Re: [OT ]Linux und die USA
Am Don, 2003-09-04 um 13.41 schrieb Dirk Kredler: Am Donnerstag, 4. September 2003 12:47 schrieb Peter Kuechler: Am Donnerstag, 4. September 2003 12:50 schrieb Tobias Hilbricht: Sorry, ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber dazu muß ich trotzdem was sagen: Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem Recht des Stärkeren dort? Sorry, dass ich erst jetzt (ich war im Ausland) antworten kann. Zum Recht des Staerkeren: Ich habe mehrere amerikanische Management Seminare hinter mir. Dort wird mit solchen Beispielen gearbeitetet wie: Du musst der Gorilla in Deinem Marktsegment sein und die Schimpansen auffressen oder zumindest verdrängen. Du musst die Marktfuehrerschaft erringen und danach ein Monopol aufbauen. Wenn es dabei nicht jedesmal um das Recht des staerkeren ging will ich nicht mehr Hugo heissen. Ich nehme doch an, Du siehst Nachrichten in Funk, Fernsehen und Zeitungen? Ja Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Und ich nehme an, Du siehst auch die Einflussnahme eben der Medien die Du oben anfuehrst so kritisch wie den Beitrag von Tobias? Ich bin oefter in den USA und versuche mich auch mit Leuten, die mir dort zufaellig ueber den Weg laufen, zu unterhalten. Die Menschen, die ich bewusst treffe sind sicher ebenso wenig repraesentativ wie Internetkontakte. Es war unglaublich, wie ich im Februar als Deutscher in den USA angegiftet und wegen Eurem Hitler der mit dem Terror-Irak unter einer Decke steckt angefeindet wurde. Nicht von jedem. Aber im Februar bin ich echt erschrocken wegen einer Stimmung, die naiv antideutsch war. Ich glaube inziwschen an medienmanipulierte Meinungszombies, nicht, dass alle Amerikaner so waeren, aber ich bin vielen begegnet. Und das betrifft alle Themen - auch Linux. Was gegen den (fast) reichsten Mann des Landes geht muss einfach antiameriknaisch sein. Das ist der immer wieder er erwähnte amerikanisch Weg! Wie hat sich ein amerikanischer Präsident mal (in etwa) ausgedrückt: Amerika ist in der Lage, seine Interessen zu jeder Zeit und überall durchzusetzen. Du bekommst in dauernd demonstriert: Wenn wir etas brauchen und es nicht bekommen, dann holen wir es uns eben! Punkt. Also wenn das nicht das Recht des Stärkeren ist... Hier muss man zwischen Privatpersonen und Unternehmen unterscheiden. Gute (im amerikanischen Sinn) Unternehmen kalkulieren mit Risiken und mit politischer Rueckendeckung durch die Arbeit von Lobbyisten und erwarten von Managern to take a calculated risk. Cu -- Hugo Wau [EMAIL PROTECTED] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-05 12:23:51, Ulli Kuhnle wrote: Weshalb? Mein Rechner ist ja dann ein DvD-Player. ??? Wenn Du einen der neuen DVD-Player hast, die man als normalen Computer verwenden kann, dann hast Du in dem Mitgelieferten einem OS (und wenns Linux ist), entsprechende Software, die wiederum durch den Hersteller des DVD-Players lizensiert und und an Dich weitergegeben wurde... Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-03 22:04:14, Thorsten Haude wrote: Moin, * Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [2003-09-03 10:09]: On 2003-09-02 22:32:37, Thorsten Haude wrote: Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wie meinst Du das ? Bitte explication ! Bitte was? Um eine DVD zu kopieren, muß ich sie nur lesen können. Daran wird man durch CSS nicht gehindert. Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. Thorsten Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Michelle Konzack schrieb: On 2003-09-03 22:04:14, Thorsten Haude wrote: Moin, * Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [2003-09-03 10:09]: On 2003-09-02 22:32:37, Thorsten Haude wrote: Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wie meinst Du das ? Bitte explication ! Bitte was? Um eine DVD zu kopieren, muß ich sie nur lesen können. Daran wird man durch CSS nicht gehindert. Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. und genau dort liegt m.E. schon der politische Schwachsinn, wenn nicht gar ein Verstoß gegen den Inhalt der Verfassung - Würde des Menschen etc - denn die Politik unterstellt hier von vornherein jedem eine Straftat. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] schrieb: Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Peng , Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. Weshalb? Mein Rechner ist ja dann ein DvD-Player. -- Gruß - Ulli -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Non-US was Re: Linux und die USA
Salve Ulli, es ist nett wenn sich ein Europäer sorgen um die US-Einschränkungen macht und nicht einfach sagt, soll die USA doch egal sein. Was ich an dieser Stelle loswerden möchte, war das ich vor 1 Jahr beim Umstieg auf Debian irritiert war was mit Non-US gemeint ist. OK, Debian wurde von einen US-Amerikaner gestartet, aber ich fände es besser, wenn es heisen würde: /Debain/ /Non-secure-Debian-for-US-only/ oder /US-Debian-security-castrated/ So der Nabel der Welt ist die USA auch nicht, das eine sichere Distribution einfach als Non-US bezeichnet wird. BTZ man sollte bei /Debian/ ein Zwischenverzeichnis einführen mit der Frage Wohnen sie wirklich in der USA? Wollen sie wirklich die unsichere US-Variante? Nur als Hinweis an dieser Stelle, das ein Debian Neuser eigendlich bei einer Nicht-x Version von einerer Unsicherer Distribution ausgeht. Besonders wenn man weiß, das die Schlüssellänge von Verschlüsselungssoftware bei dem Export aus der USA begrenzt ist, denken warscheinlich nicht wenige User fälschlicherweise, das Non-US schlechter ist. Gruss rob -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Ulli Kuhnle schrieb: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] schrieb: Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Peng , Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. Weshalb? Mein Rechner ist ja dann ein DvD-Player. Weshalb ? Die Frage könnte vom braven Soldaten Schwejk sein :-D *Weil es im Gesetz steht* Über Sinn und Unsinn dieses Gesetzes zu urteilen ist ein anderes Blatt. Da es die Strafttat von vornherein unterstellt ist es ein Gesetz wider gegen jede Demokratie. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Moin, * Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [2003-09-05 10:00]: Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. Ja, das habe ich an anderer Stelle im Thread auch schon geschrieben. Thorsten -- Getting a thrill out of some stupid quote is a sign of idiocy. - turmeric pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem Recht des Stärkeren dort? Der Schwerpunkt der OpenSource-Entwicklung liegt ausserhalb der USA (dort kann man als Entwickler sogar in den Knast kommen). Was ist mit RedHat, Gnome und anderen Distributionen/OpenSource Projekten, die ihre Basis/Schwerpunkt in den USA haben? Freie Software wird von vielen in den USA so verstanden wie kostenlose Oellampen, die einst der Exxon/Esso Gruender Rockefeller verteilt hat, damit alle Grund haben, Oel bei ihm zu kaufen. Wer hat Dir das gesagt? Basiert das auf einer repräsentativen Umfrage? Die Frage bleibt: Wie ist das mit OpenSource und den Software-Patenten in den USA? Welche Einschränkungen gibt es dort konkret? -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Am Donnerstag, 4. September 2003 12:50 schrieb Tobias Hilbricht: Sorry, ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber dazu muß ich trotzdem was sagen: Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem Recht des Stärkeren dort? [...] Ich nehme doch an, Du siehst Nachrichten in Funk, Fernsehen und Zeitungen? Das ist der immer wieder er erwähnte amerikanisch Weg! Wie hat sich ein amerikanischer Präsident mal (in etwa) ausgedrückt: Amerika ist in der Lage, seine Interessen zu jeder Zeit und überall durchzusetzen. Du bekommst in dauernd demonstriert: Wenn wir etas brauchen und es nicht bekommen, dann holen wir es uns eben! Punkt. Also wenn das nicht das Recht des Stärkeren ist... -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
