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Re: [OT ]Linux und die USA
Am Don, 2003-09-04 um 13.41 schrieb Dirk Kredler: Am Donnerstag, 4. September 2003 12:47 schrieb Peter Kuechler: Am Donnerstag, 4. September 2003 12:50 schrieb Tobias Hilbricht: Sorry, ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber dazu muß ich trotzdem was sagen: Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem Recht des Stärkeren dort? Sorry, dass ich erst jetzt (ich war im Ausland) antworten kann. Zum Recht des Staerkeren: Ich habe mehrere amerikanische Management Seminare hinter mir. Dort wird mit solchen Beispielen gearbeitetet wie: Du musst der Gorilla in Deinem Marktsegment sein und die Schimpansen auffressen oder zumindest verdrängen. Du musst die Marktfuehrerschaft erringen und danach ein Monopol aufbauen. Wenn es dabei nicht jedesmal um das Recht des staerkeren ging will ich nicht mehr Hugo heissen. Ich nehme doch an, Du siehst Nachrichten in Funk, Fernsehen und Zeitungen? Ja Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Und ich nehme an, Du siehst auch die Einflussnahme eben der Medien die Du oben anfuehrst so kritisch wie den Beitrag von Tobias? Ich bin oefter in den USA und versuche mich auch mit Leuten, die mir dort zufaellig ueber den Weg laufen, zu unterhalten. Die Menschen, die ich bewusst treffe sind sicher ebenso wenig repraesentativ wie Internetkontakte. Es war unglaublich, wie ich im Februar als Deutscher in den USA angegiftet und wegen Eurem Hitler der mit dem Terror-Irak unter einer Decke steckt angefeindet wurde. Nicht von jedem. Aber im Februar bin ich echt erschrocken wegen einer Stimmung, die naiv antideutsch war. Ich glaube inziwschen an medienmanipulierte Meinungszombies, nicht, dass alle Amerikaner so waeren, aber ich bin vielen begegnet. Und das betrifft alle Themen - auch Linux. Was gegen den (fast) reichsten Mann des Landes geht muss einfach antiameriknaisch sein. Das ist der immer wieder er erwähnte amerikanisch Weg! Wie hat sich ein amerikanischer Präsident mal (in etwa) ausgedrückt: Amerika ist in der Lage, seine Interessen zu jeder Zeit und überall durchzusetzen. Du bekommst in dauernd demonstriert: Wenn wir etas brauchen und es nicht bekommen, dann holen wir es uns eben! Punkt. Also wenn das nicht das Recht des Stärkeren ist... Hier muss man zwischen Privatpersonen und Unternehmen unterscheiden. Gute (im amerikanischen Sinn) Unternehmen kalkulieren mit Risiken und mit politischer Rueckendeckung durch die Arbeit von Lobbyisten und erwarten von Managern to take a calculated risk. Cu -- Hugo Wau [EMAIL PROTECTED] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-05 12:23:51, Ulli Kuhnle wrote: Weshalb? Mein Rechner ist ja dann ein DvD-Player. ??? Wenn Du einen der neuen DVD-Player hast, die man als normalen Computer verwenden kann, dann hast Du in dem Mitgelieferten einem OS (und wenns Linux ist), entsprechende Software, die wiederum durch den Hersteller des DVD-Players lizensiert und und an Dich weitergegeben wurde... Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-03 22:04:14, Thorsten Haude wrote: Moin, * Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [2003-09-03 10:09]: On 2003-09-02 22:32:37, Thorsten Haude wrote: Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wie meinst Du das ? Bitte explication ! Bitte was? Um eine DVD zu kopieren, muß ich sie nur lesen können. Daran wird man durch CSS nicht gehindert. Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. Thorsten Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Michelle Konzack schrieb: On 2003-09-03 22:04:14, Thorsten Haude wrote: Moin, * Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [2003-09-03 10:09]: On 2003-09-02 22:32:37, Thorsten Haude wrote: Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wie meinst Du das ? Bitte explication ! Bitte was? Um eine DVD zu kopieren, muß ich sie nur lesen können. Daran wird man durch CSS nicht gehindert. Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. und genau dort liegt m.E. schon der politische Schwachsinn, wenn nicht gar ein Verstoß gegen den Inhalt der Verfassung - Würde des Menschen etc - denn die Politik unterstellt hier von vornherein jedem eine Straftat. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] schrieb: Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Peng , Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. Weshalb? Mein Rechner ist ja dann ein DvD-Player. -- Gruß - Ulli -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Non-US was Re: Linux und die USA
Salve Ulli, es ist nett wenn sich ein Europäer sorgen um die US-Einschränkungen macht und nicht einfach sagt, soll die USA doch egal sein. Was ich an dieser Stelle loswerden möchte, war das ich vor 1 Jahr beim Umstieg auf Debian irritiert war was mit Non-US gemeint ist. OK, Debian wurde von einen US-Amerikaner gestartet, aber ich fände es besser, wenn es heisen würde: /Debain/ /Non-secure-Debian-for-US-only/ oder /US-Debian-security-castrated/ So der Nabel der Welt ist die USA auch nicht, das eine sichere Distribution einfach als Non-US bezeichnet wird. BTZ man sollte bei /Debian/ ein Zwischenverzeichnis einführen mit der Frage Wohnen sie wirklich in der USA? Wollen sie wirklich die unsichere US-Variante? Nur als Hinweis an dieser Stelle, das ein Debian Neuser eigendlich bei einer Nicht-x Version von einerer Unsicherer Distribution ausgeht. Besonders wenn man weiß, das die Schlüssellänge von Verschlüsselungssoftware bei dem Export aus der USA begrenzt ist, denken warscheinlich nicht wenige User fälschlicherweise, das Non-US schlechter ist. Gruss rob -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Ulli Kuhnle schrieb: Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] schrieb: Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Peng , Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. Weshalb? Mein Rechner ist ja dann ein DvD-Player. Weshalb ? Die Frage könnte vom braven Soldaten Schwejk sein :-D *Weil es im Gesetz steht* Über Sinn und Unsinn dieses Gesetzes zu urteilen ist ein anderes Blatt. Da es die Strafttat von vornherein unterstellt ist es ein Gesetz wider gegen jede Demokratie. Peter -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Moin, * Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [2003-09-05 10:00]: Wenn die DVD's verschlüsseln und nur DVD-Player das Til lesen können, Du aber etwas progrmmierst, was es knackt, damit Du sie unter Linux lesen kannst, ist es illegal. Ja, das habe ich an anderer Stelle im Thread auch