительных размышлений на сокетах.

Общего формата нет? Не беда, всё равно все программы _разные_ и ваять
для них обобщённый RPC --- только лишняя ненужная абстракция. К тому же,
как обычно, дырявая, потому что в зависимости от программы удобнее
передавать данные по-разному.

то есть нужно или смириться (и учиться жить с dbus), или делать что-то
более вменяемое для решения тех же задач и и пытаться пропихнуть в
мейнстрим.

В мейнстрим --- это куда? fd.o для меня мейнстримом не является.

--
Alexander Galanin

pgpmX5Oi0ZqrR.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, 28 Nov 2009 13:33:59 +0300
Ed sp...@yandex.ru wrote:

Nikita V. Youshchenko wrote:
В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL. Не
говоря уж о работе. Да, секцию для тачпада - руками.

Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем.
Но огромное большинство пользователей - нет.

сермяжная правда в том, что очень тяжело сделать счастливыми и тех, и
других.

На самом деле легко. Пишешь для вин-юзера визард, который генерит
конфиг, задав пару вопросов и всё. Думающий человек его потом под свои
нужды руками в виме отредактирует, а домохозяйка при надобности в смене
настроек снова визард запустит и он старую настройку перетрёт. Именно
так сейчас в дебиане ведётся настройка через debconf каких-нибудь
сложных вещёй типа почтового сервера.

Другое дело, что это _слишком_ просто. И не позволяет потом на этот
механизм навесить бирку революционный и содрать под разработку денег
со спонсоров.

--
Alexander Galanin

pgpre6qbaXblS.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 04:35:48PM +0300, Victor Wagner wrote:
 Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
 и вешаем на один из них функциональность toggle discoverability state
А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
в этом вашем юнексе всего два.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

AMike КТО ВСЕМУ КАНАЛУ ТРАВУ РАЗДАЛ!? ПРИЗНАВАЙТЕСЬ!
stalker37 AMike: не йа!
Lost_work AMike: во всем виноват stalker37!
stalker37 Lost_work: как? опять?
vorphalack stalker37: да!!!
Lost_work stalker37: а кто, я чтоли? ;)
stalker37 vorphalack: давайте трву в пакет завернём и отправим в бранч?
Lost_work IS: cannabis-1.0.0-alt1
Lost_work о нет, cannabis-100.323123.32456-alt128346234
aphlux Lost_work: аltN, где N - количество предварительных покурок
vorphalack Nikon: это отборные шышыки
aphlux к man sex  man drake добавится man cannabis
stalker37 Lost_work: не хватет числа PI
vorphalack aphlux: и man бульбулятор


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Andrey Tataranovich

On Sat, Nov 28, 2009 at 01:15:26PM +0300, Ed wrote:
  HAL уже закопан, не переживайте.
 вот ещё один недостаток новых веяний.
Вы предпочитаете протоколы 1987 года, в которые ничего не впихнуть, ибо
всё сломается, и не выкинуть, ибо всё переписывать?

 а что теперь вместо HAL'а, просветите пожалуйста.
Я в соседних подветках неоднократно упоминал слова udev и DeviceKit.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

lmike Ни дня без херни (c) freenode


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

19:07 Sat 28 Nov, Andrey Rahmatullin wrote:
 On Sat, Nov 28, 2009 at 01:15:26PM +0300, Ed wrote:
   HAL уже закопан, не переживайте.
  вот ещё один недостаток новых веяний.
 Вы предпочитаете протоколы 1987 года, в которые ничего не впихнуть, ибо
 всё сломается, и не выкинуть, ибо всё переписывать?

Если не сложно, то о каких протоколах идет речь? Ну и если пойдет дискуссия,
то кто и когда в них что-то пихал, и почему это не вышло..

P.S. Ругать тех, кого понять не можешь, любой дурак способен.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, Nov 28, 2009 at 04:38:38PM +0200, Andrey Tataranovich wrote:
  Вы предпочитаете протоколы 1987 года, в которые ничего не впихнуть, ибо
  всё сломается, и не выкинуть, ибо всё переписывать?
 Если не сложно, то о каких протоколах идет речь? 
X11

 Ну и если пойдет дискуссия, то кто и когда в них что-то пихал, и почему
 это не вышло..
http://www.x.org/wiki/Development/X12
В частности, про 255 кейкодов и то, что больше совать некуда, кажется, в
курсе все обладатели мультимедиа-клавиатур.
http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=11227#c3

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Как ГлавВрач Феста я кунания отменяю, как несекурные.
-- jaa in community@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, Nov 28, 2009 at 04:38:38PM +0200, Andrey Tataranovich wrote:
 Если не сложно, то о каких протоколах идет речь? Ну и если пойдет дискуссия,
 то кто и когда в них что-то пихал, и почему это не вышло..
А вот про clone(2):
http://lkml.org/lkml/2009/11/25/470

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 Тогда я сам попробую отослать их [патчи] Russel'у.
Это было бы здорово.Ибо моим английским - только детей пугать :( 
-- ivv in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, 28 Nov 2009 17:53:29 +0300
Ed sp...@yandex.ru wrote:

Потребности в аналоге dbus нет. Есть потребность в диспетчере сообщений
и средстве RPC, а не в сборной солянке из обеих надобностей.
зачем заводить две сущности?

Они делают существенно разные вещи.

в чём принципиальное различие между
диспетчером сообщений и средством rpc?

На сообщение не предусмотрен ответ. Поэтому его можно доставить сразу
нескольким адресатам, а то и вообще никому. А при вызове метода один
запрос и один ответ из ровно одного места.
Да, сделать одно через другое можно, но различия от этого не исчезнут.

`dict термин`. Даже у несовершенных людишек в разных случаях
используются разные языки.

то есть нужно или смириться (и учиться жить с dbus), или делать что-то
более вменяемое для решения тех же задач и и пытаться пропихнуть в
мейнстрим.
В мейнстрим --- это куда? fd.o для меня мейнстримом не является.
x.org, debian.org, etc

The X.Org project provides an open source implementation of the X Window
System. The development work is being done in conjunction with the
freedesktop.org community. Те же головотяпы, только в профиль.

