testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Pierre Crescenzo
Bonjour,

En cette période de freeze, je me repose une question qui me revient
souvent... J'avais lu un jour une analyse qui conseillait de se
positionner en stable ou unstable plutôt qu'en testing. En stable parce
qu'elle est stable :-) ou en unstable parce qu'elle n'a pas beaucoup
plus de soucis que testing mais avec des actions correctives beaucoup
plus rapides. Quelle est votre expérience ? Qu'en pensez-vous ? Merci.

Cordialement,

[CITATION ALÉATOIRE : Pluie en Novembre, Noël fin décembre. Dicton]

-- 
  Pierre Crescenzo
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--
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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Tanguy Ortolo
Pierre Crescenzo, 2013-01-18 09:30+0100:
 En cette période de freeze, je me repose une question qui me revient
 souvent... J'avais lu un jour une analyse qui conseillait de se
 positionner en stable ou unstable plutôt qu'en testing. En stable parce
 qu'elle est stable :-) ou en unstable parce qu'elle n'a pas beaucoup
 plus de soucis que testing mais avec des actions correctives beaucoup
 plus rapides. Quelle est votre expérience ? Qu'en pensez-vous ? Merci.

Stable si tu veux un système éprouvé.
Testing si tu veux des logiciels récents et un peu testés.
Unstable si tu veux participer au test des logiciels pour la testing.

Testing + paquets individuels d'unstable au besoin si tu veux des
logiciels récents et un peu testés, et des correctifs rapides.

Je ne pense pas qu'on puisse s'attendre à ce que la unstable soit plus
stable que la testing : c'est certes par elle qu'arrivent les correctifs, mais 
c'est par elle aussi qu'arrivent les bugs !

-- 
 ,--.
: /` )   Tanguy Ortolo  xmpp:tan...@ortolo.eu
| `-'Debian Developer   irc://irc.oftc.net/Tanguy
 \_

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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Pierre Crescenzo
Bonjour,

 En cette période de freeze, je me repose une question qui me revient
 souvent... J'avais lu un jour une analyse qui conseillait de se
 positionner en stable ou unstable plutôt qu'en testing. En stable
 parce qu'elle est stable :-) ou en unstable parce qu'elle n'a pas
 beaucoup plus de soucis que testing mais avec des actions correctives
 beaucoup plus rapides. Quelle est votre expérience ? Qu'en
 pensez-vous ? Merci.

 Stable si tu veux un système éprouvé.

 Testing si tu veux des logiciels récents et un peu testés.

 Unstable si tu veux participer au test des logiciels pour la testing.

 Testing + paquets individuels d'unstable au besoin si tu veux des
 logiciels récents et un peu testés, et des correctifs rapides.

 Je ne pense pas qu'on puisse s'attendre à ce que la unstable soit plus
 stable que la testing : c'est certes par elle qu'arrivent les
 correctifs, mais c'est par elle aussi qu'arrivent les bugs !

Oui, c'est la définition. :-) Mais je suis plus intéressé par ce que ça donne 
dans la réalité des faits quotidiens. Les conseils indiquant de ne pas rester 
en testing ne sont pas si rares et je voudrais avoir des retours d'expérience 
avant de me lancer éventuellement. As-tu l'expérience de telles configurations 
? Qu'est-ce que ça donne comme différences, pragmatiquement ? Merci.

Cordialement,

[CITATION ALÉATOIRE : Ne faites jamais l'amour le samedi soir, car s'il pleut 
le dimanche, vous ne saurez plus quoi faire. Sacha Guitry]

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[HS] un environnement graphique totalement modulaire? (WAS: philosophie Debian)

2013-01-18 Par sujet Bzzz
On Fri, 18 Jan 2013 02:21:26 +0100
Jérôme jer...@aranha.fr wrote:

 Bref, on peut aussi penser par briques et non penser LE concurrent d'un
 tout intégré à la Gnome.

Mwai, sachant tout de même que g3  kde sont les deux qui poussent
le petit un peu trop loin.

XFCE, par exemple, reste dans les limites de ce qu'on (je?) demande
le plus à un WM, à savoir un accès confortable au mode graphique
où tout l'indispensable est présent, sans fioritures inutiles 
venant gréver le poids en RAM et/ou mettre à genoux le CPU.

Maintenant, l'idée de la brique est bonne, je sais qu'il y a eu
des efforts faits dans les normatifs pour aider à cela (sèpulnom,
machindesktop ou desktoptruc) mais je n'ai jamais 'gadé jusqu'à
quel niveau cela descendait ou montait dans les normes.
Ça permet au moins que quasiment tout le monde utilise le même
système pour les menus de WMs.

SI ces trucs-là standardisent en profondeur (et sont actualisés
comme il faut), ou bien SI un/des nouveaux normatifs arrivent 
(Tdur de mettre tout le monde d'accord, c'est l'os principal:(
pour faciliter l'interconnection de briques, ça deviendra génial
pour l'utilisateur qui pourra piquer là où il se sent le plus à
l'aise pour édifier son propre environnement graphique.

Je pense qu'on en est proche, mais les batailles de susceptibilités
voire de pouvoirs retardent souvent tout; sans compter qu'avec
la foultitude de parms en jeu, ça reste du domaine des spécialistes.

Maintenant, c'est pas ma tasse de thé, et je peux tout à fait me
mettre le doigt dans l'œil jusqu'au coude; donc, l'avis de ceux
qui ont le nez dans le capot et les mains dans le cambouis serait
intéressant à lire ici: 
Quels standards existent?,
Sont-ils adaptés au desktop d'aujourd'hui? 
Quels efforts sont en cours pour standardiser encore plus?
S'il existe ce qu'il faut, pourquoi cela tarde-t-il à être adopté?
etc.