schon geschrieben. Thorsten -- Getting a thrill out of some stupid quote is a sign of idiocy. - turmeric pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem Recht des Stärkeren dort? Der Schwerpunkt der OpenSource-Entwicklung liegt ausserhalb der USA (dort kann man als Entwickler sogar in den Knast kommen). Was ist mit RedHat, Gnome und anderen Distributionen/OpenSource Projekten, die ihre Basis/Schwerpunkt in den USA haben? Freie Software wird von vielen in den USA so verstanden wie kostenlose Oellampen, die einst der Exxon/Esso Gruender Rockefeller verteilt hat, damit alle Grund haben, Oel bei ihm zu kaufen. Wer hat Dir das gesagt? Basiert das auf einer repräsentativen Umfrage? Die Frage bleibt: Wie ist das mit OpenSource und den Software-Patenten in den USA? Welche Einschränkungen gibt es dort konkret? -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Am Donnerstag, 4. September 2003 12:50 schrieb Tobias Hilbricht: Sorry, ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber dazu muß ich trotzdem was sagen: Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem Recht des Stärkeren dort? [...] Ich nehme doch an, Du siehst Nachrichten in Funk, Fernsehen und Zeitungen? Das ist der immer wieder er erwähnte amerikanisch Weg! Wie hat sich ein amerikanischer Präsident mal (in etwa) ausgedrückt: Amerika ist in der Lage, seine Interessen zu jeder Zeit und überall durchzusetzen. Du bekommst in dauernd demonstriert: Wenn wir etas brauchen und es nicht bekommen, dann holen wir es uns eben! Punkt. Also wenn das nicht das Recht des Stärkeren ist... -- mfg Peter Küchler, Planungsverband Ballungsraum Frankfurt/Rhein-Main Tel.: 069-2577-1301 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
Am Donnerstag, 4. September 2003 12:47 schrieb Peter Kuechler: Am Donnerstag, 4. September 2003 12:50 schrieb Tobias Hilbricht: Sorry, ich bin zwar nicht der Angesprochene, aber dazu muß ich trotzdem was sagen: Am Dienstag, 2. September 2003 21:10 schrieb Hugo Wau: Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Bist Du Dir sicher, dass Du die Bürger der USA so über einen Kamm scheren kannst, und woher weißt Du das mit dem Recht des Stärkeren dort? [...] Ich nehme doch an, Du siehst Nachrichten in Funk, Fernsehen und Zeitungen? Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Und ich nehme an, Du siehst auch die Einflussnahme eben der Medien die Du oben anfuehrst so kritisch wie den Beitrag von Tobias? Das ist der immer wieder er erwähnte amerikanisch Weg! Wie hat sich ein amerikanischer Präsident mal (in etwa) ausgedrückt: Amerika ist in der Lage, seine Interessen zu jeder Zeit und überall durchzusetzen. Du bekommst in dauernd demonstriert: Wenn wir etas brauchen und es nicht bekommen, dann holen wir es uns eben! Punkt. Also wenn das nicht das Recht des Stärkeren ist... Du verallgemeinerst vollkommen unakzeptabel. Sprech doch mal mit amerikanischen Bürgern - dann wirst Du schnell merken, dass dort durchaus ein heterogenes Meinungsbild existiert. Und das ist die Aussage Deines Vorredners: Über'm Kamm bringts auch in diesem Fall nicht. Zu empfehlen ist z.B. Channel #49 auf dem FICS (Schach-Server) - sehr interessant! Ach so, damit keine Missverstaendnisse aufkommen: bin absolut gegen die Politik der aktuellen Administration der USA eingestellt. Bloss: *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Schoenen Tag, Dirk -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
Dirk Kredler [EMAIL PROTECTED] writes: Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Na, dann lies mal: Response to German intellectuals by average American citizens http://www.americanvalues.org/html/response_from_average_american.html *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Hoffentlich ist das keine Selbsttäuschung. Ciao! juh -- Zwangsarbeiterentschädigung: Almosen statt Strafgericht http://www.sudelbuch.de/2001/20010309.html -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
Am Donnerstag, 4. September 2003 14:53 schrieb Jan Ulrich Hasecke: Dirk Kredler [EMAIL PROTECTED] writes: Und ich nehme doch an, Du nutzt auch den direkten internet vermittelten Kontakt zu den amerikanischen Bürgern? Na, dann lies mal: Response to German intellectuals by average American citizens http://www.americanvalues.org/html/response_from_average_american.html *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Hoffentlich ist das keine Selbsttäuschung. Ich hoffe es nicht - Michael Moore, Marvin Minski und mein persoenlicher Kontakt zu Amerikanern geben mir Hoffnung - ob das die 'average americans' sind? Dirk -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: [OT ]Linux und die USA
*** Dirk Kredler Thu, 4 Sep 2003 15:08:39 +0200 : Am Donnerstag, 4. September 2003 14:53 schrieb Jan Ulrich Hasecke: Dirk Kredler [EMAIL PROTECTED] writes: *Administration* != *Buerger*, selbst in den USA. Hoffentlich ist das keine Selbsttäuschung. Ich hoffe es nicht - Michael Moore, Marvin Minski und mein persoenlicher Kontakt zu Amerikanern geben mir Hoffnung - ob das die 'average americans' sind? Ich denke mal, es gibt da genauso viele BLÖD-Leser und Vera-am-Mittag-Gucker wie hier auch (im übertragenen Sinn!). Bei denen kommt allerdings noch die Home of the Brave and the Land of the Free!-Sache dazu (oder war das mit dem Home und Land umgekehrt?). Mix das mir ein wenig Gesellschaftsdruck wegen der damn Nazis und DU hast die Antwort. Auch in USA entscheidet das Massenmedium. Und das Massenmedium heist nicht nur massenmedium, weil es die Massen medial beeinflusst, sondern das Massenmedium ist erstmal Massenmedium, weil es den Massen gibt, was die Massen wollen. Und dazu gehört nun im Moment keinesfalls eine freundliche Attitude gegenüber den Krauts. wobo -- ... and anyway, html can't carry a virus. (Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-02 23:45:41, Thorsten Haude wrote: Moin, * Andreas Janssen [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 22:35]: Thorsten Haude ([EMAIL PROTECTED]) wrote: * Sebastian Steins [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 14:58]: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Soweit ich weiß, waren Gimps GIFs nicht komprimiert. In Woody gibt es das Paket gimp1.2-nonfree. Daß das nachgerüstet werden kann, weiß ich, aber kann Gimp auch ohne dieses Paket unkomprimierte GIFs? Ja geht, und es ist ganz Lustig, das, wenn du die Dateierweiterung aufklapst, GIF ausgegraut ist, aber es denoch funktioniert... ;-)) Ist dann halt GIF87, keine kompression and non-interlace. Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-02 22:32:37, Thorsten Haude wrote: Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 14:17 schrieb Wolfgang Jeltsch: Hallo, Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Das kann man legal in Deutschland heute schon nicht. Stimmt nicht ganz, denn Du kannst ja auch privat eine Einzellizenz kaufen... (Das Gesetz in DE hat jede menge Lücken und wiederspricht sich teilweise) Uh, nein. Sie wollen diese Programme vom Markt haben, weil sie ihre Kontrolle über den Markt beschränken. Vergleich mal Austattung und Preis von DVDs in den USA und in UK. Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wie meinst Du das ? Bitte explication ! Thorsten Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-02 23:39:26, Jan Luehr wrote: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 22:32 schrieb Thorsten Haude: Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: (Den Leuten von Sun würde übrigens vor Freude einer abgehen, wenn Linux ab morgen illegal wäre.) Naja. Vom Marktanteil her ja, jedoch profitieren Sie auch von der OpenSource Bewegung. Z.B. ist jetzt Gnome2 in Solaris. Die andere Sache ist, warum bitet Sun ihre Server und Workstaionen mit Solaris ODER Linux an ??? - Die denken sich, wenn der Kunde Linux haben will, dann soll er es haben, - Wir verkaufen die Rechner und den Service und alle sind zufrieden... Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
*** Michelle Konzack Wed, 3 Sep 2003 10:12:47 +0200 : Die andere Sache ist, warum bitet Sun ihre Server und Workstaionen mit Solaris ODER Linux an ??? - Die denken sich, wenn der Kunde Linux haben will, dann soll er es haben, - Wir verkaufen die Rechner und den Service und alle sind zufrieden... Erstmal muss SCO jetzt zahlen! http://www.heise.de/newsticker/data/anw-02.09.03-000/ Interessant ist die Aussage des Geschäftsführers, man habe nicht vorsätzlich gegen die Verfügung verstoßen. Aber dagegen verstoßen haben sie, sagt er damit. wobo -- ... and anyway, html can't carry a virus. (Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Moin, * Michelle Konzack [EMAIL PROTECTED] [2003-09-03 10:09]: On 2003-09-02 22:32:37, Thorsten Haude wrote: Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wie meinst Du das ? Bitte explication ! Bitte was? Um eine DVD zu kopieren, muß ich sie nur lesen können. Daran wird man durch CSS nicht gehindert. Thorsten -- Those who do not remember the past are condemned to repeat it. - Georges Santayana pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 23:39]: Am Dienstag, 2. September 2003 22:32 schrieb Thorsten Haude: * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) - -Ein _ähnliches_ Verfahren SCO gegen IBM läuft bereits. Nein. In diesem Verfahren geht es um Vertragsrecht. Alle weiteren Behauptungen von SCO sind Rauchbomben und FUD. ja. Daher auch ähnlich. Ich sehe keine Ähnlichkeit. Die können vertraglich vereinbaren, daß IBMs Mitarbeiter jeden Tag dreimal gen Utah beten, daß hat mit Gesetzen zur Informationskontrolle nichts zu tun. (Den Leuten von Sun würde übrigens vor Freude einer abgehen, wenn Linux ab morgen illegal wäre.) Naja. Vom Marktanteil her ja, jedoch profitieren Sie auch von der OpenSource Bewegung. Z.B. ist jetzt Gnome2 in Solaris. Dann würden Suns Kunden halt wieder CDE benutzen (würg). Das würde sich nicht auf die Verkaufszahlen niederschlagen, man kauft keine Suns, weil sie eine so schicke Oberfläche haben. Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Das kann man legal in Deutschland heute schon nicht. Huch. Wegen CSS oder worauf beziehst du dich= So sehe ich das wenigstens. CSS gilt vermutlich als technischer Kopierschutz, den man nicht umgehen darf. Genau das tust Du aber, wenn Du Linux benutzt, weil es eben keinen lizensierten Player gibt. Die Filmindustrie hat ein Interesse daran, freie Programme, die MPEG 2 encodieren können, vom Markt zu vertreiben, da sie als Grundlage für Programme genutzt werden, die benötigt werdem, Filme illegal zu vertreiben. Uh, nein. Sie wollen diese Programme vom Markt haben, weil sie ihre Kontrolle über den Markt beschränken. Vergleich mal Austattung und Preis von DVDs in den USA und in UK. Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wieso das denn nicht? Ja, wieso denn? DVD lesen, DVD schreiben, fertig. Thorsten -- The man who does not read good books has no advantage over the man who cannot read them. - Mark Twain pgp0.pgp Description: PGP signature
Linux und die USA
Hallo, eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) Viele Grüße Wolfgang -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Hallo Wolfgang, Am Dienstag 02 September 2003 14:17 schrieb Wolfgang Jeltsch: eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? Freie Software wird in den USA entwickelt - im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten. Entwickler wie Alan Cox betreten us-amerikanisches Staatsgebiet wohl nicht mehr - eben wegen dieser und anderer Problematiken (z.B. DMCA). Ich denke, kritische Algorithmen werden entweder in Europa entwickelt, oder nicht als binär-Form herausgegeben. Wenn man sich jetzt die erste Möglichkeit ansieht (Entwicklung der SW in EU), kann man sich leicht vorstellen, dass es das Aus für freie Software bedeuten könnte, wenn man Europa als Ausweichplatz für freie Entwickler mit dem Gesetzesentwurf nehmen würde. Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Sebastian -- Value your freedom, or you will lose it, teaches history -- R.M.S. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 14:17 schrieb Wolfgang Jeltsch: Hallo, eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) - -Das Rechtssystem der USA ist nicht unmittelbar mit der BRD vergleichbar. - -Ein _ähnliches_ Verfahren SCO gegen IBM läuft bereits. - -Teilweise würden sich Firmen wie SUN oder IBM in's eigene Fleisch schneiden wenn sie gegen Patentverletztungen vorgehen würden. Bei setzen Linux und GNU Tools in ihren Unices ein. - -Viele Programme dürfen nicht in den USA eingesetzt werden. (Wie z.B. partimage, da es Patente auf Kompressionsverfahren verletzt), auch daher die Non-US Version. - -Praktisch wurde viele OpenSource Softwareprodukte in der EU entwickelt. Kosten für Patentrecherschen vielen hier bei der Entwicklung nicht an. Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Die Filmindustrie hat ein Interesse daran, freie Programme, die MPEG 2 encodieren können, vom Markt zu vertreiben, da sie als Grundlage für Programme genutzt werden, die benötigt werdem, Filme illegal zu vertreiben. Das gleiche gilt selbsvertändlich auf für die Audio-Kompression. Der Knebelvertrag für Firmen, die Zugang zur CSS-Technologie hatten, könnte als Musterbeispiel dafür gesehen werden, wie sich Softwarepatente auswirken. Damit hätte die Filmindustrie eine weitere Rechtsgrundlage gehabt, gegen den CSS-Knacker vorzugehen. Damals konnte das Gericht keine kriminelle Energie erkenne. Ich würde mich aber Wundern, wenn das ein einem Prozess bezüglich der Patentverletzung nochmal so gesehen wird, oder ob ihm dann vorgeworfen werden kann, es verbreitet zu haben, wodurch er Schadensersatflichtig wäre. These: Wenn es vor 10 Jahren überalls auf der Welt Softwarepatente gegeben hätte, könntest du keine DVD unter Linux abspielen. Keep smiling yanosz -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iQIVAwUBP1Sb58IDVW7yMYGyAQKHUA//f9rKqpXx432qzbvPkW4Thdb2/DnPpc9C VkD1Fvz8aAytdmhzBZgeXuPBRmtoqzpR/JIlMsL9QvD633tWyzYdoJ/2DdP0S3Sz ArRlIcfHyfISIUCwiRzVPNRb8j1kAmDTSawENC9Pyq+KwBs704UPcEMZK7AcK783 LF3UE93Xk60JD6qbJC8EDa38D8FIc87HuvEhljQ23K6UcWuix/6BTXpjdtZEW+Hf 1qIQ7VaE2aPbCnOq4s8UIcRBsz2fKet/pgsnLQTCwQhH3/6GpciP3kihEAgAgPL+ qjL5LpYbuWIWxqPsNrIGYR3yYbKeJpVDL+ZPL41eZuLujzRsYiYhNWTaeronXhNw K2+43SVzotAvo342CWptRYo5XJKNVcXCqztqhGgAPDS7rCXD1r1yZKnYmcp6tKIQ PJu/iZdmDTWRMK49nEmrSF3/jNn9E/dX/KJAt+J9krGOQr1uqgDkPbkPrmNOXIaK G3Oz4urS/bxJaBdp4PLJTRg+ommzmQGecr/5KCJwL3eP8DkXyGlpWpjhAxcRuAwf cmY0u4KOHzJlKosFfv7JCcbW8VCZkDn4ULJF+bfGjF7J6MrN9poQjl+fBa8LRENO oLlUVGT9lC09CXpSJsFx+Fs+KZ7TOzlMJjaS30Vdyn6yg4edlskYUAni7UqqE+/i ZmC3l2vCJBo= =RH9z -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
On 2003-09-02 14:58:35, Sebastian Steins wrote: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Also das Patent für lzw ist in dein United States of Aergernis bereits in Juni abgelaufen. In Europa geht es soviel ich weis noch bis August 2004. Dann kann jeder lzw'en wie er will. Außerdem bin ich auf GIF nicht angewiesen. Michelle -- Registered Linux-User #280138 with the Linux Counter, http://counter.li.org. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Am Die, 2003-09-02 um 14.17 schrieb Wolfgang Jeltsch: Hallo, eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? Freie Software entspricht nicht der Denke eines Buergers in dem Land, wo immer noch das Recht des Staerkeren gilt. Der Schwerpunkt der OpenSource-Entwicklung liegt ausserhalb der USA (dort kann man als Entwickler sogar in den Knast kommen). Freie Software wird von vielen in den USA so verstanden wie kostenlose Oellampen, die einst der Exxon/Esso Gruender Rockefeller verteilt hat, damit alle Grund haben, Oel bei ihm zu kaufen. Es gibt auch in den USA intelligente Menschen, welche die Idee von OpenSource und GPL verstanden haben. Aber das Missionieren im eigenen Land ist schwierig. Es gibt unter Patentinhabern allerdings Gentlemen Agreements und stille Vereinbarungen zum gegenseitigen Nutzen. Genau dagegen scheint SCO momentan zu verstossen. Profit ist das Ziel nicht Recht haben und Recht durchsetzen. Cu -- Hugo Wau [EMAIL PROTECTED] After applying Viagra to micro soft it became huge hard like Bill had never seen before. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Moin, * Sebastian Steins [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 14:58]: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Soweit ich weiß, waren Gimps GIFs nicht komprimiert. Thorsten -- The best leaders are those barely known to their followers; after them, those they love; after them, those they fear; after them, those they despise. - Lao Tzu pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Moin, * Hugo Wau [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 21:10]: Freie Software wird von vielen in den USA so verstanden wie kostenlose Oellampen, die einst der Exxon/Esso Gruender Rockefeller verteilt hat, damit alle Grund haben, Oel bei ihm zu kaufen. Quelle? Ich glaube, Du unterschätzt die USAner ein wenig. Thorsten -- When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle. - Edmund Burke pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 14:17 schrieb Wolfgang Jeltsch: Hallo, eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) - -Das Rechtssystem der USA ist nicht unmittelbar mit der BRD vergleichbar. Allerdings. - -Ein _ähnliches_ Verfahren SCO gegen IBM läuft bereits. Nein. In diesem Verfahren geht es um Vertragsrecht. Alle weiteren Behauptungen von SCO sind Rauchbomben und FUD. - -Teilweise würden sich Firmen wie SUN oder IBM in's eigene Fleisch schneiden wenn sie gegen Patentverletztungen vorgehen würden. Bei setzen Linux und GNU Tools in ihren Unices ein. Das würde kleine Unternehmen, die nur durch ihre Patente leben, nicht daran hindern, ein paar Privatpersonen zu verklagen. (Den Leuten von Sun würde übrigens vor Freude einer abgehen, wenn Linux ab morgen illegal wäre.) Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Das kann man legal in Deutschland heute schon nicht. Die Filmindustrie hat ein Interesse daran, freie Programme, die MPEG 2 encodieren können, vom Markt zu vertreiben, da sie als Grundlage für Programme genutzt werden, die benötigt werdem, Filme illegal zu vertreiben. Uh, nein. Sie wollen diese Programme vom Markt haben, weil sie ihre Kontrolle über den Markt beschränken. Vergleich mal Austattung und Preis von DVDs in den USA und in UK. Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. These: Wenn es vor 10 Jahren überalls auf der Welt Softwarepatente gegeben hätte, könntest du keine DVD unter Linux abspielen. Dazu mal zwei Zitate: If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete stand-still today. - Bill Gates A future startup with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose. That price might be high: Established companies have an interest in excluding future competitors. - Bill Gates (good sigmonster, have a cookie.) Thorsten -- If people could put rainbows in zoos, they'd do it. - Hobbes pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
Hallo Thorsten Haude ([EMAIL PROTECTED]) wrote: Moin, * Sebastian Steins [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 14:58]: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Soweit ich weiß, waren Gimps GIFs nicht komprimiert. In Woody gibt es das Paket gimp1.2-nonfree. Description: GIF support for the GNU Image Manipulation Program This package includes GIF support for The GNU Image Manipulation Program. These files are not freely available; their use is disallowed by the UNISYS patent on LZW compression. . Use at your own legal risk. Grüße Andreas Janssen -- Andreas Janssen [EMAIL PROTECTED] PGP-Key-ID: 0xDC801674 Registered Linux User #267976 -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