А дебиан тут не при чём. Это дистрибутив, а не софтверная контора.

--
Alexander Galanin

pgpyKnBE1rwSb.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.28 at 18:01:22 +0200, Alexey Boyko wrote:

 
  Про мафию это, конечно, шутка. Но вот вообще-то при таком подходе к делу
  - никогда не использовать цветовых палитр и видеорежимов по умолчанию,
  всегда настраивать руками под себя
  у меня за 20 лет работы с компьютерами зрение не ухудшилось. У
  большинства тех, кто доверяет в этом вопросе вендорам, зрение садится
  при гораздо меньшем количестве часов за компьютером.
 
 Оппа. Революция в офтальмологии?
 

Ну так это не революция. Это давно всем известный факт. Если соблюдать
определенные правила гигиены зрения, видеть будешь без очков до глубокой
старости.

Только не все осознают что есть эти правила при работе за компьютером.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-28 Пенетрантность Andrey Tataranovich

On 2009.11.28 at 20:12:50 +0300, Кабанов Евгений wrote:

Ну так это не революция. Это давно всем известный факт. Если соблюдать
определенные правила гигиены зрения, видеть будешь без очков до
глубокой старости.
Только не все осознают что есть эти правила при работе за компьютером.

Извините за офтоп, но проблема зрения и для меня становиться
актуальной. Поделитесь ссылками или информацией, пожалуйста. Сейчас
поставил Workrave - стало лучше.

1. Темный фон. (у меня - midinght blue рутовое окно и черный - фон
терминалов)
2. Не предельной яркости текст (у меня - gray90)
3. Никакого антиалиасинга
4. По-возможности нарисованные вручную растровые шрифты.
То есть - в терминале - только болховитяносвские или кроникс -
никакой люциды. WYSIWYG-ом по возможности не пользоваться.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

19:43 Sat 28 Nov, Andrey Rahmatullin wrote:
On Sat, Nov 28, 2009 at 04:38:38PM +0200, Andrey Tataranovich wrote:
Вы предпочитаете протоколы 1987 года, в которые ничего не впихнуть, ибо
всё сломается, и не выкинуть, ибо всё переписывать?
Если не сложно, то о каких протоколах идет речь?
X11

Ну и если пойдет дискуссия, то кто и когда в них что-то пихал, и почему
это не вышло..
http://www.x.org/wiki/Development/X12
В частности, про 255 кейкодов и то, что больше совать некуда, кажется, в
курсе все обладатели мультимедиа-клавиатур.
http://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=11227#c3

Тут проблема в лимитах протокола, а не его изначальной ущербности. X11
оправдывал себя почти 25 лет, да и сейчас меня устраивает. Вопрос в том,
найдется ли сегодня архитектор, который спроектирует X11-ng или X12 на следующие
25 лет и при этом оставит возможность работать со старыми приложениями.

P.S. 30 сканкодов для мыши, бррр, куда мир катится, скоро нужно будет отращивать
дополнительные конечности, чтобы этим всем пользоваться.

P.P.S. У диспетчеров (по-слухам) вроде есть аккордовые клавиатуры [1],
позволяющие
не идти против природы и вводить информацию быстрее, чем при слепой печати.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Chorded_keyboard

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Saturday 28 November 2009 17:05:00 Andrey Rahmatullin wrote:
  Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
  и вешаем на один из них функциональность toggle discoverability state
 А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
 в этом вашем юнексе всего два.

А вы сначала думайте, потом делайте, чтобы не оказалось внезапно, что 
херню делали... Тот же самый X11, который вы упоминаете, десятилетиями
работает и без внезапностей. Делайте выводы.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, Nov 28, 2009 at 09:05:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
   Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
   и вешаем на один из них функциональность toggle discoverability state
  А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
  в этом вашем юнексе всего два.
 А вы сначала думайте, потом делайте, чтобы не оказалось внезапно, что 
 херню делали...
Т.е. мне заранее придумать, какие два toggle foo state можно переключать
сигналами, а с какими юзер пойдёт лесом?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Fred^ но вот свистеть на 9600 ща уже разучились...
Fred^ не тот админ пошел... :)


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, 29 Nov 2009 00:11:49 +0500
Andrey Rahmatullin w...@altlinux.org wrote:

 On Sat, Nov 28, 2009 at 09:05:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
и вешаем на один из них функциональность toggle discoverability state
   А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
   в этом вашем юнексе всего два.
  А вы сначала думайте, потом делайте, чтобы не оказалось внезапно, что 
  херню делали...
 Т.е. мне заранее придумать, какие два toggle foo state можно переключать
 сигналами, а с какими юзер пойдёт лесом?

Прикинуть, сколько вообще может быть переключаемых состояний, а затем
выбрать соответствующий количеству метод переключения. И да, с синим
зубом переключение по SIGUSR не пойдёт, т.к. адаптер может быть не
один, а рулить неплохо бы каждым по-отдельности.

-- 
Alexander Galanin


pgp3VeraI0OHS.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.29 at 00:11:49 +0500, Andrey Rahmatullin wrote:

On Sat, Nov 28, 2009 at 09:05:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
Способ второй - вспоминаем что кроме SIGHUP у нас есть SIGUSR1 и SIGUSR2
и вешаем на один из них функциональность toggle discoverability state
А потом нам внезапно нужно ещё что-нибудь повесить, а юзерских сигналов-то
в этом вашем юнексе всего два.
А вы сначала думайте, потом делайте, чтобы не оказалось внезапно, что
херню делали...
Т.е. мне заранее придумать, какие два toggle foo state можно переключать
сигналами, а с какими юзер пойдёт лесом?

