Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-19 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
Em Wed, 18 Jul 2001 18:59:33 -0300
Carlos Laviola [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 On Wed, Jul 18, 2001 at 03:05:09PM -0300, Gustavo Noronha Silva wrote:
 Eu e você temos poder de mobilizar a polícia. O que eu quero saber é se
 eles tem poder de fazer fiscalizações-surpresa, de emitir multas por
 conta própria, e outras coisas que cabem ao governo.
acho que você não entendeu... eles têm o poder de mobilizar a polícia 
para invadir as empresas para prender o responsável... eles têm o 
poder para fazerem muita coisa... não é poca bosta... heheheh

 Eu acho a .NET um blá-blá-blá enorme. Pra mim, é o seguinte: enquanto um
 meu amigo que usa o computador sem entender nada não ouvir falar em
 .NET, eu não fico preocupado. Porque, teoricamente, sem ele saber da
 .NET, ela nunca vai pra frente.
você *realmente* acredita que eu preciso saber o que é o apache
ou quem o faz para poder usá-lo? Todos os meus amigos usam 
apache e php sem nem saber o que são nem pra que servem... o 
mesmo vai acontecer com a .NET... quem tem de saber sobre ela somos
nós, que trabalhamos com tecnologia e as empresas que vão se aproveitar
dela pra fazer dinheiro (e isso é uma possibilidade real...) não o
meu amigo que nem sabe o que é HTTP...

[]s!

-- 
Gustavo Noronha Silva - kov http://www.metainfo.org/kov
**
|  .''`.  | Debian GNU/Linux: http://www.debian.org|
| : :'  : | Debian BR...: http://debian-br.sourceforge.net |
| `. `'`  |  Be Happy! Be FREE!  |
|   `-| Think globally, act locally!   |
**



Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-19 Por tôpico Xamã
Sires, Ladies,

Aproveito para dar uma outra opnião sobre o assunto. 
A força coercitiva deste tipo de ação existe em função da Lei.
Em questão, a Lei 9.606 de 19 de fevereiro de 1998 enquadra
o uso de software sem lincença como Crime, de alçada federal.
A ABES executa a função de fiscalização (aplicação da multa)
e a Polícia Federal a função de preparar a denúncia que
será oferecida pelo Ministério Público Federal, através
do inquérito policial formado.

Assim, o ato praticado pelas equipes da ABES e PF não é
uma violação dos direitos individuais ou da empresa em questão,
por estar previsto em Lei. Eles não precisam de mandado,
posto que é o que ocorre é uma 'fiscalização' e os fiscais
de qualquer instância de poder executivo (leia-se receita federal,
trabalho ou previdência) podem fazer o mesmo...entrar sem
pedir licença, pegar a informação que quizerem e sair sem
dar tchau. O que não pode é haver uma 'apreensão' dos computadores
da pessoa ou empresa, ou ainda o impedimento continuado
do uso dos mesmos,  tendo em vista que este ato levaria
ao perigo da mora (prejuízo) e contra qualquer ato desta natureza
é cabível um Mandado de Segurança, inclusive com pedido de liminar.

Dura Lex, Sed Lex.
 
Luís.

 --- Gustavo Noronha Silva [EMAIL PROTECTED] escreveu:  Em Wed, 18 Jul
2001 07:12:59 -0300
 Carlos Laviola [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 
  _É_ muita invasão. Isso tem cara de poder de polícia. Eles tem
 mandado
  judicial pra fazer essas coisas? A ABES tem poder de fiscalização
 assim?
  Eu não creio.
 tem sim... quando estavamos em Brasília conversou-se muito sobre
 isso
 pois o stallman queria saber exatamente qual era o poder da ABES
 aqui...
 eles têm o poder de mobilizar a polícia, até!
 
  O mundo não poderia ligar menos. Há problemas muito maiores que a
 .NET,
  que, eu acho, não vai dar em nada. Até agora, muito falatório e
 pouca
  demonstração de serviço.
 ???
 
 []s!
 