Moin, * Andreas Janssen [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 22:35]: Thorsten Haude ([EMAIL PROTECTED]) wrote: * Sebastian Steins [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 14:58]: Und: Noch ein Präzedenzfall: Dass die Entwicklung freier Software allenfalls begrenzt möglich ist, zeigt ein ziemlich junges Beispiel: Stichwort Gimp und GIF. Soweit ich weiß, waren Gimps GIFs nicht komprimiert. In Woody gibt es das Paket gimp1.2-nonfree. Daß das nachgerüstet werden kann, weiß ich, aber kann Gimp auch ohne dieses Paket unkomprimierte GIFs? Thorsten -- A witty saying proves nothing. - Voltair pgp0.pgp Description: PGP signature
Re: Linux und die USA
*** Sebastian Steins Tue, 2 Sep 2003 14:58:35 +0200 : Möglichkeiten. Entwickler wie Alan Cox betreten us-amerikanisches Staatsgebiet wohl nicht mehr - eben wegen dieser und anderer Problematiken (z.B. DMCA). Ich denke, kritische Algorithmen werden entweder in Europa entwickelt, oder nicht als binär-Form herausgegeben. Man braucht garnicht so weit zu gehen. Wieso denkt ihr, gibt es bei Debian sogenannte Non-US Pakete? Diese Abgrenzung von sonstigen Pakete hat seinen Grund nicht in der Debian-Philosophie wie etwa die non-free Pakete. Das ist z.B. ein sichtbares Beispiel der Folgen von gesetzlichen Eingriffen in Open Source. Allerdings handelt es sich bei non-us mehr um Pakete mit Verschlüsselungssoftware, die aus Gründen der nationalen Sicherheit im Land der Freien problematisch ist. wobo -- ... and anyway, html can't carry a virus. (Aug 2001, Usenet) --- GnuPG Public Key on http://www.wolf-b.de/misc -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: Linux und die USA
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 ja hallo erstmal,... Am Dienstag, 2. September 2003 22:32 schrieb Thorsten Haude: Moin, * Jan Luehr [EMAIL PROTECTED] [2003-09-02 15:32]: eine Frage, die mich beschäftig, ist die: Es wird immer gesagt, dass Softwarepatente immense Probleme bzw. sogar das Aus für freie Software bedeuten. In den USA sind nun Softwarepatente seit Jahren Gang und Gebe. Warum wird dann in den USA noch freie Software produziert? (Das soll jetzt keine Provokation sein. Ich hätte bloß gerne aufschlussreiche Antworten zu dieser Frage.) - -Das Rechtssystem der USA ist nicht unmittelbar mit der BRD vergleichbar. Allerdings. - -Ein _ähnliches_ Verfahren SCO gegen IBM läuft bereits. Nein. In diesem Verfahren geht es um Vertragsrecht. Alle weiteren Behauptungen von SCO sind Rauchbomben und FUD. ja. Daher auch ähnlich. - -Teilweise würden sich Firmen wie SUN oder IBM in's eigene Fleisch schneiden wenn sie gegen Patentverletztungen vorgehen würden. Bei setzen Linux und GNU Tools in ihren Unices ein. Das würde kleine Unternehmen, die nur durch ihre Patente leben, nicht daran hindern, ein paar Privatpersonen zu verklagen. Das auch. (Den Leuten von Sun würde übrigens vor Freude einer abgehen, wenn Linux ab morgen illegal wäre.) Naja. Vom Marktanteil her ja, jedoch profitieren Sie auch von der OpenSource Bewegung. Z.B. ist jetzt Gnome2 in Solaris. Nur so als Info: MPEG2 ist patentiert. Ich halte es für möglich, dass man in Zukunft keine DVDs mehr unter Linux abspielen kann. Das kann man legal in Deutschland heute schon nicht. Huch. Wegen CSS oder worauf beziehst du dich= Die Filmindustrie hat ein Interesse daran, freie Programme, die MPEG 2 encodieren können, vom Markt zu vertreiben, da sie als Grundlage für Programme genutzt werden, die benötigt werdem, Filme illegal zu vertreiben. Uh, nein. Sie wollen diese Programme vom Markt haben, weil sie ihre Kontrolle über den Markt beschränken. Vergleich mal Austattung und Preis von DVDs in den USA und in UK. Raubkopierer müssen nichts auf der DVD entschlüsseln. Wieso das denn nicht? These: Wenn es vor 10 Jahren überalls auf der Welt Softwarepatente gegeben hätte, könntest du keine DVD unter Linux abspielen. Dazu mal zwei Zitate: If people had understood how patents would be granted when most of today's ideas were invented and had taken out patents, the industry would be at a complete stand-still today. - Bill Gates A future startup with no patents of its own will be forced to pay whatever price the giants choose to impose. That price might be high: Established companies have an interest in excluding future competitors. - Bill Gates Interessant. Keep smiling yanosz -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iQIVAwUBP1UOFMIDVW7yMYGyAQJQhw/9HAxM+XcCTILrBFxFR50rPvAkg/+2psUj 73Rkx9F5NHRZwOC3AAplEGdMeeHNK5Wr1pJLWCe8xWZ70cHWhE2eUgu2kDM2u1tE +Tf8sBcgv4t8xs4v8PeIAo2ZV4rhTehKmnQ4qya+wp1nI+8LoO+kKC2iOy44uZV5 A020MfiA3g/lfNvSdGbyvXitVjkVO3ZnvZATBjl+za9ig1Mv0bUnfsEMM++iafvj tvAj7k+UNuQKdgTCuOE63TV2ciu1sVgP++1Clem4gIGfjeiyUmmiop1V7H/nwYT6 ODVUqZs1MlooYKGGpfPbH9t0J1fj4P2gvBy/ygMRjI4xZ/BpqXkPPuRWm6gmtnNr Xq+luhnhEfCn1yA2AkMszvvFNW5x+4CpwqyGoEvW14QSnx+EQNhzsgSJGijK9qSV oPz4wqZp3HGodo7a1ozX7DER1nU6n84IBnEG4hsFWggravubgPCP+UeK7J2Qgwt3 iHTcZXxTh8aEJuNGtH8upyPObFZ9Ne1FNIzUEKCkhei+RnnvDixRYk1oWHQ4BLHE rmf8vuQt4Fxwacf4gOCVZ8ZdHtI9xPuqHQYXV5gya/TH6B15A9o3IYj2urCmNWct INqRpSmhWlHk92v1hXYL+p95xg5Nep1a67CWibMNTefOUdPn/Bo+wmpHvdt9ZCUc CxpqsawQA1I= =t/xs -END PGP SIGNATURE- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Am Montag, 17. März 2003 13:55 schrieb Jan Ulrich Hasecke: Andreas Kretschmer [EMAIL PROTECTED] writes: Für mich sind nicht alle Amerikaner Kriegstreiber, nur weil Bush dort regiert. Nicht alle, aber scheinbar immer mehr. http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,240473,00.html Ciao! juh -- Möllemann auf Elba Bestürzt muss die FDP feststellen, dass Möllemann auf Elba und nicht auf Sankt Helena sitzt. http://www.sudelbuch.de/2002/20021024.html Hallo, nur um einmal mehr OT zu sein: In der taz von gestern wird der Spiegelartikel http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,240473,00.html thematisiert: http://www.taz.de/pt/2003/03/21/a0187.nf/text ciao gerhard -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Am Samstag, 22. März 2003 11:56 schrieb Gerhard Gaussling: nur um einmal mehr OT zu sein: In der taz von gestern wird der Spiegelartikel http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,240473,00.html thematisiert: http://www.taz.de/pt/2003/03/21/a0187.nf/text Na, dann ist ja wieder alles in Ordnung, Deutschland wird nicht zerbombt und die Meinung deutscher Austauschschülerinnen wird toleriert. Jörg, für den der 11.9. auch vor 2001 schon ein Trauertag war -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