Am Donnerstag, 4. September 2003 12:47 schrieb Peter Kuechler: Am Donnerstag, 4. September 2003 12:50 schrieb Tobias Hilbricht: Sorry, ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber dazu muß ich trotzdem was sagen: Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem Recht des Stärkeren dort? [...] Ich nehme doch an, Du siehst Nachrichten in Funk, Fernsehen und Zeitungen? Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Und ich nehme an, Du siehst auch die Einflussnahme eben der Medien die Du oben anfuehrst so kritisch wie den Beitrag von Tobias? Das ist der immer wieder er erwähnte amerikanisch Weg! Wie hat sich ein amerikanischer Präsident mal (in etwa) ausgedrückt: Amerika ist in der Lage, seine Interessen zu jeder Zeit und überall durchzusetzen. Du bekommst in dauernd demonstriert: Wenn wir etas brauchen und es nicht bekommen, dann holen wir es uns eben! Punkt. Also wenn das nicht das Recht des Stärkeren ist... Du verallgemeinerst vollkommen unakzeptabel. Sprech doch mal mit amerikanischen Bürgern - dann wirst Du schnell merken, dass dort durchaus ein heterogenes Meinungsbild existiert. Und das ist die Aussage Deines Vorredners: Über'm Kamm bringts auch in diesem Fall nicht. Zu empfehlen ist z.B. Channel #49 auf dem FICS (Schach-Server) - sehr interessant! Ach so, damit keine Missverstaendnisse aufkommen: bin absolut gegen die Politik der aktuellen Administration der USA eingestellt. Bloss: *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Schoenen Tag, Dirk -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
Dirk Kredler [EMAIL PROTECTED] writes: Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Na, dann lies mal: Response to German intellectuals by average American citizens http://www.americanvalues.org/html/response_from_average_american.html *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Hoffentlich ist das keine Selbsttäuschung. Ciao! juh -- Zwangsarbeiterentschädigung: Almosen statt Strafgericht http://www.sudelbuch.de/2001/20010309.html -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
Am Donnerstag, 4. September 2003 14:53 schrieb Jan Ulrich Hasecke: Dirk Kredler [EMAIL PROTECTED] writes: Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Na, dann lies mal: Response to German intellectuals by average American citizens http://www.americanvalues.org/html/response_from_average_american.html *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Hoffentlich ist das keine Selbsttäuschung. Ich hoffe es nicht - Michael Moore, Marvin Minski und mein persoenlicher Kontakt zu Amerikanern geben mir Hoffnung - ob das die 'average americans' sind? Dirk -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