Вообще-то у нас всегда остается SIGHUP - перечитать конфиг и
переинициалировать все нафиг.
Можно за одним из SIGUSR оставить семантику перечитать конфиг, и
переконфигурировать все, что можно переконфигурировать не прерывая
текущих соединений. Такую семанику, кстати имеет SIGUSR1 в Apache.

Но вообще-то hcid имеет крайне ограниченный набор функциональности.
Ограниченный стандартами на протокол bluetooth. Поэтому можно с
уверенностью сказать а вот больше нифига нам переключать тут не
понадобится. Никогда, до смены стандарта.

--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Fred^ но вот свистеть на 9600 ща уже разучились...
Fred^ не тот админ пошел... :)

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.28 at 22:22:36 +0300, Alexander Galanin wrote:

 Прикинуть, сколько вообще может быть переключаемых состояний, а затем
 выбрать соответствующий количеству метод переключения. И да, с синим
 зубом переключение по SIGUSR не пойдёт, т.к. адаптер может быть не
 один, а рулить неплохо бы каждым по-отдельности.

Э, а зачем иметь общий демон на все адаптеры? Почему бы не поднимать
отдельный процесс на каждый адаптер? Можно даже форком от некоторого
мастер-процесса.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sat, 28 Nov 2009 22:33:42 +0300
Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru wrote:

On 2009.11.28 at 22:22:36 +0300, Alexander Galanin wrote:

Прикинуть, сколько вообще может быть переключаемых состояний, а затем
выбрать соответствующий количеству метод переключения. И да, с синим
зубом переключение по SIGUSR не пойдёт, т.к. адаптер может быть не
один, а рулить неплохо бы каждым по-отдельности.
Э, а зачем иметь общий демон на все адаптеры? Почему бы не поднимать
отдельный процесс на каждый адаптер? Можно даже форком от некоторого
мастер-процесса.

Тоже верно. Но всё равно маловато двух сигналов: там ведь ещё
spinq/epinq есть.

Хотя... Не дело, когда periodical inquiry глобально
включается/отключается. Включался бы этот режим, когда на сокете, в
который валятся сообщения об обнаруженных устройствах, не менее одного
слушателя, было бы логичнее. Вот, кстати, ещё одна вещь, которую dbus-ом
(без создания p2p-соединения) не сделаешь.

--
Alexander Galanin

pgp2Mg1ztu9ZF.pgp
Description: PGP signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Saturday 28 November 2009 22:32:24 Victor Wagner wrote:
 Вообще-то у нас всегда остается SIGHUP - перечитать конфиг и
 переинициалировать все нафиг.
 Можно за одним из SIGUSR оставить семантику перечитать конфиг, и
 переконфигурировать все, что можно переконфигурировать не прерывая
 текущих соединений. Такую семанику, кстати имеет SIGUSR1 в Apache.

А вот объясните мне, почему не хотите делать автоотслеживание
изменений в конфиге? И в ядре поддержка есть, так нет же, до сих пор
требуется мартышкина работа по ручному перезапуску. Опять же, пусть
есть у нас глобальный репозиторий конфигов - поменяли в нем что нужно, 
изменения куда надо расползлись - так ведь хрен они применятся, это еще 
надо сервис или сервер перезапустить. Часть демонов таки это реализуют,
но увы, далеко не все.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Saturday 28 November 2009 22:42:50 Artem Chuprina wrote:
  E а в чём кривость firefox в работе с раскладками? КМК обычное
  E x-приложение.
 
 Если я правильно ошибаюсь, контролы в русской раскладке до сих пор
 плагином корректируются.
 
 До сих пор же его порой клинит в связке с xxkb - перестает переключаться
 раскладка.  Почему-то только его, у остальных все замечательно.

Да ладно, в кедах 4.3. по-прежнему не работает индикатор раскладки. Это
же клиника уже - столько раз было торжественно заявлено, что все починили
или целиком переписали... ;-) А тут всего лишь порой клинит :-)

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 02:05:57AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Да ладно, в кедах 4.3. по-прежнему не работает индикатор раскладки.
УМВР

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Предлагаю прежде чем разрабатывать программу установки - написать
руководство пользователя по ней.
-- rider in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Sunday 29 November 2009 08:41:31 Yuri Kozlov wrote:
 А как это автоотслеживание узнает, что я дописал конфиг, а не
 сохранил на полдороги и пошёл чайку попить?

Так же, как редактирование кронтаба работает. Вот уж что испокон
веков сделано, и вовсе не требует ручного перезапуска сервиса.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Sun, Nov 29, 2009 at 08:49:18AM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
  А как это автоотслеживание узнает, что я дописал конфиг, а не
  сохранил на полдороги и пошёл чайку попить?
 Так же, как редактирование кронтаба работает.
Оно через враппер работает, на каждый конфиг врапперов не напасёшься.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Надо уметь работать с upstream'ом, в том числе и со слабовменяемым.
Тогда проблемы можно решать.
В противном случае они правы - проблема в дистрибутиве, который не умеет
работать с upstream'ом.
-- ldv in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

 ... а конфиг Xorg ты
  небось тоже по старинке руками писал?

 Приходится, не в идеальном мире живем же.

А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически?

Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в 
компьютере железа, в формате, который возможно автоматически обработать.

Ровно это и предоставляет HAL. И старшие версии xorg прекрасно умеют с ним 
работать. И могут это делать без вмешательства пользователя. В том числе и 
с динамически меняющимся железом.

А если пользователь продвинутый и считает, что может сделать себе настройку 
лучше, чем получается у автоматической процедуры, то ему предоставляются 
рычаги управления этим.

Я не вижу, что не так в этой архитектуре.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Victor Wagner

On 2009.11.27 at 10:41:56 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:

... а конфиг Xorg ты
небось тоже по старинке руками писал?

Приходится, не в идеальном мире живем же.

А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически?

Если только автоматически будет сделано именно то, что ты хочешь.

Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в
компьютере железа, в формате, который возможно автоматически обработать.