-- 
Lou : Pfff j'ai trop chaud...
Titus : bah enlève ton t-shirt
Lou : déjà fait
Titus : Ah...
* Titus voudrait voir votre webcam. Acceptez-vous ? - (Accepter / Refuser)

--
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Exim4 et spamassassin

2013-01-18 Par sujet Nicolas Pechon

Bonjour,
J'utilise actuellement exim4. Je souhaite aussi utiliser spamassassin.

Hors, si je suis le tuto:
https://www.crashdump.fr/debian/installer-spamassasin-pour-exim4-sous-debian-58/

il m'indique de modifier:
/etc/exim4/conf.d/main/02_exim4-config_options

en dé-commentant la ligne 'spamd_address = 127.0.0.1 783'

Le soucis et que si je fait cela, exim4 ce met en panique et m'indique:
main option spamd_address unknown

En cherchant sur le web, il semble qu'il faut compiler exim avec l'option:
WITH_CONTENT_SCAN=yes
WITH_OLD_DEMIME=yes

Le problème et que je souhaite n'utiliser que des package de debian afin
de faciliter les taches de maintenances.

De plus, il semble étonnant qu'exim ne soit pas préparer pour utiliser
spam...

Non?

D'avance merci de vos suggestions

-- 
Je suis contre l'avortement.
Tuer un être humain avant qu'il ne soit né est impardonnable.
C'est une preuve d'impatience.
-+- Bernard Shaw -+-


-- 
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Re: Antivirus Avast pour Linux

2013-01-18 Par sujet Bzzz
On Fri, 18 Jan 2013 01:59:52 +0100
Jérôme jer...@aranha.fr wrote:

 particulier. Ce qui est clair aussi, c'est que c'est une gageure de
 sécuriser vraiment windows, surtout contre les utilisateurs, absence de
 cloisonnement oblige ainsi que certain logiciels (office...?) qui ont
 tendance à avoir certains comportements de virus, je ne parles même pas
 des problèmes de privilèges abusifs.

Oui, totalement d'accord; le PB c'est l'OS; mais justement, quand
on 'gade la logique financière des multinationales, on ne peut
s'empêcher de penser que c'est un fait exprès: toutes y trouvent
leur bonheur.
 
 
 Probablement la même chose que la concurrence qui enfle tout autant et
 sûrement moins que Symantec entreprise qui a fait des ravages au boulot
 de ma femme en rendant totalement inutilisable des windows XP pro. Genre
 on reprend la main au bout de une heure (60mn), super sur un portable,
 avec des ralentissements aléatoires de temps à autres, ça ne faisait que
 ralentir de 1/3 le système le reste du temps. Des heures et des heures
 de travail perdus, le tout étant centralisé par le groupe donc non
 désactivable. 

Oui, mais ça c'est connu depuis longtemps; je me rappelle un essai
sur une install XP toute neuve (2001 ou 2002), où NAV plombait 
tellement le débit réseau que ça en devenait inexploitable.
et le pire, c'est que même une fois désinstallé, il a fallu
ré-installer l'OS parce que le PB persistait!

 Remarque, c'était peut-être le but pour virer les XP et vendre des
 pc/win7 ?

Ça ne serait pas la première fois qu'un truc comme ça se ferait…
La logique commerciale plombe pratiquement toujours certaines
idées pourtant bonnes à la base.
 
-- 
 ore God uses GNOME?
 joshk no wonder it rains so often
 ore Dammit, those damn heaven's gates won't open, gconfd crashed
   again   -- in #debian-devel

--
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Re: [HS] un environnement graphique totalement modulaire? (WAS: philosophie Debian)

2013-01-18 Par sujet Erwan David
On Fri, Jan 18, 2013 at 10:47:29AM CET, Bzzz lazyvi...@gmx.com said:

 
 XFCE, par exemple, reste dans les limites de ce qu'on (je?) demande
 le plus à un WM, à savoir un accès confortable au mode graphique
 où tout l'indispensable est présent, sans fioritures inutiles 
 venant gréver le poids en RAM et/ou mettre à genoux le CPU.

Pour moi xfce n'est qu'une gnomerie de plus un peu plus cachée, mais
tant que ça se base sur gconf, la base de registre à la con qui ne
marche pas en ssh -X, c'est poubelle.

-- 
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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Bzzz
On Fri, 18 Jan 2013 10:41:03 +0100
Pierre Crescenzo pie...@crescenzo.nom.fr wrote:

 
 Oui, c'est la définition. :-) Mais je suis plus intéressé par ce que ça donne
 dans la réalité des faits quotidiens. Les conseils indiquant de ne pas rester
 en testing ne sont pas si rares et je voudrais avoir des retours d'expérience
 avant de me lancer éventuellement. As-tu l'expérience de telles
 configurations ? Qu'est-ce que ça donne comme différences, pragmatiquement ?

Mauvaise expérience en testing il y a qq années, donc passage
en unstable qui ne m'a jamais rendu la machine inutilisable, 
sauf si on ne lit pas les changelogs et les avertos lors des
MàJ.

Maintenant, s'il s'agit de basculer en wheezy sur un _desktop_,
je ne pense pas que ça soit un grave danger, et nous sommes
apparemment beaucoup à avoir sauté le pas récemment.

-- 
lapinouminou: moi j'ai antivir avec analyse heuristic activé et
  antivir il se mets à jour tout seul au moins un 
  fois par semaine . de plus sous IE j'utilise secuser
  et spybot search and destroy qui dispose d'un fonction
  de vaccination cela permet de black listé des sites
  internet au comportement frauduleux ,comme le fait
  spywareblaster que j'ai aussi.
alchy: Bah moi j'ai linux

--
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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Nicolas Pechon

citation de=Pierre Crescenzo

 Oui, c'est la définition. :-) Mais je suis plus intéressé par ce que ça
 donne dans la réalité des faits quotidiens. Les conseils indiquant de ne
 pas rester en testing ne sont pas si rares et je voudrais avoir des
 retours d'expérience avant de me lancer éventuellement. As-tu l'expérience
 de telles configurations ? Qu'est-ce que ça donne comme différences,
 pragmatiquement ? Merci.