*** Dirk Kredler Thu, 4 Sep 2003 15:08:39 +0200 : Am Donnerstag, 4. September 2003 14:53 schrieb Jan Ulrich Hasecke: Dirk Kredler [EMAIL PROTECTED] writes: *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Hoffentlich ist das keine Selbsttäuschung. Ich hoffe es nicht - Michael Moore, Marvin Minski und mein persoenlicher Kontakt zu Amerikanern geben mir Hoffnung - ob das die 'average americans' sind? Ich denke mal, es gibt da genauso viele BLÖD-Leser und Vera-am-Mittag-Gucker wie hier auch (im übertragenen Sinn!). Bei denen kommt allerdings noch die Home of the Brave and the Land of the Free!-Sache dazu (oder war das mit dem Home und Land umgekehrt?). Mix das mir ein wenig Gesellschaftsdruck wegen der damn Nazis und DU hast die Antwort. Auch in USA entscheidet das Massenmedium. Und das Massenmedium heist nicht nur massenmedium, weil es die Massen medial beeinflusst, sondern das Massenmedium ist erstmal Massenmedium, weil es den Massen gibt, was die Massen wollen. Und dazu gehört nun im Moment keinesfalls eine freundliche Attitude gegenüber den Krauts. wobo -- ... and anyway, html can't carry a virus. (Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-02 23:45:41, Thorsten Haude wrote: Moin, * Andreas Janssen [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 22:35]: Thorsten Haude ([EMAIL PROTECTED]) wrote: * Sebastian Steins [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 14:58]: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Soweit ich weiß, waren Gimps GIFs nicht komprimiert. In Woody gibt es das Paket gimp1.2-nonfree. Daß das nachgerüstet werden kann, weiß ich, aber kann Gimp auch ohne dieses Paket unkomprimierte GIFs? Ja geht, und es ist ganz Lustig, das, wenn du die Dateierweiterung aufklapst, GIF ausgegraut ist, aber es denoch funktioniert... ;-)) Ist dann halt GIF87, keine kompression and non-interlace. Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-02 22:32:37, Thorsten Haude wrote: Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 14:17 schrieb Wolfgang Jeltsch: Hallo, Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Das kann man legal in Deutschland heute schon nicht. Stimmt nicht ganz, denn Du kannst ja auch privat eine Einzellizenz kaufen... (Das Gesetz in DE hat jede menge Lücken und wiederspricht sich teilweise) Uh, nein. Sie wollen diese Programme vom Markt haben, weil sie ihre Kontrolle über den Markt beschränken. Vergleich mal Austattung und Preis von DVDs in den USA und in UK. Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wie meinst Du das ? Bitte explication ! Thorsten Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-02 23:39:26, Jan Luehr wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 22:32 schrieb Thorsten Haude: Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: (Den Leuten von Sun würde übrigens vor Freude einer abgehen, wenn Linux ab morgen illegal wäre.) Naja. Vom Marktanteil her ja, jedoch profitieren Sie auch von der OpenSource Bewegung. Z.B. ist jetzt Gnome2 in Solaris. Die andere Sache ist, warum bitet Sun ihre Server und Workstaionen mit Solaris ODER Linux an ??? - Die denken sich, wenn der Kunde Linux haben will, dann soll er es haben, - Wir verkaufen die Rechner und den Service und alle sind zufrieden... Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
*** Michelle Konzack Wed, 3 Sep 2003 10:12:47 +0200 : Die andere Sache ist, warum bitet Sun ihre Server und Workstaionen mit Solaris ODER Linux an ??? - Die denken sich, wenn der Kunde Linux haben will, dann soll er es haben, - Wir verkaufen die Rechner und den Service und alle sind zufrieden... Erstmal muss SCO jetzt zahlen! http://www.heise.de/newsticker/data/anw-02.09.03-000/ Interessant ist die Aussage des Geschäftsführers, man habe nicht vorsätzlich gegen die Verfügung verstoßen. Aber dagegen verstoßen haben sie, sagt er damit. wobo -- ... and anyway, html can't carry a virus. (Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Moin, * Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [2003-09-03 10:09]: On 2003-09-02 22:32:37, Thorsten Haude wrote: Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wie meinst Du das ? Bitte explication ! Bitte was? Um eine DVD zu kopieren, muß ich sie nur lesen können. Daran