Ровно это и предоставляет HAL. И старшие версии xorg прекрасно умеют с ним

HAL почему-то запускается каждый раз при загрузке системы. И нафиг мне
это надо, чтобы оно каждый раз думало и принимало свои, НЕОПТИМАЛЬНЫЕ
ДЛЯ МЕНЯ решения? Пусть уж один раз подумает, я посмотрю что оно
надумало, подправлю по вкусу, И ЧТОБЫ ОНО БОЛЬШЕ НИКОГДА НИЧЕГО ПО
СВОЕМУ ДЕЛАТЬ НЕ ПЫТАЛОСЬ, пока я его об этом явным образом не попрошу.

Хватит того, что диски теперь монтировать приходится то-ли по LABEL с
риском налететь на дубликат при вставке в компьютер лишнего диска, то-ли
по совершенно неудобочинаемым UUID.

Но вот чтобы оно монитор мне ставило не в ту позу, которую я хочу, а
в ту, которую производитель видеокарты считает правильным?

Вы что, не знаете что производителям видеокарт проплачивает всемирная
мафия врачей-окулистов ;-).

Про мафию это, конечно, шутка. Но вот вообще-то при таком подходе к делу
- никогда не использовать цветовых палитр и видеорежимов по умолчанию,
всегда настраивать руками под себя
у меня за 20 лет работы с компьютерами зрение не ухудшилось. У
большинства тех, кто доверяет в этом вопросе вендорам, зрение садится
при гораздо меньшем количестве часов за компьютером.
А если пользователь продвинутый и считает, что может сделать себе настройку
лучше, чем получается у автоматической процедуры, то ему предоставляются
рычаги управления этим.

У HAL-а нет никаких рычагов short of переписать нахрен.
На мой взгляд, XML-ные конфиги - это менее гуманно чем принятая в tiled
wm концепция хотите изменить конфигурацию - поправьте исходник и
перекомпилите. Потому что их исходники написаны на языках,
предназначенных для обработки человеком, а не на XML.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.27 at 10:00:21 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в
конфиге прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два
года работает.

AR Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для
спаривания не AR нужен был dbus.

а я вспомнил! там в пакете блютух в /usr/share/doc в examples лежал
махонький c-шник, который можно было скомпилить и спарить с его
помощью.
и вот я его использовал:)

Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось.

Вот только поулчается ровно наоборот. Пока DBUS-а не было, можно было
спокойно вписать pin в /etc/bluetoos/hcid.conf. И кстати, там же
написать Данный интерфейс должен быть всегда discoverable.

Потом появился dbus и discoverable приходистя включать dbus-send-ом
из самопального init-скрипта, а для спаривания писать/компилировать
отдельную приблуду.

А как без dbus было сделать, чтобы интерфейс был discoverable НЕ всегда?

То есть мне в конце концов пришлось ее самому писать, потому что
то, что там лежит в examples, и до недавнего времени
испоьзовалось kdebluetooth, это такое дерьмо, на которое даже
libbluetooth ругается, что там все не почелвоечески сделано.
Я уж не говорю, что интерфейс ни для вызова из постороннего GUI, ни для
вызова руками там не продуман совершенно.

Если это правда, то это предмет для обсуждения интерфейса с разработчиками.
Или, скажем, предложения альтернативного.

Но почему-то при взгляде со стороны это больше похоже на классическую
нелюбовь программиста ко всему, что сделать не им самим :).

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

 С hal хуже. Чего хотели его
 разработчики, кроме воспроизведения в массовом масштабе страшилки из
 Космической одиссеи 2001 Артура Кларка, я так и не понял.

Обеспечить доступ к информации о текущем наборе оборудования и о его 
изменениях в стандартном machine-parseable формате.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On 2009.11.27 at 10:41:56 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
... а конфиг Xorg ты
небось тоже по старинке руками писал?

Приходится, не в идеальном мире живем же.

А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически?

Если только автоматически будет сделано именно то, что ты хочешь.

Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося
в компьютере железа, в формате, который возможно автоматически
обработать.

Ровно это и предоставляет HAL. И старшие версии xorg прекрасно умеют с
ним

HAL почему-то запускается каждый раз при загрузке системы. И нафиг мне
это надо, чтобы оно каждый раз думало ...

HAL - сервис. Сервисы запускаются при загрузке системы.

Время запуска этого сервиса - известная проблема, над которой работают.

и принимало свои, НЕОПТИМАЛЬНЫЕ
ДЛЯ МЕНЯ решения? Пусть уж один раз подумает, я посмотрю что оно
надумало, подправлю по вкусу, И ЧТОБЫ ОНО БОЛЬШЕ НИКОГДА НИЧЕГО ПО
СВОЕМУ ДЕЛАТЬ НЕ ПЫТАЛОСЬ, пока я его об этом явным образом не попрошу.

Правильно настроенный HAL ровно так себя и ведёт.

На мой взгляд, XML-ные конфиги - это менее гуманно чем принятая в tiled
wm концепция хотите изменить конфигурацию - поправьте исходник и
перекомпилите. Потому что их исходники написаны на языках,
предназначенных для обработки человеком, а не на XML.

Таким образом поставленная задача - автоматическая настройка системы для
людей, которые не имеют возможности настраивать её руками (а такие люди и
ситуации БЫВАЮТ) - решена быть не может.

Вы что, не знаете что производителям видеокарт проплачивает всемирная
мафия врачей-окулистов ;-).

Это хорошо, что вы умеете настраивать оборудование оптимально для себя.
Если вы предложите способ АВТОМАТИЧЕСКОЙ настройки оборудования лучший,
чем это делают вендоры, то вы окажете большую услугу сообществу.

/dev/disk/by-path/ ?

Я не спорю, что /dev/sda короче.
НО, как вам наверное известно, динамическое именование устройств появилось
не как прихоть, а как решение вполне конкретных задач.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?


 pbuilder удобен для финальных сборок.
 а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C
 нажато а тут pbuilder - помеха


Не помеха.

pbuilder login и вперёд.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

 NVY Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось.