Bonjour,
1 imac
2 PC
1 portables (bientôt deux)

Et tous sous testing (avec quelque pacquage d'unstable)
Je n'ai jamais essayé directement unstable. Testing a beaucoup plus de
mise à jour que stable ce qui peux s'avérer agaçant à terme. Toutefois,
pour certain logiciel, si on veux les dernières moutures, c'est beaucoup
plus simple de tous passer en testing.

Voila, si tu as des questions plus précises

-- 
Je suis contre l'avortement.
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Re: [HS] un environnement graphique totalement modulaire? (WAS: philosophie Debian)

2013-01-18 Par sujet Sébastien NOBILI
Salut,

Le vendredi 18 janvier 2013 à 10:47, Bzzz a écrit :
 Maintenant, l'idée de la brique est bonne, je sais qu'il y a eu
 des efforts faits dans les normatifs pour aider à cela (sèpulnom,
 machindesktop ou desktoptruc) mais je n'ai jamais 'gadé jusqu'à
 quel niveau cela descendait ou montait dans les normes.
 Ça permet au moins que quasiment tout le monde utilise le même
 système pour les menus de WMs.

[...]

 Maintenant, c'est pas ma tasse de thé, et je peux tout à fait me
 mettre le doigt dans l'œil jusqu'au coude; donc, l'avis de ceux
 qui ont le nez dans le capot et les mains dans le cambouis serait
 intéressant à lire ici: 
 Quels standards existent?,
 Sont-ils adaptés au desktop d'aujourd'hui? 
 Quels efforts sont en cours pour standardiser encore plus?
 S'il existe ce qu'il faut, pourquoi cela tarde-t-il à être adopté?
 etc.

http://www.freedesktop.org/ a permis de standardiser certaines choses telles que
les menus, les icônes et c'est en effet assez agréable.

Je me souviens d'un temps où si on voulait voir dans son menu KDE (ou Gnome),
une application Gnome (ou KDE), il fallait l'ajouter à la main, pas très « user
friendly »…

Il reste sûrement encore beaucoup à faire en matière de standardisation, je ne
connais pas le sujet plus que ça…

Seb

-- 
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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Sylvain L. Sauvage
Le vendredi 18 janvier 2013 à 10:41:03, Pierre Crescenzo a écrit 
:
 Bonjour,

’jour,

[…]
  Je ne pense pas qu'on puisse s'attendre à ce que la
  unstable soit plus stable que la testing : c'est certes
  par elle qu'arrivent les correctifs, mais c'est par elle
  aussi qu'arrivent les bugs !
 
 Oui, c'est la définition. :-) Mais je suis plus intéressé par
 ce que ça donne dans la réalité des faits quotidiens. Les
 conseils indiquant de ne pas rester en testing ne sont pas
 si rares et je voudrais avoir des retours d'expérience avant
 de me lancer éventuellement. As-tu l'expérience de telles
 configurations ? Qu'est-ce que ça donne comme différences,
 pragmatiquement ? Merci.

  Ces conseils viennent sans doute d’expériences légèrement 
douloureuses avec la Testing dans de mauvaises périodes. P.ex. 
quelques unes des grosses migrations (XFree → Xorg, nouveau 
Gnome ou nouveau KDE…) ou même parfois des petites rendent 
Testing ininstallables (certains paquets sont déjà à la nouvelle 
version mais pas tous → indisponibles) pendant quelques jours. 
Si on est tombé au mauvais moment, c’est bête…
  Depuis, ce genre de migrations est bien mieux géré.
  Et même s’il arrive qu’un ou deux paquets soient 
ininstallables, un tel événement en Testing est rare (puisqu’en 
général traité dans Unstable).
  Ou alors, certains ne voient pas l’intérêt de Testing par 
rapport à Unstable ; ça arrive…

  Au delà de cela, pour moi, Testing, c’est pour les systèmes 
stables lorsque la stable est un peu vieille (en général pour le 
matériel ou pour un logiciel précis), donc la destination est de 
passer en Stable dès qu’elle sort.
  Si on a besoin/envie de tester/utiliser les nouveautés, on 
peut utiliser Unstable.
  Et à part le fait qu’à mon avis, une Unstable a besoin d’être 
mise à jour plus fréquemment, il n’y aurait donc effectivement 
pas trop d’intérêt à rester en Testing si la stable sort.

-- 
 Sylvain Sauvage

--
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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Guillaume Caron


Le vendredi 18 janvier 2013 à 09:30 +0100, Pierre Crescenzo a écrit :
 Bonjour,
 
 En cette période de freeze, je me repose une question qui me revient
 souvent... J'avais lu un jour une analyse qui conseillait de se
 positionner en stable ou unstable plutôt qu'en testing. En stable parce
 qu'elle est stable :-) ou en unstable parce qu'elle n'a pas beaucoup
 plus de soucis que testing mais avec des actions correctives beaucoup
 plus rapides. Quelle est votre expérience ? Qu'en pensez-vous ? Merci.
 
 Cordialement,
 
 [CITATION ALÉATOIRE : Pluie en Novembre, Noël fin décembre. Dicton]
 
 -- 
   Pierre Crescenzo
 mailto:pie...@crescenzo.nom.fr
 http://www.crescenzo.nom.fr/
 

Hello,

D'expérience, je dirais le contraire : j'ai eu **beaucoup** plus de
problèmes avec Unstable qu'avec Testing. Depuis que je suis passé à
Testing, je ne rencontre presque plus de gros bug alors que j'en avais
au moins un chaque semaine.

Aujourd'hui, les seuls que j'ai parfois viennent de mes bidouilles entre
versions (j'ai mélangé avec des paquets Unstable et Experimental et ça
fout un peu la grouille).