wird man durch CSS nicht gehindert. Thorsten -- Those who do not remember the past are condemned to repeat it. - Georges Santayana pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 23:39]: Am Dienstag, 2. September 2003 22:32 schrieb Thorsten Haude: * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) - -Ein _ähnliches_ Verfahren SCO gegen IBM läuft bereits. Nein. In diesem Verfahren geht es um Vertragsrecht. Alle weiteren Behauptungen von SCO sind Rauchbomben und FUD. ja. Daher auch ähnlich. Ich sehe keine Ähnlichkeit. Die können vertraglich vereinbaren, daß IBMs Mitarbeiter jeden Tag dreimal gen Utah beten, daß hat mit Gesetzen zur Informationskontrolle nichts zu tun. (Den Leuten von Sun würde übrigens vor Freude einer abgehen, wenn Linux ab morgen illegal wäre.) Naja. Vom Marktanteil her ja, jedoch profitieren Sie auch von der OpenSource Bewegung. Z.B. ist jetzt Gnome2 in Solaris. Dann würden Suns Kunden halt wieder CDE benutzen (würg). Das würde sich nicht auf die Verkaufszahlen niederschlagen, man kauft keine Suns, weil sie eine so schicke Oberfläche haben. Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Das kann man legal in Deutschland heute schon nicht. Huch. Wegen CSS oder worauf beziehst du dich= So sehe ich das wenigstens. CSS gilt vermutlich als technischer Kopierschutz, den man nicht umgehen darf. Genau das tust Du aber, wenn Du Linux benutzt, weil es eben keinen lizensierten Player gibt. Die Filmindustrie hat ein Interesse daran, freie Programme, die MPEG 2 encodieren können, vom Markt zu vertreiben, da sie als Grundlage für Programme genutzt werden, die benötigt werdem, Filme illegal zu vertreiben. Uh, nein. Sie wollen diese Programme vom Markt haben, weil sie ihre Kontrolle über den Markt beschränken. Vergleich mal Austattung und Preis von DVDs in den USA und in UK. Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wieso das denn nicht? Ja, wieso denn? DVD lesen, DVD schreiben, fertig. Thorsten -- The man who does not read good books has no advantage over the man who cannot read them. - Mark Twain pgp0.pgp Description: PGP signature
Linux und die USA
Hallo, eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) Viele Grüße Wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Hallo Wolfgang, Am Dienstag 02 September 2003 14:17 schrieb Wolfgang Jeltsch: eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? Freie Software wird in den USA entwickelt - im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten. Entwickler wie Alan Cox betreten us-amerikanisches Staatsgebiet wohl nicht mehr - eben wegen dieser und anderer Problematiken (z.B. DMCA). Ich denke, kritische Algorithmen werden entweder in Europa entwickelt, oder nicht als binär-Form herausgegeben. Wenn man sich jetzt die erste Möglichkeit ansieht (Entwicklung der SW in EU), kann man sich leicht vorstellen, dass es das Aus für freie Software bedeuten könnte, wenn man Europa als Ausweichplatz für freie Entwickler mit dem Gesetzesentwurf nehmen würde. Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Sebastian -- Value your freedom, or you will lose it, teaches history -- R.M.S. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 14:17 schrieb Wolfgang Jeltsch: Hallo, eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) - -Das Rechtssystem der USA ist nicht unmittelbar mit der BRD vergleichbar. - -Ein _ähnliches_ Verfahren SCO gegen IBM läuft bereits. - -Teilweise würden sich Firmen wie SUN oder IBM in's eigene Fleisch schneiden wenn sie gegen Patentverletztungen vorgehen würden. Bei setzen Linux und GNU Tools in ihren Unices ein. - -Viele Programme dürfen nicht in den USA eingesetzt werden. (Wie z.B. partimage, da es Patente auf Kompressionsverfahren verletzt), auch daher die Non-US Version. - -Praktisch wurde viele OpenSource Softwareprodukte in der EU entwickelt. Kosten für Patentrecherschen vielen hier bei der Entwicklung nicht an. Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Die Filmindustrie hat ein Interesse daran, freie Programme, die MPEG 2 encodieren können, vom Markt zu vertreiben, da sie als Grundlage für Programme genutzt werden, die benötigt werdem, Filme illegal zu vertreiben. Das gleiche gilt selbsvertändlich auf für die Audio-Kompression. Der Knebelvertrag für Firmen, die Zugang zur CSS-Technologie hatten, könnte als Musterbeispiel dafür gesehen werden, wie sich Softwarepatente auswirken. Damit hätte die Filmindustrie eine weitere Rechtsgrundlage gehabt, gegen den CSS-Knacker vorzugehen. Damals konnte das Gericht keine kriminelle Energie erkenne. Ich würde mich aber Wundern, wenn das ein einem Prozess bezüglich der Patentverletzung nochmal so gesehen wird, oder ob ihm dann vorgeworfen werden kann, es verbreitet zu haben, wodurch er Schadensersatflichtig wäre. These: Wenn es vor 10 Jahren überalls auf der Welt Softwarepatente gegeben hätte, könntest du keine DVD unter Linux abspielen. Keep smiling yanosz -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iQIVAwUBP1Sb58IDVW7yMYGyAQKHUA//f9rKqpXx432qzbvPkW4Thdb2/DnPpc9C VkD1Fvz8aAytdmhzBZgeXuPBRmtoqzpR/JIlMsL9QvD633tWyzYdoJ/2DdP0S3Sz ArRlIcfHyfISIUCwiRzVPNRb8j1kAmDTSawENC9Pyq+KwBs704UPcEMZK7AcK783 LF3UE93Xk60JD6qbJC8EDa38D8FIc87HuvEhljQ23K6UcWuix/6BTXpjdtZEW+Hf 1qIQ7VaE2aPbCnOq4s8UIcRBsz2fKet/pgsnLQTCwQhH3/6GpciP3kihEAgAgPL+ qjL5LpYbuWIWxqPsNrIGYR3yYbKeJpVDL+ZPL41eZuLujzRsYiYhNWTaeronXhNw K2+43SVzotAvo342CWptRYo5XJKNVcXCqztqhGgAPDS7rCXD1r1yZKnYmcp6tKIQ PJu/iZdmDTWRMK49nEmrSF3/jNn9E/dX/KJAt+J9krGOQr1uqgDkPbkPrmNOXIaK G3Oz4urS/bxJaBdp4PLJTRg+ommzmQGecr/5KCJwL3eP8DkXyGlpWpjhAxcRuAwf cmY0u4KOHzJlKosFfv7JCcbW8VCZkDn4ULJF+bfGjF7J6MrN9poQjl+fBa8LRENO oLlUVGT9lC09CXpSJsFx+Fs+KZ7TOzlMJjaS30Vdyn6yg4edlskYUAni7UqqE+/i ZmC3l2vCJBo= =RH9z -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-02 14:58:35, Sebastian Steins wrote: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Also das Patent für lzw ist in dein United States of Aergernis bereits in Juni abgelaufen. In Europa geht es soviel ich weis noch bis August 2004. Dann kann jeder lzw'en wie er will. Außerdem bin ich auf GIF nicht angewiesen. Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Am Die, 2003-09-02 um 14.17 schrieb Wolfgang Jeltsch: Hallo, eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Der Schwerpunkt der OpenSource-Entwicklung liegt ausserhalb der USA (dort kann man als Entwickler sogar in den Knast kommen). Freie Software wird von vielen in den USA so verstanden wie kostenlose Oellampen, die einst der Exxon/Esso Gruender Rockefeller verteilt hat, damit alle Grund haben, Oel bei ihm zu kaufen. Es gibt auch in den USA intelligente Menschen, welche die Idee von OpenSource und GPL verstanden haben. Aber das Missionieren im eigenen Land ist schwierig. Es gibt unter Patentinhabern allerdings Gentlemen Agreements und stille Vereinbarungen zum gegenseitigen Nutzen. Genau dagegen scheint SCO momentan zu verstossen. Profit ist das Ziel nicht Recht haben und Recht durchsetzen. Cu -- Hugo Wau [EMAIL PROTECTED] After applying Viagra to micro soft it became huge hard like Bill had never seen before. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Moin, * Sebastian Steins [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 14:58]: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Soweit ich weiß, waren Gimps GIFs nicht komprimiert. Thorsten -- The best leaders are those barely known to their followers; after them, those they love; after them, those they fear; after them, those they despise. - Lao Tzu pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Moin, * Hugo Wau [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 21:10]: Freie Software wird von vielen in den USA so verstanden wie kostenlose Oellampen, die einst der Exxon/Esso Gruender Rockefeller verteilt hat, damit alle Grund haben, Oel bei ihm zu kaufen. Quelle? Ich glaube, Du unterschätzt die USAner ein wenig. Thorsten -- When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle. - Edmund Burke pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 14:17 schrieb Wolfgang Jeltsch: Hallo, eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) - -Das Rechtssystem der USA ist nicht unmittelbar mit der BRD vergleichbar. Allerdings. - -Ein _ähnliches_ Verfahren SCO gegen IBM läuft bereits. Nein. In diesem Verfahren geht es um Vertragsrecht. Alle weiteren Behauptungen von SCO sind Rauchbomben und FUD. - -Teilweise würden sich Firmen wie SUN oder IBM in's eigene Fleisch schneiden wenn sie gegen Patentverletztungen vorgehen würden. Bei setzen Linux und GNU Tools in ihren Unices ein. Das würde kleine Unternehmen, die nur durch ihre Patente leben, nicht daran hindern, ein paar Privatpersonen zu verklagen. (Den Leuten von Sun würde übrigens vor Freude einer abgehen, wenn Linux ab morgen illegal wäre.) Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Das kann man legal in Deutschland heute schon nicht. Die Filmindustrie hat ein Interesse daran, freie Programme, die MPEG 2 encodieren können, vom Markt zu vertreiben, da sie als Grundlage für Programme genutzt werden, die benötigt werdem, Filme illegal zu vertreiben. Uh, nein. Sie wollen diese Programme vom Markt haben, weil sie ihre Kontrolle über den Markt beschränken. Vergleich mal Austattung und Preis von DVDs in den USA und in UK. Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. These: Wenn es vor 10 Jahren überalls auf der Welt Softwarepatente gegeben hätte, könntest du keine DVD unter Linux abspielen. Dazu mal zwei Zitate: If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete stand-still today. - Bill Gates A future startup with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose. That price might be high: Established companies have an interest in excluding future competitors. - Bill Gates (good sigmonster, have a cookie.) Thorsten -- If people could put rainbows in zoos, they'd do it. - Hobbes pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Hallo Thorsten Haude ([EMAIL PROTECTED]) wrote: Moin, * Sebastian Steins [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 14:58]: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Soweit ich weiß, waren Gimps GIFs nicht komprimiert. In Woody gibt es das Paket gimp1.2-nonfree. Description: GIF support for the GNU Image Manipulation Program This package includes GIF support for The GNU Image Manipulation Program. These files are not freely available; their use is disallowed by the UNISYS patent on LZW compression. . Use at your own legal risk. Grüße Andreas Janssen -- Andreas Janssen [EMAIL PROTECTED] PGP-Key-ID: 0xDC801674 Registered Linux User #267976 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Moin, * Andreas Janssen [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 22:35]: Thorsten Haude ([EMAIL PROTECTED]) wrote: * Sebastian Steins [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 14:58]: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Soweit ich weiß, waren Gimps GIFs nicht komprimiert. In Woody gibt es das Paket gimp1.2-nonfree. Daß das nachgerüstet werden kann, weiß ich, aber kann Gimp auch ohne dieses Paket unkomprimierte GIFs? Thorsten -- A witty saying proves nothing. - Voltair pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