 NVY Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс
 NVY забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки - никакой
 NVY настройки вообще. 

 Так уж и никакой?

Да. Никакой. Клик на паре иконок, ввод пина в окне, и файлы качаются.

 это значит скоро мы получим море сифилисов, как в венде

Да почему, чёрт возьми?

Что плохого в том что система просто работает?


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

небось тоже по старинке руками писал?

Приходится, не в идеальном мире живем же.

NVY А зачем делать руками то, что может быть сделано автоматически?

NVY Чтобы сделать это автоматически, нужно всего лишь описание имеющегося в
NVY компьютере железа, в формате, который возможно автоматически обработать.

вот от этого формата который можно обратотать автоматически и растет
то что этот hal - гадость.
формат должен быть обрабатываем вручную. тогда это будет unixway

ВОЗМОЖНОСТЬ ручной настройки никто не отменял.

А вот из НЕОБХОДИМОСТИ ручной настройки растёт действительно много
гадости. Вид человека, который на пятом десятке конфиги ручками правит,
вызывает смешанные чувства.

Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому это
по любой причине надо, и просто работать для всех остальных.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 10:00:21 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY Хотя... а конфиг Xorg ты
NVY небось тоже по старинке руками писал?

А это сейчас бесполезно. Хоть сколько угодно пиши, например, свои
Modeline -- оно плюёт на настройки (последние версии X-ов все такие).

Нет, ну я понимаю -- хотели как лучше... Чтобы юзеры свои железки не
поломали. Но зачем с корнем-то отрывать? Ну возьми и сделай так -- если
юзер написал такой конфиг, что ОНО думает, что такой нельзя -- возьми и
спроси, действительно ли юзер хочет такие настройки использовать? Один
раз спроси. Чтобы можно было ответить ровно один раз: да, я понимаю,
что хочу сейчас сломать свой монитор, он мой, и я его действительно хочу
сломать, и больше не надо меня об этом спрашивать. Баста.

У меня вот монитор держит 1600x1...@100. Конфиг X-ов, давно написанный
(монитору, как и видеокарте, уже много лет), сейчас фактически не
работает: xorg плюёт на мои настройки и выдаёт мне вместо
1600x1...@100 -- 1600x1...@84.4.

--
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 10:00:21 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY Хотя... а конфиг Xorg ты
NVY небось тоже по старинке руками писал?

А Xorg.log не поясняет причину такого поведения? А если Xorg с -logverbose
9 запустить?

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

  Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому
  это по любой причине надо, и просто работать для всех остальных.

 XML-конфиги сюда никак не вписываются.

Мне тоже не нравятся xml-конфиги.

Но возможности ручной настройки они не отменяют.
Xml - это всего лишь синтаксис. К тому же объём синтаксического мусора, 
добавляемого xml в данном конкретном случае (fdi файлы), остаётся во 
вполне приемлемых пределах.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность DamirX

В Птн, 27/11/2009 в 12:31 +0300, Konstantin Matyukhin пишет:
  Система должна предоставлять возможность ручной настройки тем, кому это
  по любой причине надо, и просто работать для всех остальных.
 XML-конфиги сюда никак не вписываются.

Мне представляется, что конфиг в XML не является какашкой. Он может
казаться таким, при отсутствиии инструмента редактирования. Но ведь при
отсутствии текстового редактора, правка текстовых конфигов в
HEX-редакторе, тоже была-бы не сахар. 

-- 
DamirX


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 12:10:04 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY Вид человека, который на пятом десятке конфиги ручками правит,
NVY вызывает смешанные чувства.

Интересно, какое значение имеет возраст?

В каких-то случаях автоматика без ручной правки конфигов -- согласен,
что является благом -- например, я поставил Debian на флешку и ношу с
собой, можно воткнуть в [почти] любой ПК и не беспокоиться о том, что
что-то не так заработает.

Ну а если мне нужна какая-то функциональность от некоего ПО, которая не
достигается автоматикой -- что в таком случае делать? [Пример в
соседнем письме]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Nov 27, 2009 at 11:11:48AM +0300, Victor Wagner wrote:
On 2009.11.27 at 10:41:56 +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:

Потому, что в компьютер сейчас можно втыкать железки не выключая его
и не выходя из X сессии. Которая, у меня например, может длиться месяц.

xrandr в .xsession?

Кстати, сейчас там чаще встречается концепция: хотите что-то изменить --
запихните код изменений в сокет...

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 12:55:04 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY А Xorg.log не поясняет причину такого поведения?

Нет.

Вот некоторые куски из лога, которые могут слегка прояснить ситуацию:
[...]
(II) RADEON(0): Printing DDC gathered Modelines:
[...]
(II) RADEON(0): Modeline 1600x1200x85.0  235.00  1600 1728 1896 2192
1200 1203 1207 1262 -hsync +vsync (107.2 kHz)
[...]
(II) RADEON(0): Supported Future Video Modes:
[...]
(II) RADEON(0): #4: hsize: 1600  vsize 1200  refresh: 85  vid: 22953
[...]

На самом деле, как монитор, так и видеокарта поддерживают
1600x1...@100, в таком видеорежиме я и работал раньше, до того, как X-ы
стали умными.

NVY А если Xorg с -logverbose 
NVY 9 запустить?

Запустил. Тоже не поясняет.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Andrey Melnikoff

Hello!

On Friday 27 November 2009 13:08:37 Alexander GQ Gerasiov wrote:
  pbuilder удобен для финальных сборок.
  а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C
  нажато а тут pbuilder - помеха
 Дык он же по ctrl+c не очищает сборочное окружение. Чрут (или
 cow-shell) туда и продолжай с места ошибки.