Donc globalement, la Testing est très bien, pas aussi fiable que Stable
mais presque, les paquets sont déjà passé par le filtre Unstable où les
plus gros bugs sont corrigés, surtout aujourd'hui en période de freeze
où ce sont surtout des correctifs qui entrent.

Bon, on peut se dire que que les versions de logiciels sont quand même
un peu vieilles quand on compare à d'autres distros (on est encore à
GNOME 3.4 alors que la 3.6 apporte plein de chouettes trucs) mais bon,
c'est pas non plus comparable à la stable.

Bref, je conseille sans hésiter.

Cordialement,
--
Guillaume

-- 
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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Jean-Michel OLTRA

Bonjour,


Le vendredi 18 janvier 2013, Pierre Crescenzo a écrit...


 Oui, c'est la définition. :-) Mais je suis plus intéressé par ce que ça donne 
 dans la réalité des faits quotidiens. Les conseils indiquant de ne pas rester 
 en testing ne sont pas si rares et je voudrais avoir des retours d'expérience 
 avant de me lancer éventuellement. As-tu l'expérience de telles 
 configurations ? Qu'est-ce que ça donne comme différences, pragmatiquement ? 
 Merci.

Je suis en Testing depuis Lenny qui était, si je me rappelle bien, la
Testing de Potatoe. Pour une machine Desktop de travail (développement,
administration à distance).

Je ne me rappelle que d'un seul souci : quelque chose avec bzip qui
bloquait les mises à jour. C'est dire la stabilité de la bestiole.

D'un autre côté, je ne suis pas un gars très graphique, et j'utilise
WindowMaker comme WM. Ceci explique peut être la stabilité de ma
machine.

Alors je conseille également Testing pour une machine de bureau. Mais
nos serveurs sont tous en Stable.

-- 
jm

-- 
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Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet Zuthos
Bonjour,

J'essaye (en vain) d'installer une debian sur portable.
Il echoue a l'installation de grub. J'ai essayé d'installer lilo, même probléme.

Je voudrais utiliser le grub du cd installation pour lancer debian.

Mais, je butte sur la syntaxe.
J'ai essayé:
linux /dev/sda7/vmlinuz root=/dev/sda7
linux (h0,6)/vmlinuz root=/dev/sda7

il me répond:
error: no such disk

J'avoue ne pas trop quoi savoir faire

Merci d'avance de vos suggestions...
-- 
L'amour-propre est un ballon gonflé par le vent dont il sort des 
tempêtes quand on y fait une piqûre.
-+- Voltaire -+-


signature.asc
Description: Digital signature


Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Jean-Jacques Doti

Salut,

Le 18/01/2013 11:25, Sylvain L. Sauvage a écrit :

Le vendredi 18 janvier 2013 à 10:41:03, Pierre Crescenzo a écrit
:

Bonjour,

’jour,


[…]

Je ne pense pas qu'on puisse s'attendre à ce que la
unstable soit plus stable que la testing : c'est certes
par elle qu'arrivent les correctifs, mais c'est par elle
aussi qu'arrivent les bugs !

Oui, c'est la définition. :-) Mais je suis plus intéressé par
ce que ça donne dans la réalité des faits quotidiens. Les
conseils indiquant de ne pas rester en testing ne sont pas
si rares et je voudrais avoir des retours d'expérience avant
de me lancer éventuellement. As-tu l'expérience de telles
configurations ? Qu'est-ce que ça donne comme différences,
pragmatiquement ? Merci.

   Ces conseils viennent sans doute d’expériences légèrement
douloureuses avec la Testing dans de mauvaises périodes. P.ex.
quelques unes des grosses migrations (XFree → Xorg, nouveau
Gnome ou nouveau KDE…) ou même parfois des petites rendent
Testing ininstallables (certains paquets sont déjà à la nouvelle
version mais pas tous → indisponibles) pendant quelques jours.
Si on est tombé au mauvais moment, c’est bête…
   Depuis, ce genre de migrations est bien mieux géré.
   Et même s’il arrive qu’un ou deux paquets soient
ininstallables, un tel événement en Testing est rare (puisqu’en
général traité dans Unstable).
   Ou alors, certains ne voient pas l’intérêt de Testing par
rapport à Unstable ; ça arrive…

   Au delà de cela, pour moi, Testing, c’est pour les systèmes
stables lorsque la stable est un peu vieille (en général pour le
matériel ou pour un logiciel précis), donc la destination est de
passer en Stable dès qu’elle sort.
   Si on a besoin/envie de tester/utiliser les nouveautés, on
peut utiliser Unstable.
   Et à part le fait qu’à mon avis, une Unstable a besoin d’être
mise à jour plus fréquemment, il n’y aurait donc effectivement
pas trop d’intérêt à rester en Testing si la stable sort.
Je comprends le raisonnement et j'admets qu'il y a, ces derniers temps 
et indépendamment de la période de freeze, moins de gros soucis dans 
unstable. Cependant, on n'est toujours pas à l'abri de certains écueils.
Il n'y a pas si longtemps que ça, un de mes amis chez qui j'avais 
installé une sid a pratiquement supprimé tout son système avec un 
dist-upgrade (ou l'équivalent dans synaptic). Effectivement, il n'aurait 
pas dû répondre positivement à la proposition de supprimer quelques 
centaines de paquets… Il m'est également arriver de me retrouver avec un 
système faisant un kernel panic au boot. Au final, rien de vraiment 
insurmontable, à condition de savoir booter sur un système de secours, 
faire un chroot, réinstaller grub ou regénérer un initrd. Au final, tout 
cela peut être formateur, mais certainement hors de portée d'un simple 
utilisateur (sans arrière pensée péjorative) ou au moins au delà de ce 
qu'il peut accepter de faire dans des cas d'utilisation courante.