*** Sebastian Steins Tue, 2 Sep 2003 14:58:35 +0200 : Möglichkeiten. Entwickler wie Alan Cox betreten us-amerikanisches Staatsgebiet wohl nicht mehr - eben wegen dieser und anderer Problematiken (z.B. DMCA). Ich denke, kritische Algorithmen werden entweder in Europa entwickelt, oder nicht als binär-Form herausgegeben. Man braucht garnicht so weit zu gehen. Wieso denkt ihr, gibt es bei Debian sogenannte Non-US Pakete? Diese Abgrenzung von sonstigen Pakete hat seinen Grund nicht in der Debian-Philosophie wie etwa die non-free Pakete. Das ist z.B. ein sichtbares Beispiel der Folgen von gesetzlichen Eingriffen in Open Source. Allerdings handelt es sich bei non-us mehr um Pakete mit Verschlüsselungssoftware, die aus Gründen der nationalen Sicherheit im Land der Freien problematisch ist. wobo -- ... and anyway, html can't carry a virus. (Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 22:32 schrieb Thorsten Haude: Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) - -Das Rechtssystem der USA ist nicht unmittelbar mit der BRD vergleichbar. Allerdings. - -Ein _ähnliches_ Verfahren SCO gegen IBM läuft bereits. Nein. In diesem Verfahren geht es um Vertragsrecht. Alle weiteren Behauptungen von SCO sind Rauchbomben und FUD. ja. Daher auch ähnlich. - -Teilweise würden sich Firmen wie SUN oder IBM in's eigene Fleisch schneiden wenn sie gegen Patentverletztungen vorgehen würden. Bei setzen Linux und GNU Tools in ihren Unices ein. Das würde kleine Unternehmen, die nur durch ihre Patente leben, nicht daran hindern, ein paar Privatpersonen zu verklagen. Das auch. (Den Leuten von Sun würde übrigens vor Freude einer abgehen, wenn Linux ab morgen illegal wäre.) Naja. Vom Marktanteil her ja, jedoch profitieren Sie auch von der OpenSource Bewegung. Z.B. ist jetzt Gnome2 in Solaris. Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Das kann man legal in Deutschland heute schon nicht. Huch. Wegen CSS oder worauf beziehst du dich= Die Filmindustrie hat ein Interesse daran, freie Programme, die MPEG 2 encodieren können, vom Markt zu vertreiben, da sie als Grundlage für Programme genutzt werden, die benötigt werdem, Filme illegal zu vertreiben. Uh, nein. Sie wollen diese Programme vom Markt haben, weil sie ihre Kontrolle über den Markt beschränken. Vergleich mal Austattung und Preis von DVDs in den USA und in UK. Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wieso das denn nicht? These: Wenn es vor 10 Jahren überalls auf der Welt Softwarepatente gegeben hätte, könntest du keine DVD unter Linux abspielen. Dazu mal zwei Zitate: If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete stand-still today. - Bill Gates A future startup with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose. That price might be high: Established companies have an interest in excluding future competitors. - Bill Gates Interessant. Keep smiling yanosz -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iQIVAwUBP1UOFMIDVW7yMYGyAQJQhw/9HAxM+XcCTILrBFxFR50rPvAkg/+2psUj 73Rkx9F5NHRZwOC3AAplEGdMeeHNK5Wr1pJLWCe8xWZ70cHWhE2eUgu2kDM2u1tE +Tf8sBcgv4t8xs4v8PeIAo2ZV4rhTehKmnQ4qya+wp1nI+8LoO+kKC2iOy44uZV5 A020MfiA3g/lfNvSdGbyvXitVjkVO3ZnvZATBjl+za9ig1Mv0bUnfsEMM++iafvj tvAj7k+UNuQKdgTCuOE63TV2ciu1sVgP++1Clem4gIGfjeiyUmmiop1V7H/nwYT6 ODVUqZs1MlooYKGGpfPbH9t0J1fj4P2gvBy/ygMRjI4xZ/BpqXkPPuRWm6gmtnNr Xq+luhnhEfCn1yA2AkMszvvFNW5x+4CpwqyGoEvW14QSnx+EQNhzsgSJGijK9qSV oPz4wqZp3HGodo7a1ozX7DER1nU6n84IBnEG4hsFWggravubgPCP+UeK7J2Qgwt3 iHTcZXxTh8aEJuNGtH8upyPObFZ9Ne1FNIzUEKCkhei+RnnvDixRYk1oWHQ4BLHE rmf8vuQt4Fxwacf4gOCVZ8ZdHtI9xPuqHQYXV5gya/TH6B15A9o3IYj2urCmNWct INqRpSmhWlHk92v1hXYL+p95xg5Nep1a67CWibMNTefOUdPn/Bo+wmpHvdt9ZCUc CxpqsawQA1I= =t/xs -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