OT Re: USA
Am Sam, 2003-03-22 um 11.56 schrieb Gerhard Gaussling: Hallo, nur um einmal mehr OT zu sein: In der taz von gestern wird der Spiegelartikel http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,240473,00.html thematisiert: Noch mal ganz OT - Die taz kann nicht gaenzlich unkommentiert bleiben: Mein, gerade von einer Dienstreise aus den USA zurueckgekehrter Kollege hatte genau die Erlebnisse, wie im Spiegel berichtet. Allgemeinbildung ist ja in den USA nicht weit verbreitet. Und er wurde ganz anders, als bei früheren Reisen in die Staaten massiv als Deutscher angefeindet und zitierte einen dort mehrfach gehoerten Ausspruch: Now we free Bagdad from Dictator Hussein, then we free Berlin from Dictator Schroeder! (Wobei manche auch noch Hitler genannt haben!) http://www.taz.de/pt/2003/03/21/a0187.nf/text Austauschorganisationen wie Taste beziehen ihre Existenzberechtigung aus dem Realisieren von Schuelerfahrten. Deshalb muessen sie moegliche Probleme herunterspielen. Was ich aber persoenlich in Telefonaten erlebe und was mein Kollege breichtet ist ein dramatischer Stimmungsumschwung gegenueber Deutschen in den USA, wobei es auch dort vernuenftige Menschen gibt. Nur scheinen diese zur Zeit immer weniger zu werden. Der um die Freiheit und um freie Software besorgte Hugo -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Am Samstag, 22. März 2003 16:03 schrieb Jörg-Thomas Krug: Na, dann ist ja wieder alles in Ordnung Das will ich nicht behaupten. Jörg, für den der 11.9. auch vor 2001 schon ein Trauertag war Meinst Du die Reichskristallnacht 9. November 1938? Da müsste mir mal jemand (PM) auf die Sprünge helfen. Falls ja, die bleibt hoffentlich trotz der Ereignisse um den 11. September 2001oder 9. November 1989 bei den Deutschen mahnend im Gedächtnis. Sie hatte wohl auch eine kaum vergleichbare Tragweite. ciao gerhard ps: bei mir ist dann erst mal Schluß mit OT -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Am Sonntag, 23. März 2003 00:54 schrieb Jörg-Thomas Krug: Nee, ich meinte schon den 11.9. aber 1973, als die USA und ihr Faschisten-General Pinochet den 1970 absolut demokratisch gewählten chilenischen Präsidenten Salvador Allende und tausende aufrechter Chilenen ermordeten, sowie ein Terrorsystem in Chile errichteten. Danke für die Gedächtnis-Nachhilfe. Ich hätte es besser wissen müssen. ciao Gerhard __ http://520076568788.bei.t-online.de/int/int_sons_schn.html -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Hallo, [Entschuldigung dass ich wieder an die Liste schreibe, aber ich möchte nicht mich vor breitem Publikum beleidigen lassen. Das ist mein letzter Beitrag zu diesem Thread, in dem vorletzten habe ich gebeten alle weitere Beiträge in mich direkt zu schicken, aber dieser ... hat offensichtlich Probleme mit lesen]. Bertram Scharpf wrote: [...] Der einzige Unterschied ist, dass Deutschland wird doch nicht zerbombt, Serbien ist es aber doch! Also bitte! Deutschland wurde nicht zerbombt? Mach Dir mal klar, was Du da geschrieben hast. Entschuldige, aber kennst Du den Unterschied zwischen wurde und wird? Hast Du den Artikel aus dem Spiegel gelesen auf den die Anwort geschrieben wurde? Was hat deine Aussage Deutschland wurde nicht zerbombt? mit meiner Deutschland wird doch nicht (zusammen mit Irak) zerbombt gemeinsam? Was ist an meiner Aussage falsch? Oder stimmt die Aussage Serbien ist zerbombt nicht? Entschuldigung, daß ich mich an diesem Off-off-off-off-topic beteilige. Wenn Du mit Lesen keine Probleme hättest, dann hättest Du in meinem letzten Beitrag gelesen, dass ich wollte diesen OT nicht in DUG-Liste weiterführen, ich habe gebetten alle weitere Beiträge an mich _direkt_ zu schicken. Ist es so schwer? Den Anfang des Threads habe ich längst gelöscht; Das Lesen vor dem Löschen, wäre in deine Situation sehr sinnvoll! aber diesen Schwachsinn darf man so nicht stehen lassen. Du wirst frech! Dazu kann ich nur folgendes sagen, Schwachsinn ist das was Du da geschrieben hast! Und wenn Du Dich zusammen mit Amerika auf dem Kreuzzug gegen Diktatoren dieser Welt befindest, dann bist Du für mich genau so einer Kriegsverbrecher wie Bush und seine Gleichgesinnte. Gruß Bertram Yevgen. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Am Mit, 2003-03-19 um 02.04 schrieb Rene Trippen: Hm, schön dass es noch einige gibt die eine politische Meinung haben, aber doch bitte bitte nicht in dieser Mailinglist. Das ist doch mehr als Off-Topic da gebe ich Dir recht, Rene. Wenn sich allerdings die Methode der Durchsetzung kommerzieller Interessen gegen gültige parlamentarische Prinzipien (UNO) und in Ablehnung jeder höheren Rechtsform (Weltgerichtshof) durchsetzt, dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis nach dem Beherrschen von Bodenschaetzen wie Oel auch die Macht über geistiges Gut wie zum Beispiel Software einseitig und mit Gewalt ausgeübt wird. Fuer mich ist das sehr relevant, da meine Entscheidung fuer Debian Linux ganz wesentlich wegen der Debian-spezifischen weitgehenden Entkopplung von kommerziellen Interessen gefallen ist. Wie lange dauert es noch, bis, nach den gleichen Methoden, mit denen gegen einen Oelfoerderstaat (und kuenftig vielleicht noch andere) vorgegangen wird, die ersten Stimmen von Maechtigen dieser Welt einzelne Entwickler freier Software mit Terroristen gleichsetzen? Wir erleben doch heute schon einzelne Sabotageakte von Softwareentwicklern mit kommerzieller Software zum Beispiel in embedded Systemen wie Kfz-Elektronik (vielleicht auch in Flugzeugen und Bahnen), die nach den ersten Schaeden zu Rueckrufaktionen fuehrten. Wann kommt ein Mensch mit einer aehnlich abstrusen Logik wie George Dappeljuu auf die Idee solche vereinzelte Sabotageakte mit Terrorismus gleichzusetzen mit dem Ziel, alle Softwareentwickler zentral zu ueberwachen und zu kontrollieren? Dann waere auch Debian betroffen und dagegen haben wir, glaube ich, alle etwas. Gruss Hugo -- Merkelchen - Blockflötenweib hat Untertänigkeit im Leib in jener vor-der-Wende-Zeit war die Ost-CDU bereit der UDSSR zu dienen wie ihrer Königin die Bienen. Die Großmacht heisst jetzt USA Die Dienerin bleibt wie sie war. -- -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Hugo Wau [EMAIL PROTECTED] writes: dann ist es nur eine Frage der Zeit, bis nach dem Beherrschen von Bodenschaetzen wie Oel auch die Macht über geistiges Gut wie zum Beispiel Software einseitig und mit Gewalt ausgeübt wird. Nach dem Ende des kalten