А зачем в таком случае pbuilder? Я в чруте это делаю, ибо на ноуте
этот самый чрут из архива распаковывать и потом удалять при 
пересборке очень некомфортно.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Nikita V. Youshchenko yo...@cs.msu.su wrote:
 
  pbuilder удобен для финальных сборок.
  а когда что-то делаешь, то удобнее продолжить с того места где Ctrl-C
  нажато а тут pbuilder - помеха
 

 Не помеха.

 pbuilder login и вперёд.
И чем этот геморой (постоянно распаковывающийся-запаковывающийся) лучше чем
vzctl enter ... ?



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 12:02:07PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote:
 NVY Хотя... а конфиг Xorg ты NVY небось тоже по старинке руками писал?
 конфиг да, написан где-то лет пять назад. а что, кто-то этим конфигом
 через DBUS рулит? извращенцы.
Нет, сейчас его принято удалять.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

 Почему именно FTN?  Если мне не очевидно значение этого слова то обычным
 пользователям эти три буквы скажут ещё меньше.
То что эта группа большему количеству обычных пользователей ничего не говорит
ещё ничего не значит. Мне лично ничего не говорит группа Серверы/ZProducts.
-- icesik in #7718


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 10:57:07AM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
 А как без dbus было сделать, чтобы интерфейс был discoverable НЕ всегда?
hciconfig piscan
Я, кстати, не слышал, чтобы это переставало работать.

 Если это правда, то это предмет для обсуждения интерфейса с разработчиками. 
Мне показалось, что Holtmann неадекватен.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Если бы еще простой пользователь всегда понимал, что он простой
пользователь, а не эксперт, -- это было бы замечательно.
-- aen in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

 On Fri, 27 Nov 2009 12:55:04 +0300
 Nikita V. Youshchenko wrote:

 NVY А Xorg.log не поясняет причину такого поведения?

 Нет.

 Вот некоторые куски из лога, которые могут слегка прояснить ситуацию:
 [...]
 (II) RADEON(0): Printing DDC gathered Modelines:
 [...]
 (II) RADEON(0): Modeline 1600x1200x85.0  235.00  1600 1728 1896 2192
 1200 1203 1207 1262 -hsync +vsync (107.2 kHz)
 [...]
 (II) RADEON(0): Supported Future Video Modes:
 [...]
 (II) RADEON(0): #4: hsize: 1600  vsize 1200  refresh: 85  vid: 22953
 [...]

 На самом деле, как монитор, так и видеокарта поддерживают
 1600x1...@100, в таком видеорежиме я и работал раньше, до того, как X-ы
 стали умными.

 NVY А если Xorg с -logverbose
 NVY 9 запустить?

 Запустил. Тоже не поясняет.

Ну тогда reportbug


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina

Nikita V. Youshchenko - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
10:00:21 +0300:

на блютухе у меня мыша. поставил пакет с именем блютух и в конфиге
прописал ее пин. подробностей не помню, так она уже два года
работает.

AR Т.е. данные спаривания лежат в /var/lib с тех пор, когда для
спаривания не AR нужен был dbus.

NVY Вот затем dbus и ко и нужны, чтобы этого делать не приходилось.

Если б они не приносили с собой столько геморроя...

NVY Благодаря им, например, обмен данными с телефоном, который принёс
NVY забежавший на огонёк человек, работает под lenny из коробки -
NVY никакой настройки вообще.

Угу, и единственная программа помимо того экзамплового сишника,
позволяющая спарить одно с другим, требует libgnome. Т.е. тоже не
установлена. В отличие от gcc.

NVY Хотя если потребности ограничиваются запуском броузера и пары rxvt, то
NVY современные средства действительно избыточны. Хотя... а конфиг Xorg ты
NVY небось тоже по старинке руками писал?

В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL. Не
говоря уж о работе. Да, секцию для тачпада - руками. Он все равно
встроенный, он не может быть вставлен на ходу.

--
$lotr = $hobbit; # Просто копируем Хоббита
$lotr =~ s/Bilbo/Frodo/g; # и легко пишем продолжение.
из Camel Book

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 11:11:48AM +0300, Victor Wagner wrote:
 Хватит того, что диски теперь монтировать приходится то-ли по LABEL с
 риском налететь на дубликат при вставке в компьютер лишнего диска, то-ли
 по совершенно неудобочинаемым UUID.
1. Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу (т.е. к hal).
2. Это совершенно необязательно делать.
3. Риск налететь на дубликат - это когда флешка становится sda, потому
что с неё загрузились, и как раз в этом случае UUID/LABEL поможет. 

 У HAL-а нет никаких рычагов short of переписать нахрен. 
HAL уже закопан, не переживайте.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Если бы вы знали, сколько еще пакетов застревает на подходах к Сизифу из-за
претензий по качеству пакетов...

Лучше меньше, да лучше. Можно и больше, но только не хуже.
-- ldv in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:13:09 Alexander GQ Gerasiov wrote:
А зачем в таком случае pbuilder? Я в чруте это делаю, ибо на ноуте
этот самый чрут из архива распаковывать и потом удалять при
пересборке очень некомфортно.
Ну дык распаковывает/удаляет он сам.

Вопрос в том, что на ноутбучном диске при такой операции система надолго
уходит в себя.

Но вообще мне больше нравится
когда не архив распаковывается а иерархия копируется при помощи cp -al
поверх которой copy-on-right. см на cowdancer/cowbuilder

Тоже оверхед весомый. Я вот думаю попробовать логируемую ФС, откатывая
ее на исходное состояние после завершения, или можно использовать ФС
для систем на компакт-дисках - позволяют хранить исходную read-only
иерархию, а вносимые изменения писать отдельно. Впрочем, пока хватает
просто чрута c установленными зависимостями для всех пересобираемых
пакетов, благо зависимости меняются очень редко (по крайней мере, у
интересующих меня пакетов - tcl,aol server, haproxy,stunnel,sqlite,etc.).

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:36:18 Andrey Rahmatullin wrote:
  У HAL-а нет никаких рычагов short of переписать нахрен. 
 HAL уже закопан, не переживайте.