Alors, même si cela peut poser quelques soucis au niveau de la rapidité 
des mises à jour de sécurité, je conseille plutôt l'utilisation de 
testing à ceux qui veulent avoir des versions (assez) récentes de la 
plupart des soft sans prendre trop de risques.
Sinon, pour garantir une fiabilité optimale tout en profitant de 
certaines mises à jour, il y a toujours la possibilité d'une stable avec 
ses backports (enfin, actuellement, sur un poste de travail, autant 
partir sur wheezy et ajouter le dépôts des backports au moment de la 
release officielle). Je pense que c'est une solution satisfaisante pour 
beaucoup de monde.


A+
--
Jean-Jacques

--
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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet maderios

On 01/18/2013 09:30 AM, Pierre Crescenzo wrote:

Bonjour,

En cette période de freeze, je me repose une question qui me revient
souvent... J'avais lu un jour une analyse qui conseillait de se
positionner en stable ou unstable plutôt qu'en testing. En stable parce
qu'elle est stable :-) ou en unstable parce qu'elle n'a pas beaucoup
plus de soucis que testing mais avec des actions correctives beaucoup
plus rapides. Quelle est votre expérience ? Qu'en pensez-vous ? Merci.

Personnellement, je suis toujours resté en testing. J'ai même eu parfois 
plus de problème en stable qu'en testing. Stable bloque l'évolution  de 
certains programmes au nom du Freeze tout en disant qu'il débeugue ces 
programmes. Il suffit dans certains cas de passer à la version suivante, 
version bloquée par le freeze,  pour constater que certains bugs majeurs 
ont été résolus par leurs développeurs. Je sais, Debian ne peut faire 
autrement, c'est un cercle plus ou moins vicieux... Il faut à un certain 
moment dire stop et faire comme si on pouvait TOUT stabiliser. C'est 
une illusion, selon moi, d'après mon expérience. J'ai toujours une 
stable  sur une partition et je compare avec ma testing habituelle en 
cas de problème. Je constate que jusqu'à maintenant, je ne me suis 
jamais servi de stable dont l'obsolescence de certains paquets entraîne 
des problèmes parfois plus gênants que des bugs. Je pense aux noyaux 
(que je compile régulièrement , 3.7.3 le dernier), au graphisme, au 
multimédia. Par ailleurs, le fait d'avoir du matériel très récent joue 
énormément concernant le choix testing ou stable.


--
Maderios
Art is meant to disturb. Science reassures.
L'art est fait pour troubler. La science rassure (Georges Braque)

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Re: Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet Bzzz
On Fri, 18 Jan 2013 12:24:12 +0100
Zuthos zuthos-nos...@laposte.net wrote:

 
 Je voudrais utiliser le grub du cd installation pour lancer debian.
 
 Mais, je butte sur la syntaxe.
 J'ai essayé:
 linux /dev/sda7/vmlinuz root=/dev/sda7
 linux (h0,6)/vmlinuz root=/dev/sda7

Je n'utilise pas blurb mais lilo.

À vue de nez il y a 3 trucs qui me chagrinent:

* Pas de désignation du HD entier pour aller réécrire le MBR

* /dev/sda7/vmlinuz (ou l'autre syntaxe) je n'ai jamais vu
  /vmlinuz si, par contre.
  Et les /dev/… ont été depuis longtemps abandonnés au profit
  des UUIDs ou des noms littéraux des partoches (/HOME par ex.)
  mais pas partout.

* Certains BIOS ont une option 'antivirus' qui justement
  protège de l'écrasement du MBR.
 
Sous LILO, j'ai:

#==

NB: Ici, on peut aussi avoir un UUID; c'est suite à une
réorganisation que j'ai utilisé celui-là parce que
je n'avais pas de temps à perdre à rechercher la Cde
affichant l'UUID d'un HD.

###boot=/dev/sda
boot = /dev/disk/by-id/scsi-SATA_ST3750640A_3QD08MH5

#==

S'IL n'y a pas d'autres OS installé conjointement,
une ligne orpheline, telle que:

###root = /dev/sda2
root = UUID=56529690-764f-462c-8f48-c086d47a6693

#==

SINON, une ligne root = … dans chaque bloc d'OS à la
fin de /etc/lilo.conf.
NB: Bizarrement, dans ces blocs, le fait d'utiliser un UUID
plante mon boot (!?); ça n'est peut-être plus d'actualité
mais ma devise étant: tanksamarchonytouchpa, j'ai laissé
tel quel:

image=/vmlinuz
label=1
read-only
root=/dev/sda2
# Les 2 méthodes suivantes plantent même le démarrage de mon 2.6.39-1 
(kernel panic avec (0,0) au lieu de (8,2))
###  root=UUID=56529690-764f-462c-8f48-c086d47a6693# NAN: SLT SI ON 
UTILISE *PAS* LE MBR DU HD MAIS CELUI D'UNE PARTOCHE
###root=LABEL=/
initrd=/initrd.img

image=/vmlinuz
label=2
read-only
root=/dev/sda8
optional
initrd=/initrd.img.old

#==

HIH

-- 
P : Je viens de reçevoir ceci  Si tu reçois ce message c'est que quelqu'un
que tu connais te l'as envoyé, alors envoie le à tout plein de gens sinon
dans sept ans et quinze jours un dinosaure diabétique géant de l'espace
viendra manger tes slips et te donner en sacrifice à son maître le grand
et puissant seigneur le cochon comisque. Et c'est pas une blague !!! 
C : ...what the hell?
A : Moi j'l'enverrais pas, juste pour voir le dinosaure.

--
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Re: Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet andre_debian
Normalement, lors d'une installation,
GRUB détecte les paramètres disque dur et partitions.

S'agit-il du message d'échec une fois Debian installé
et au boot ?

Edite GRUB (touche e)  et modifie les partitions :
sda7 par sda. et (h0,6) par (h0.)

Il tente de booter sur une partition inexistante
ou non Linux.