Krieges haben die Amerikaner ihre Geheimdienste bereits voll und ganz in den Dienst der amerikanischen Industrie gestellt. Deshalb muss ich immer ein wenig über unsere eigene Naivität lächeln, wenn wir M$ als die dunkle Seite der Macht bezeichnen. Die Wahrheit ist viel schlimmer. Ciao! juh -- Krieg ist Frieden Was George W. Bush der moslemischen Welt eigentlich sagen will http://www.sudelbuch.de/2003/20030123.html -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Hallo, Am Dienstag, 18. Mär 2003, 13:43:32 +0100 schrieb Yevgen Reznichenko: Hallo, [...] Der einzige Unterschied ist, dass Deutschland wird doch nicht zerbombt, Serbien ist es aber doch! Also bitte! Deutschland wurde nicht zerbombt? Mach Dir mal klar, was Du da geschrieben hast. Entschuldigung, daß ich mich an diesem Off-off-off-off-topic beteilige. Den Anfang des Threads habe ich längst gelöscht; aber diesen Schwachsinn darf man so nicht stehen lassen. Gruß Bertram -- Bertram Scharpf Stuttgart, Deutschland/Germany -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Am Mittwoch, 19. März 2003 13:41 schrieb Bertram Scharpf: Am Dienstag, 18. Mär 2003, 13:43:32 +0100 schrieb Yevgen Reznichenko: ***snip*** [...] Der einzige Unterschied ist, dass Deutschland wird doch nicht zerbombt, Serbien ist es aber doch! Also bitte! Deutschland wurde nicht zerbombt? Mach Dir mal klar, was Du da geschrieben hast. ***snip*** So mein lieber Debattierclub! Das alle denken, das ihr OT seid ist ja das eine, das sich jemand über jemanden anders aufregt, nur weil er _selber_ keine deutsche Grammatik kann, ist etwas anderes. Ich schreibe wohl auch nicht immer korrekt, aber verstehen sollte man doch, was andere schreiben! wird ist präsens, wurde ist präteritum. Deutschland _wurde_ mal zerbombt, aber Deutschland _wird_ momentan _nicht_ zerbombt!!! Der 1. Autor hat im präsens einen Sachverhalt dargelegt, der 2. Autor hat ihm wiedersprochen, das dies in der Vergangenheit nicht so war. Mann, der 1. Autor hat gar nichts über die Vergangenheit ausgesagt, dann kann man ihn auch nicht mit der Vergangenheit wiederlegen!!! Jedenfalls nicht in diesem Fall. So, jetzt erklärt _ihr_ mir bitte, was das noch mit Debian zu tun hat!!! Ich hatte damals noch ne frage wegen mPlayer, aber naja. MFG und so. -- Markus Hansen [EMAIL PROTECTED] -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Markus Hansen [EMAIL PROTECTED] writes: Das alle denken, das ihr OT seid ist ja das eine, ^^^ das sich jemand über jemanden anders aufregt, nur weil er _selber_ ^ keine deutsche Grammatik kann, ist etwas anderes. Wie wahr. *seufz* [Irak] So, jetzt erklärt _ihr_ mir bitte, was das noch mit Debian zu tun hat!!! Genau. Es gibt doch im Usenet wirklich geeignetere Gruppen für solche Diskussionen, am mangelnden Betätigungsfeld kann es also nicht liegen. Es wäre nett, wenn ihr dort weiter machen könntet und nicht hier. Heike (die lieber mit auf die Demo geht statt an unpassendem Ort eine Diskussion vom Zaun zu brechen) -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Hallo, Jan Ulrich Hasecke wrote: Andreas Kretschmer [EMAIL PROTECTED] writes: Für mich sind nicht alle Amerikaner Kriegstreiber, nur weil Bush dort regiert. Nicht alle, aber scheinbar immer mehr. http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,240473,00.html Und das schreiben ausgerechnet die, die vor 4 Jahren die Serben, die in Deutschland leben, in die gleiche Situation getrieben haben! Oder war das anders? Der einzige Unterschied ist, dass Deutschland wird doch nicht zerbombt, Serbien ist es aber doch! Alles andere, war hier noch schlimmer als in USA, es gab keine/kaum Proteste gegen den Krieg, es gab keine andere Meinung, und der Spiegel hat selbst nur von Genozid berichtet. Und die Anmacherei der serbischen Schüller, dass ihr Land zerbombt werden soll, fand nicht nur seitens der Mitschüller statt, sondern auch von Seite der *Lehrer*. Die _Lehrer_!!! die eigentlich Intelligent sein sollten und in Wirklichkeit nicht weiter als über die Seiten der unabhängigen deutschen Medien hinausblicken konnten. Aus dem oben genannten Artikel geht hervor wie dumm die Amerikaner sind, aber selbst ... Zu der oberen Aussage Für mich sind nicht alle Amerikaner Kriegstreiber, nur weil Bush dort regiert, kann ich nur folgendes sagen: Jedes Volk verdient den Herrscher, den es hat!!! Die Kriegsgegner sind Einzelpersonen, die Mehrheit ist aber Kriegstreiber!!! Ciao! juh Gruß, Yevgen. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Hallo Yevgen, On Tue, 18 Mar 2003 13:43:32 +0100 Yevgen Reznichenko [EMAIL PROTECTED] wrote: Hallo, Jan Ulrich Hasecke wrote: Andreas Kretschmer [EMAIL PROTECTED] writes: [...] ... kann ich nur folgendes sagen: Jedes Volk verdient den Herrscher, den es hat!!! Super, und was haben wir in Deutschland verbrochen? Abgesehen davon, daß von herrschen keine Rede sein kann. Gruß Jörg -- Dipl.-Ing. Jörg Schütter http://www.lug-untermain.de/ http://www.schuetter.org/joerg/ [EMAIL PROTECTED]http://mypenguin.bei.t-online.de/ -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
On Tue, 18 Mar 2003, Jörg Schütter wrote: Super, und was haben wir in Deutschland verbrochen? Abgesehen davon, daß von herrschen keine Rede sein kann. Das hätte ich mich bei einem Bundeskanzler Stoiber gefragt. Thomas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Hallo Jörg, Am Tue, 18 Mar 2003 21:27:20 +0100 Jörg Schütter [EMAIL PROTECTED] schrieb: Abgesehen davon, daß von herrschen keine Rede sein kann. Was meinst du denn damit, das es keine Herrschenden und somit auch keine Beherrschten gibt, und wenn ja wo, in Deutschland oder in der Welt? Verstehe ich nicht! Gruß Matthias -- Matthias Weinhold Stettiner Strasse 51 13357 Berlin NEW!!! mailto: [EMAIL PROTECTED] http://www.matthiasweinhold.keepfree.de registred Linux User #290183 -- Bitte senden Sie mir keine Word-Anhaenge. Siehe http://www.fsf.org/philosophy/no-word-attachments.de.html -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Hallo Jörg, absolut OT [die Diskussion gehört nicht hierhin also weiter dann per E-Mail] Jörg Schütter wrote: ... kann ich nur folgendes sagen: Jedes Volk verdient den Herrscher, den es hat!!! Super, und was haben wir in Deutschland verbrochen? Die deutschen haben Schröder gewählt und gleich am nächsten Tag behauptet Nee wir hätten doch Stoiber lieber. Die letzten Wahlen konnte ich sowieso nicht verstehen, denn laut Umfrage fanden mehr deutschen Stoiber kompetenter als Schröder, jedoch mehr hätten lieber Schröder als Kanzler gesehen. Das kommt in mein Kopf überhaupt nicht herein, wie man einen nicht kompetenten aber sympatischen an Stelle eines kompetenten aber doch nicht so sympatischen wählen kann! Sind wir hier auf Modeschau oder geht es um Politik? Abgesehen davon, daß von herrschen keine Rede sein kann. Das mit dem Herrschen im engeren Sinne war auch nicht gemeint. Und wenn Du willst kannst es mit Repräsentanten ersetzen, trotzdem bleibt der Spruch gelten! Und wenn man glaubt, dass doch der falsche an der Macht ist, dann geht man zur Wahl und wählt einen anderen, und wenn es nicht hilft dann stürtzt man ihm, aber doch nicht mekern im nachhinein. Das gilt für alle Länder, auch für Irak mit Hussein (Verbrecher) und Amerika mit Bush (genau so einer, wenn nicht schlimmer)! Gruß Jörg Gruß, Yevgen. /absolut OT -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