Что не помешает ему еще много лет влачить свое существование
в недрах новых релизов дебиана, да и других дистров...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:45:02PM +0400, Aleksey Korotkov wrote:
 On Fri, 27 Nov 2009 12:55:04 +0300
 Nikita V. Youshchenko wrote:
 
 NVY А Xorg.log не поясняет причину такого поведения?
 
 Нет.
 
 Вот некоторые куски из лога, которые могут слегка прояснить ситуацию:
 [...]
 (II) RADEON(0): Printing DDC gathered Modelines:

IgnoreEDID
NoDDC


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Иван Лох

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:24:45PM +0300, Artem Chuprina wrote:
  NVY небось тоже по старинке руками писал?
 
 В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL.  Не
 говоря уж о работе.  Да, секцию для тачпада - руками.  Он все равно
 встроенный, он не может быть вставлен на ходу.

Зато графические планшеты не встроенные и при их втыкании надо было 
перезапускать X



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:42:26PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
   У HAL-а нет никаких рычагов short of переписать нахрен. 
  HAL уже закопан, не переживайте.
 Что не помешает ему еще много лет влачить свое существование
 в недрах новых релизов дебиана, да и других дистров...
Посмотрим, много ли. В F11 он уже легаси.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

(Блин, везде эти всякие буковки пропускаю... что по-русски, что
по-английски... Спешу всегда, наверное...)
-- voins in sisyphus@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina

Иван Лох - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009 13:42:42 +0300:

ИЛ Потому, что в компьютер сейчас можно втыкать железки не выключая
ИЛ его и не выходя из X сессии. Которая, у меня например, может
ИЛ длиться месяц.

Что, прям видеокарту?

И что-то я подозреваю, что если выткнуть старый монитор и воткнуть
новый, с другим разрешением, никакой HAL не поможет иксам
перестроиться...

ИЛ xrandr в .xsession?

Это если еще в эту сессию удастся попасть, а то совершенно не факт, что
автомагически придуманный режим вообще работоспособен...

Это разные тайловые wm. xmonad vs. stumpwm.

--
Байкер - тоже паровоз,
Но всего с двумя колес...
(С)энта

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:44:52 Alexander GQ Gerasiov wrote:
Тоже оверхед весомый.
ну не скажи, на самом деле довольно быстро, в пределах минуты даже на
ноутбучном винте.

Это вместе с установкой требуемых для сборки dev-пакетов? Если так,
то вполне себе устраивает.

Я вот думаю попробовать логируемую ФС, откатывая
ее на исходное состояние после завершения, или можно использовать ФС
для систем на компакт-дисках - позволяют хранить исходную read-only
иерархию, а вносимые изменения писать отдельно.
Ключевое слово unionfs. не надо извращений.

Ну да, оно, что-то название подзабылось.

Впрочем, пока хватает
просто чрута c установленными зависимостями для всех пересобираемых
пакетов, благо зависимости меняются очень редко (по крайней мере, у
интересующих меня пакетов - tcl,aol server,
haproxy,stunnel,sqlite,etc.).
При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще
говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я
понимаю. (не помню есть ли там этот пункт в явном виде)

В общем-то неправильно, но на практике зависимости в stable и oldstable все
равно не меняются.

А по cowdancer/cowbuilder подскажите - как оно на практике? Особенно
диагностика ошибок интересует, возможность отправлять собранные пакеты
в свой репозиторий (вызовом скрипта, у меня используется связка
reprepro + rdiff-backup) и брать их оттуда...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, 27 Nov 2009 14:07:10 +0300
Nikita V. Youshchenko wrote:

NVY Ну тогда reportbug

Кому и на что?

Я уже выше описал то, чего бы мне хотелось иметь, но, кажется, это
входит в прямое противоречие с подходом разработчиков X.org. Т.е.,
фактически надо reportbug не на что, а на кого. Вот только кому его
отсылать?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:z...@uni.udm.ru


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Угу, и единственная программа помимо того экзамплового сишника,
позволяющая спарить одно с другим, требует libgnome.

А вам не всё равно?
Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов,
и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.

Мне важнее, чтобы была решена моя задача, быстро и без геморроя.
И я считаю, что в этом плане сегодняшний линукс ну куда лучше того,
с чего я начинал 15 лет назад, и через что проходил за эти годы.

И не в последнюю очередь благодаря технологиям, которые тут принято
ругать.

В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL. Не
говоря уж о работе. Да, секцию для тачпада - руками.

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:51:19 Иван Лох wrote:
  В lenny X.org даже для создания конфига прекрасно обходится без HAL.  Не
  говоря уж о работе.  Да, секцию для тачпада - руками.  Он все равно
  встроенный, он не может быть вставлен на ходу.
 
 Зато графические планшеты не встроенные и при их втыкании надо было 
 перезапускать X

Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. 
Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:46:04PM +0300, Nikita V. Youshchenko wrote:
  Угу, и единственная программа помимо того экзамплового сишника,
  позволяющая спарить одно с другим, требует libgnome.
 А вам не всё равно?
 Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов,
 и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.
Щас нам Витус расскажет, как боится держать на диске заведомо дырявый код.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(6):

Отсутствие бага в багзилле - это отсутствие повода _работать_ по данной
проблеме. Присоветовать чего-нибудь - да, посочувствовать - запросто, лично
для меня это иногда ещё и повод поглумиться над некоторыми неудачниками ;)
-- morozov in devel@


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Artem Chuprina

Dmitry E. Oboukhov - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 27 Nov 2009
12:00:00 +0300:

DEO как-то раз попробовал поставить третью гуевую прогу -
DEO емакс, но он потрясающе крив в работе с раскладками

AK Это что имеется в виду?

AK Какая версия Emacs?

DEO Это Артем хорошо может объяснить, он даже свои X'ы настроил так
DEO чтобы детектить emacs'овые окна и использовать его ВНУТРЕННЮЮ
DEO переключалку раскладок вместо системной.