On Friday 18 January 2013 12:24:12 Zuthos wrote:
 J'essaye (en vain) d'installer une debian sur portable.
 Il echoue a l'installation de grub. J'ai essayé d'installer lilo, même
 probléme.
 Je voudrais utiliser le grub du cd installation pour lancer debian.
 Mais, je butte sur la syntaxe.
 J'ai essayé:
 linux /dev/sda7/vmlinuz root=/dev/sda7
 linux (h0,6)/vmlinuz root=/dev/sda7
 il me répond:
 error: no such disk
 J'avoue ne pas trop quoi savoir faire
 Merci d'avance de vos suggestions...

--
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Re: Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet Zuthos
Bzzz a écrit :
 
 Je n'utilise pas blurb mais lilo.
 
Oui, mais pour l'installation grub est proposé par defaut. Pour essayer 
d'installer lilo, il fallut que je lance le cd d'installation en mode rescue. 
:-(

 À vue de nez il y a 3 trucs qui me chagrinent:
 
 * Pas de désignation du HD entier pour aller réécrire le MBR
 
 * /dev/sda7/vmlinuz (ou l'autre syntaxe) je n'ai jamais vu
   /vmlinuz si, par contre.

designation par grub

   Et les /dev/… ont été depuis longtemps abandonnés au profit
   des UUIDs ou des noms littéraux des partoches (/HOME par ex.)
   mais pas partout.

bin la, je sais pas trop comment faire pour trouver les UUIDs

 * Certains BIOS ont une option 'antivirus' qui justement
   protège de l'écrasement du MBR.

En fait, je souhaite garder le MBR car il y a déja un O$ d'installer avec un 
tatouage que je ne veux pas virer.

Le truc était d'installer lilo ou grub plutôt sur une partition.


 -- 
 P : Je viens de reçevoir ceci  Si tu reçois ce message c'est que quelqu'un
 que tu connais te l'as envoyé, alors envoie le à tout plein de gens sinon
 dans sept ans et quinze jours un dinosaure diabétique géant de l'espace
 viendra manger tes slips et te donner en sacrifice à son maître le grand
 et puissant seigneur le cochon comisque. Et c'est pas une blague !!! 
 C : ...what the hell?
 A : Moi j'l'enverrais pas, juste pour voir le dinosaure.

J'adore Je partage. ;_D 

-- 
Les hommes qui disent que les femmes sont frigides ne sont que des
mauvaises langues.


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Re: Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet Zuthos
andre_deb...@numericable.fr a écrit :
 Normalement, lors d'une installation,
 GRUB détecte les paramètres disque dur et partitions.
 
 S'agit-il du message d'échec une fois Debian installé
 et au boot ?
 
 Edite GRUB (touche e)  et modifie les partitions :
 sda7 par sda. et (h0,6) par (h0.)
 
 Il tente de booter sur une partition inexistante
 ou non Linux.
 
Non, c'est au moment de l'installation en elle même que ça coince.
Donc grub n'est pas installé. C'est pour cela que j'ai pensé a utiliser le grub 
du cd d'installation
 
 

-- 
C'est très curieux : ce sont toujours les célibataires qui vous donnent
des conseils pour élever des enfants. 
-+- Paul Claudel -+-


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Re: Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet Bzzz
On Fri, 18 Jan 2013 13:08:45 +0100
Zuthos zuthos-nos...@laposte.net wrote:

 
 bin la, je sais pas trop comment faire pour trouver les UUIDs

Tu as tout ce qu'il faut dans /dev/disk/…
 
  * Certains BIOS ont une option 'antivirus' qui justement
protège de l'écrasement du MBR.
 
 En fait, je souhaite garder le MBR car il y a déja un O$ d'installer avec un
 tatouage que je ne veux pas virer.
 
 Le truc était d'installer lilo ou grub plutôt sur une partition.
 
Waimènan: tu ne _peux_ pas faire comme ça, pour la simple raison
que le boot se fait sur le MBR du HD; donc, si tu n'as aucune
indication à cet endroit, ou si tu laisses le MRB actuel, comment
veux-tu déclencher l'exécution du boot loader?

Pour ce qui est du MBR original, peut-être cela marcherait-il de
réécrire sa copie (systématique dans le cas de LILO) dans celui
d'une partoche, puis d'effectuer un chaînage, de façon à ce que
le bootloader de Linux enquille sur celui de l'OS en question
suivant ton choix de démarrage.
Après, que ça marche ou pas dépend de si les gus qui ont écrit
les routines de tatouage sont vicelards ou non…

Là-dessus, je laisse la parole aux autres, n'ayant que l'expérience
de chaînages Linux-Linux.

-- 
renard si marine est la, alors prend la avec toi
renard puis si david est la, et que marine est avec toi aussi
renard alors depose vincent, c'est lui attendra camille et tu gagne une place
renard prend david et sa soeur
renard si il te reste de la place, prend sophie et ramene la chez son oncle
renard elle doit prendre de la vodka labas
renard sinon achete la vodka toi meme
renard et viens cash chez moi !
unix-master j'ai rien compris _
renard if (marine est la) {
renardprend(marine, avec toi);
renardnb_place--; }
renard if (david est la) {
renardif (marine) {
renard   depose(vicent);
renard   nb_place++; }
renardprend(david + sa_soeur, avec toi); }
renard if (nb_place  0) {
renardprend(sophie);
renardramene(sophie, chez son oncle); }
renard else { achete(vodka); }
renard viens(chez moi);
renard c'est plus clair la ?
unix-master c'est on ne peut plus clair

--
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Re: Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet Zuthos
Bzzz a écrit :
 On Fri, 18 Jan 2013 13:08:45 +0100
 Zuthos zuthos-nos...@laposte.net wrote:
 
  
  bin la, je sais pas trop comment faire pour trouver les UUIDs
 
 Tu as tout ce qu'il faut dans /dev/disk/…
  

ok,
Merci ça va m'aider.

  
  En fait, je souhaite garder le MBR car il y a déja un O$ d'installer avec un
  tatouage que je ne veux pas virer.
  