* Jörg Schütter [EMAIL PROTECTED] wrote: Yevgen Reznichenko [EMAIL PROTECTED] wrote: ... kann ich nur folgendes sagen: Jedes Volk verdient den Herrscher, den es hat!!! Super, und was haben wir in Deutschland verbrochen? Abgesehen davon, daß von herrschen keine Rede sein kann. Wir (nein, ich nicht) haben Schroeder gewaehlt. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
[doch noch was :-)] Yevgen Reznichenko wrote: Abgesehen davon, daß von herrschen keine Rede sein kann. Amerika macht sich zu einenm *Herrscher* über die _ganze_ Welt und wenn wir zugucken und nur darüber mekern, dann haben wir es verdient! Wir ALLE!!! Gruß Jörg Gruß, Yevgen. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Yevgen Reznichenko wrote: [doch noch was :-)] Yevgen Reznichenko wrote: Abgesehen davon, daß von herrschen keine Rede sein kann. Amerika macht sich zu einenm *Herrscher* über die _ganze_ Welt und wenn wir zugucken und nur darüber mekern, dann haben wir es verdient! Wir ALLE!!! Gruß Jörg Gruß, Yevgen. Hm, schön dass es noch einige gibt die eine politische Meinung haben, aber doch bitte bitte nicht in dieser Mailinglist. Das ist doch mehr als Off-Topic Gruß Rene -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Am Mittwoch, 19. März 2003 01:30 schrieb Yevgen Reznichenko: Amerika macht sich zu einenm *Herrscher* über die _ganze_ Welt und wenn wir zugucken und nur darüber mekern, dann haben wir es verdient! Wir ALLE!!! Hallo Yevgen, Was regst Du Dich denn so auf ? Da macht sich niemand zum Herrscher über die Welt. Es ist schlicht der Imperialismus. Ist auch nicht neu: - Versklavung (Schwarze) - Völkermord (Indianern,Vietnam,...) - gigantische ABC-Waffeneinsätze (Japan,Vietnam,...) - Apartheit (Farbige) - Terrorismus (Cuba,Chile,Nicaragua,...) Nachdem die Sowjetunion totgerüstet wurde und zusammengebrochen ist, ergreifft der Imperialismus jetzt konsequenterweise (bevor die VR China zur Weltmacht wird) die Chance sich einen Teil der noch verbleibenden Ölvorräte für lau zu sichern. Saudi-Arabien scheint für den Imperialismus verloren zu gehen (finanzierten die Taliban / 15 der Flieger waren Saudis / Osama ist Saudi - alles kein Zufall). An die islamische Republik Iran trauen sie sich nicht ran - sie würden dort wahrscheinlich und hoffentlich ein 2. Vietnam erleben. Also haben sie sich den Irak ausgesucht - ist inzwischen halt total schwach. Was ich damit deutlich machen wollte ist: Da spielt sich niemand zum Herrscher über die Welt auf - es ist einfach nur der altbekannte Yankee-Imperialismus. Gruss Jörg -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
USA
Hallo Liste, ich will jetzt keine Kriegsdiskusion von Zaun brechen. Mir drängen sich nur Fragen auf. Was bedeutet das eigentlich für die Freiheit von Linux (und/oder der freien Sofware) Was bedeutet es wenn jemand wie Linus T. in einem Land lebt, was auf dem Recht des Stärkeren beruht. Linkverzeichnis: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,238643,00.html http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,240150,00.html Es gibt noch mehr Infos aber hier kommt man schon weiter. c-toph -- Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null -- und das nennen sie ihren Standpunkt. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
am 17.03.2003, um 10:17:54 +0100 mailte Christoph Marcel Hilberg folgendes: Was bedeutet das eigentlich für die Freiheit von Linux (und/oder der freien Sofware) Was bedeutet es wenn jemand wie Linus T. in einem Land lebt, was auf dem Recht des Stärkeren beruht. Für mich sind auch nicht alle Österreicher Neonazis, nur weil ein Hayder dort mal gewann. Für mich sind nicht alle Belgier Triebtäter, nur weil der D. dort sein Unwesen trieb. (Name entfallen, der Kinderschänder halt) Für mich sind nicht alle Amerikaner Kriegstreiber, nur weil Bush dort regiert. Allerdings ist das hier alles völlig Off-Topic. Andreas -- Andreas Kretschmer(Kontakt: siehe Header) Tel. NL Heynitz: 035242/47212 GnuPG-ID 0x3FFF606C http://wwwkeys.de.pgp.net ===Schollglas Unternehmensgruppe=== -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Für mich sind auch nicht alle Österreicher Neonazis, nur weil ein Hayder dort mal gewann. Für mich sind nicht alle Belgier Triebtäter, nur weil der D. dort sein Unwesen trieb. (Name entfallen, der Kinderschänder halt) Für mich sind nicht alle Amerikaner Kriegstreiber, nur weil Bush dort regiert. Hallo Andreas das war damit auch nicht gemeint und ist eh klar. c-toph -- Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius Null -- und das nennen sie ihren Standpunkt. -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
Andreas Kretschmer [EMAIL PROTECTED] writes: Für mich sind nicht alle Amerikaner Kriegstreiber, nur weil Bush dort regiert. Nicht alle, aber scheinbar immer mehr. http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,240473,00.html Ciao! juh -- Möllemann auf Elba Bestürzt muss die FDP feststellen, dass Möllemann auf Elba und nicht auf Sankt Helena sitzt. http://www.sudelbuch.de/2002/20021024.html -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
Re: USA
* Christoph Marcel Hilberg [EMAIL PROTECTED]: Was bedeutet das eigentlich für die Freiheit von Linux (und/oder der freien Sofware) Was bedeutet es wenn jemand wie Linus T. in einem Land lebt, was auf dem Recht des Stärkeren beruht. Linus T. lebt ausserdem in einem Land, dass Menschen wie Dos Passos, Faulkner, Jeffers, Whitman, Brautigan oder Selby hervorbrachte. ;) Gruss, Andreas -- Haeufig gestellte Fragen und Antworten (FAQ): http://www.de.debian.org/debian-user-german-FAQ/ Zum AUSTRAGEN schicken Sie eine Mail an [EMAIL PROTECTED] mit dem Subject unsubscribe. Probleme? Mail an [EMAIL PROTECTED] (engl)