Дим, я это сделал не потому что емакс крив в работе с раскладками, а по
ровно обратной причине :-) Мне хотелось, чтобы когда фокус в емаксе,
работала более подходящая для данной ситуации емаксовая логика. Чего
мне внешние по отношению к емаксу иксы обеспечить не могут. А крив -
это firefox...

--
Хакинг и кракинг ульев с последующим чавкингом мёда, безусловно, является злым
розыгрышем. Особенно с точки зрения пасечника.
-- http://knjazna.livejournal.com/44647.html?thread=630375#t630375

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 02:59:10PM +0300, Artem Chuprina wrote:
  ИЛ Потому, что в компьютер сейчас можно втыкать железки не выключая
  ИЛ его и не выходя из X сессии. Которая, у меня например, может
  ИЛ длиться месяц.
 
 Что, прям видеокарту?

http://usbvideocard.com/ :)

 И что-то я подозреваю, что если выткнуть старый монитор и воткнуть
 новый, с другим разрешением, никакой HAL не поможет иксам
 перестроиться...
 

Запущенным -- наверное нет (не проверял), но если в xorg.conf разрешение
не указано, то поможет. 
 
 Это если еще в эту сессию удастся попасть, а то совершенно не факт, что
 автомагически придуманный режим вообще работоспособен...
 

Но тем не менее это таки более вероятно, чем то, что сессия заработает с
modeline указанным для совсем другого монитора.
 
-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

Hello!

On Friday 27 November 2009 14:46:04 Nikita V. Youshchenko wrote:
А вам не всё равно?
Обеспечить в системе требуемые библиотеки - задача менеджера пакетов,
и с этим слава богу у дебиана всё в порядке.

Теперь нужен инет, куча места и права рута, чтобы наставить какие-то
непонятные пакеты для решения простейшей задачи. Скоро как в винде,
юзер будет вынужден все время работать от рута.

5 лет назад можно было зайти на удаленный комп и работать на нем в
шелле. Сегодня же все через иксы - тот же блютуф выдаст окошко
для ввода пина, ну чем не форточки. А для встраиваемых устройств?
Ну нафига на девайсе с армом такие извращения.

И не в последнюю очередь благодаря технологиям, которые тут принято
ругать.

Как поставил я матушке дебиан сколько-то там лет назад, так она им и
пользуется. И ничего ей руками не надо делать, ибо не отваливается. А
вот когда hal и dbus глючат, тут и мне сложно разобраться, как с этим
бороться, поскольку даже не угадаешь, какой кодер каким местом их
юзает...

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

Hello!

On Friday 27 November 2009 15:07:55 Alexander GQ Gerasiov wrote:
При этом они у тебя собираются не в чистом окружении. Что, вообще
говоря, весьма не правильно. И не соответствует полиси, насколько я
понимаю. (не помню есть ли там этот пункт в явном виде)

В общем-то неправильно, но на практике зависимости в stable и
oldstable все равно не меняются.
Да нет, тут скорее то, что у тебя stunnel собирается в окружении, где
стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в
зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в
его ./configure пришлось явно отключать некоторые вещи, чтобы даже в
грязном окружении он настраивался так же, как и в чистом.

За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
Ибо опции сборки бывают дефолтовые и указанные вручную, а делать
некие спонтанно проявляющиеся - мерзость.

А, даже так. Спасибо, посмотрю.

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:04:22PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
 Для сканирования шины usb каждые N секунд никакие костыли не нужны. 
 Лучше бы через пайп lsusb дергали, чем HAL изобретать...
 

Во сколько раз буки будут меньше от батареек жить?

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

 On Fri, 27 Nov 2009 14:07:10 +0300
 Nikita V. Youshchenko wrote:

 NVY Ну тогда reportbug

 Кому и на что?

На пакеты, содержащие драйвер и xorg. BTS позволяет вешать баг на два 
пакета сразу.

В репорте написать, что на таком-то железе такая-то конфигурация с такой-то 
версии перестала работать.

А если квалификация позволяет и свободный вечер есть, то ещё лучше самому 
посмотреть, что там стряслось.
Ибо это именно баг, а не чья-то злавредная политика.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

2009-11-27 Пенетрантность Dmitry Nezhevenko

Hello!

On Friday 27 November 2009 15:14:50 Alexander GQ Gerasiov wrote:
   Вот последней фразой вы и провели границу. Мы с вами руками можем.
   Но огромное большинство пользователей - нет.
  Хотите сделать счастливыми _всех_? Мне кажется, что от пользователи,
  которые могут
  руками, пользы сообществу куда больше приносят.
  
 Не надо крайностей. Никита пытается нам донести, что существующая
 ситуация очень его радует в смысле управления системой не
 профессионалом.
 
 Проблема тут в том, что несколько сломали/усложнили возможности
 управления профессионалами, а вот с этим уже он почему-то не согласен.

Где они, эти непрофессионалы? Не вижу массового притока новых пользователей.
А вот старые пользователи ругаются, это да. К тому же, похоже на то, что скоро 
кроме браузера на типичном десктопе вовсе ничего не будет. 

Best regards, Alexey Pechnikov.
http://pechnikov.tel/

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?

On Fri, Nov 27, 2009 at 03:17:21PM +0300, Alexey Pechnikov wrote:
  Да нет, тут скорее то, что у тебя stunnel собирается в окружении, где
  стоят пакеты для сборки sqlite и наоборот. Я вот знаю софт, который в
  зависимости от найденных библиотек очень по разному собирается. И в
  его ./configure пришлось явно отключать некоторые вещи, чтобы даже в
  грязном окружении он настраивался так же, как и в чистом.
 
 За такой неестественный интеллект надо из рогатки убивать.
 Ибо опции сборки бывают дефолтовые и указанные вручную, а делать
 некие спонтанно проявляющиеся - мерзость.

Такого софта полно. Тот же mplayer например ;)

-- 
WBR, Dmitry


signature.asc
Description: Digital signature

Re: Debian становится все более похож на Windows. Как с этим жить?