  Le truc était d'installer lilo ou grub plutôt sur une partition.
  
 Waimènan: tu ne _peux_ pas faire comme ça, pour la simple raison
 que le boot se fait sur le MBR du HD; donc, si tu n'as aucune
 indication à cet endroit, ou si tu laisses le MRB actuel, comment
 veux-tu déclencher l'exécution du boot loader?

Je pense que si, il suffit d'utiliser le lanceur de l'autre OS.

 

-- 
melmoth that-question=(to($be) | ! to($be));
Gluon Ton poeme n'est pas fonctionnel
melmoth non, mais il est pas de moi mais de Sh7keSP3eR


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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Tanguy Ortolo
Pierre Crescenzo, 2013-01-18 10:41+0100:
 Oui, c'est la définition. :-) Mais je suis plus intéressé par ce que ça donne 
 dans la réalité des faits quotidiens. Les conseils indiquant de ne pas rester 
 en testing ne sont pas si rares et je voudrais avoir des retours d'expérience 
 avant de me lancer éventuellement. As-tu l'expérience de telles 
 configurations ? Qu'est-ce que ça donne comme différences, pragmatiquement ? 
 Merci.

Je n'ai encore jamais utilisé entièrement unstable. Chaque fois que j'ai
eu des problèmes avec testing, j'ai simplement pris les nouvelles
versions des paquets incriminés dans unstable, pour avoir le meilleur
des deux mondes.

-- 
 ,--.
: /` )   Tanguy Ortolo  xmpp:tan...@ortolo.eu
| `-'Debian Developer   irc://irc.oftc.net/Tanguy
 \_

-- 
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Re: Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet Jérôme
Le vendredi 18 janvier 2013 à 13:08 +0100, Zuthos a écrit :
 En fait, je souhaite garder le MBR car il y a déja un O$ d'installer
 avec un tatouage que je ne veux pas virer.

(-_-) pour les tatouages, je n'ai pas d'expérience, mais tu devrais
chercher une doc spécifique. Je ne sais pas si ça ne se contourne pas
avec un chain loader.

Sinon en dehors du tatouage, il y a les bios EFI et les partitions en
GPT... je ne sais pas pour ton cas.

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Re: testing ou unstable

2013-01-18 Par sujet Jérôme
 Pierre Crescenzo, 2013-01-18 09:30+0100:
  En cette période de freeze, je me repose une question qui me revient
  souvent... J'avais lu un jour une analyse qui conseillait de se
  positionner en stable ou unstable plutôt qu'en testing. En stable
 parce
  qu'elle est stable :-) ou en unstable parce qu'elle n'a pas beaucoup
  plus de soucis que testing mais avec des actions correctives
 beaucoup
  plus rapides. Quelle est votre expérience ? Qu'en pensez-vous ?
 Merci.

Allez, le grand jeu :

### Stable ###

Version de production fiable et très suivie pour la sécurité, conseillée
pour la production et les serveurs. 

Les Backports peuvent palier à l'obsolescence de certains logiciels. On
peut aussi faire un pinning vers Testing dans les deux cas, on perd un
peu de la stabilité (version majeure fixée et suivi bugs et sécurité),
mais de manière limitée.

### Testing ###

Attention, Testing n'est pas du tout une Unstable plus stable, elle
est là pour construire la distribution stable grâce aux paquets
provenant de Unstable.

Dans une période favorable comme la période de freeze actuelle, pas de
soucis de fonctionnalité manquante, juste des bugs à corriger avant la
version Stable.

Par contre, il y a un très gros risque de se retrouver, durant des
périodes parfois assez longues, avec une fonctionnalité ou des paquets
manquants.
Pire, un bug peut traîner plusieurs semaine car jamais corrigé jusqu'à
l'intégration de la version supérieure d'un paquet.

Donc, en dehors de période favorable, je conseille très fortement le
pinning soit vers Stable soit vers Unstable pour ne pas se retrouver
coincé.
 
Ça reste une solution viable sur des matériels non pris en charge par
Stable ou si on veut vraiment des versions plus récentes avec moins de
mises à jour que sur Unstable. 
Si ce n'est que pour un ou deux logiciels, il vaut mieux rester en
stable quitte à utiliser le pinning ou compiler le logiciel à sa version
désiré.

### Unstable ###

Beaucoup, beaucoup de mises à jour, je la déconseille sur un réseau
limité en débit ou volume ce qui peut-être le cas quand on est en
déplacement sur une certaine durée avec des points d'accès wifi
aléatoires, limités et peu fiables.

Prudence et lecture obligatoire des messages lors de mises à jour. On
peut installer apt-listbugs pour aider. Éviter de forcer la mise à jour
en général, sauf si on sait ce qu'on fait.

Possibilité de problèmes importants, essentiellement si on ne respecte
pas les règles de prudences. Donc oui pour soi sur son PC, non en
production ou pour installer à une personne n'ayant pas un minimum de
compétences.

Problèmes généralement très vites corrigés contrairement à Testing, donc
généralement plus utilisable et ne plantant, à mon avis, pas forcément
plus que certaines rolling ou cycle rapide genre Fedora, les paquets de
SID étant souvent déclaré stable dans l'upstream (ce qui fait dire à
certains trolls avant-gardistes et téméraires que c'est déjà vieux même
dans SID).

Voilà mes conclusions personnelles, après à toi de faire tes choix et
compromis en fonction de tes besoins, usages et envies. Il y a des
généralités mais jamais de réponse universelle.


-- 
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Re: Exim4 et spamassassin

2013-01-18 Par sujet JF Straeten

LO,

On Fri, Jan 18, 2013 at 10:50:36AM +0100, Nicolas Pechon wrote:

[...]

 Le soucis et que si je fait cela, exim4 ce met en panique et m'indique:
 main option spamd_address unknown
 
 En cherchant sur le web, il semble qu'il faut compiler exim avec l'option:
 WITH_CONTENT_SCAN=yes
 WITH_OLD_DEMIME=yes
 
 Le problème et que je souhaite n'utiliser que des package de debian afin
 de faciliter les taches de maintenances.

 De plus, il semble étonnant qu'exim ne soit pas préparer pour utiliser
 spam...
 
 Non?

Non ;)

Tu as probablement installé le paquet exim4-daemon-light alors qu'il
te faut exim4-daemon-heavy pour l'interfacer avec spamassassin.

   Description : Démon MTA Exim (v4) avec des fonctions étendues,
   incluant exiscan-acl Exim (v4) est un agent de transport de
   courrier. Ce paquet contient le démon exim4 avec des
   fonctionnalités étendues. En plus des fonctionnalités supportées
   par exim4-daemon-light, exim4-daemon-heavy inclut la recherche de
   données LDAP, sqlite, PostgreSQL et MySQL, l'authentification SMTP
   SASL et SPA, un interpréteur Perl embarqué et l'extension de
   balayage de contenu (connue avant sous le nom de exiscan-acl) pour
   l'intégration avec les scanneurs de virus et spamassassin.


Remplace un par l'autre et ça devrait aller mieux.

Hih,


-- 

JFS.

-- 
Lisez la FAQ de la liste avant de poser une question :
http://wiki.debian.org/fr/FrenchLists

Pour vous DESABONNER, envoyez un message avec comme objet unsubscribe
vers debian-user-french-requ...@lists.debian.org
En cas de soucis, contactez EN ANGLAIS listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20130118163552.ga7...@jones.jfs.dt



Re: Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet Papinux
Le Fri, 18 Jan 2013 12:24:12 +0100, Zuthos a écrit :

 Bonjour,
 
 J'essaye (en vain) d'installer une debian sur portable.
 Il echoue a l'installation de grub. J'ai essayé d'installer lilo, même 
 probléme.
 
 Je voudrais utiliser le grub du cd installation pour lancer debian.
 
 Mais, je butte sur la syntaxe.
 J'ai essayé:
 linux /dev/sda7/vmlinuz root=/dev/sda7
 linux (h0,6)/vmlinuz root=/dev/sda7
 
 il me répond:
 error: no such disk
 
 J'avoue ne pas trop quoi savoir faire
 
 Merci d'avance de vos suggestions...
 -- 

Bonsoir,

Cela ressemble au problème que j'ai rencontré lors de l'installation
de Debian sur un PC neuf (décembre 2012). Il doit s'agir d'un bios
UEFI
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface).

Sans doute que cette page pourra t'aider:
http://tanguy.ortolo.eu/blog/article51/debian-efi

Il faut créer une partion /boot/efi de type vfat.

A+

--
Px

--
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Re: Installation sur portable

2013-01-18 Par sujet maderios

On 01/18/2013 07:20 PM, Papinux wrote:

Le Fri, 18 Jan 2013 12:24:12 +0100, Zuthos a écrit :


Bonjour,

J'essaye (en vain) d'installer une debian sur portable.
Il echoue a l'installation de grub. J'ai essayé d'installer lilo, même probléme.

Je voudrais utiliser le grub du cd installation pour lancer debian.

Mais, je butte sur la syntaxe.
J'ai essayé:
linux /dev/sda7/vmlinuz root=/dev/sda7
linux (h0,6)/vmlinuz root=/dev/sda7

il me répond:
error: no such disk

J'avoue ne pas trop quoi savoir faire

Merci d'avance de vos suggestions...
--


Bonsoir,

Cela ressemble au problème que j'ai rencontré lors de l'installation
de Debian sur un PC neuf (décembre 2012). Il doit s'agir d'un bios
UEFI
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface).

Sans doute que cette page pourra t'aider:
http://tanguy.ortolo.eu/blog/article51/debian-efi

On a tout de suite compris l'intérêt d'uefi :
The UEFI specification itself is complicated, inspired by systems such 
as DOS



Il faut créer une partion /boot/efi de type vfat.


Bonjour
J'ai peut-être raté une partie du film, mais il me semble quand même que 
le boot uefi ou efi n'est qu'une option  et non une obligation dans le 
cas où le bios est un uefi. Cette option est d'ailleurs compliquée à 
mettre en oeuvre, une vraie bouse selon Linus Torvalds.

 Aucun intérêt donc, sauf à vouloir se compliquer l'existence
J'ai un bios uefi sur ma CM et  je démarre avec le MBR.
Mes partitions sont en GPT (intérêt faible).  Avant d'en arriver là, 
avec le même matériel_CM_bios, j'avais des partitions traditionnelles 
primaires/étendues et cela fonctionnait aussi bien.
Mieux vaut partitionner en primaire_étendu plutôt que GPT qui demande la 
création d'une partition spéciale efi.


I had an old Mac Mini that simply absolutely would not install any of 
the newer Linux distributions, because they now support that abomination 
called EFI - and while EFI tries to be a better BIOS, it's actually 
worse in just about all respects.

https://plus.google.com/+LinusTorvalds/posts/QLe3tSmtSM4

--
Maderios
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Re: Imprimante HP Deskjet 840c

2013-01-18 Par sujet s l
 Le jeudi 10 janvier 2013 à 01:03 +0100, Raphaël POITEVIN a écrit :
 As-tu installé les paquets hplip hplip-cups et hplip-data ?
 Le 12 janvier 2013 12:38, Jérôme jer...@aranha.fr a écrit :
 Moi j'ajoute HPLIP Tools ( paquet hplip-gui ) qui marche très bien quand
 on a un xorg sur le poste, que ce soit pour les imprimantes ou les
 scanners. Je suis un peu flemmard il faut dire.

Merci à tous pour vos réponses !
Ça a finalement fonctionné
http://wiki.debian.org/fr/SystemPrinting
http://localhost:631/admin
Bon WE ! Stef

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