 -- 
 Gustavo Noronha Silva - kov http://www.metainfo.org/kov
 **
 |  .''`.  | Debian GNU/Linux: http://www.debian.org|
 | : :'  : | Debian BR...: http://debian-br.sourceforge.net |
 | `. `'`  |  Be Happy! Be FREE!  |
 |   `-| Think globally, act locally!   |
 **
 
 
 --  
 To UNSUBSCRIBE, email to
 [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 [EMAIL PROTECTED]
  

=
 Mais e mais de nós estão se tornando xamãs de fuzzy-logic e alquimistas 
digitais. Os paralelos entre a cultura dos alquimistas e dos adeptos cyberpunks 
de computadores são muitos. Ambos empregam conhecimento de um arcano oculto 
desconhecido pela população em geral, com símbolos secretos e palavras de 
poder. Os 'símbolos secretos' compõe a linguagem dos computadores e matemática, 
e as palavras de poder instruem sistemas operacionais para realizarem tarefas 
hercúleas.  - Timothy Leary

___
Yahoo! GeoCities
Tenha seu lugar na Web. Construa hoje mesmo sua home page no Yahoo! GeoCities. 
É fácil e grátis!
http://br.geocities.yahoo.com/



O que é e o que não é OFF-TOPIC (era: Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar)

2001-07-18 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
Em Tue, 17 Jul 2001 23:32:39 -0300
Pablo Lorenzzoni [EMAIL PROTECTED] escreveu:

Pablo, =)

   Naum queria postar aki, pois achei que o assunto fosse off-topic, 
 mas, como usuarios de software livre e da internet, achei que o 
 assunto interessasse a todos.
hmmm acho que temos de definir o que é e o que não é off-topic aqui...
eu vou dar um chute... acho que precisamos de uma força tarefa para
definir um tipo de etiqueta da lista.. alguém se habilita?

Vamos ver...

OFF-TOPIC: outras dists, software não livre, política, ideologias,
filosofia (que não a do free-software)
ON-TOPIC: free-software, free software, free software... FLAMES!

Ou seja... acho que estamos on topic... outra resposta vem aí =)

[]s!

-- 
Gustavo Noronha Silva - kov http://www.metainfo.org/kov
**
|  .''`.  | Debian GNU/Linux: http://www.debian.org|
| : :'  : | Debian BR...: http://debian-br.sourceforge.net |
| `. `'`  |  Be Happy! Be FREE!  |
|   `-| Think globally, act locally!   |
**



Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-18 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
Em Tue, 17 Jul 2001 23:32:39 -0300
Pablo Lorenzzoni [EMAIL PROTECTED] escreveu:

   Agora, o mais importante dessa mensagem: a comunidade do software 
 livre jah estah desenvolvendo alternativas livres ao Microsoft .NET 
 (vejam as referencias no artigo). Ajudem!! Se puderem programar, 
 colaborem. Se naum puderem programar, divulguem. Se naum tiverem 
 tempo, conversem com os outros (de fora da comunidade). Eh importante 
 que as pessoas do (argh!)Windows-world entendam porque eh tao ruim 
 termos um Big Brother. Eh muito facil (e a Microsoft vai fazer de 
 tudo para facilitar) entrar em um sistema que, por fim, pode acabar 
 roubando a sua privacidade, possibilitando vender informacoes e 
 decidir o que voce vai ver na rede. Vamos ajudar a manter, pelo 
 menos, o pouco de privacidade que nos restou no mundo digital (mesmo 
 depois do Echelon).
certíssimo Pablo! sua mensagem parece vir em boa hora! 

eu acredito que muita gente (digo, empresas...) vai deixar de fazer
o conhecido upgrade para windows XP e para Office XP por causa
dos novos modelos de licensiamento...

empresas pequenas não têm como pagar pela solução completa da microsoft
então já vi muitas empresas que ainda usam windows mas usam star office
pra todo lado...

algumas dessas empresas fizeram isso desde o star office 5.0, quando ele
ainda era pago, mas bem mais em conta...

as empresas estão com medo das multas e o perigo é real... já conversei
com pessoas que foram pegas com a mão na massa... é incrível como agem...
chegam na empresa, fazem mil perguntas, conferem documentação e depois
mandam fechar a empresa e sentam em máquina por máquina... me parece
muita invasão mas...

as pessoas comuns não sei o que vai ser... os XP precisam de máquinas
excepcionais e não é todo mundo que quer comprar pc novo... o código
de ativação só vai complicar a vida dos usuários...

A declaração de que vai ajudar o mono, da Microsoft só me deixa as
coisas mais claras na minha opinião a microsoft tá se lixando
pra o mercado a partir de agora... tá todo mundo errado em achar que 
os XP são a base pro .NET... a base pra o .NET é a base de usuários
que têm confiança na empresa...

O objetivo da MS é o Hailstorm... o resto é balela... sinceramente,
eu não sei o que vai ser do mundo se isso vier a se tornar realidade...
espero que a credibilidade da MS caia em muito...

parabéns pelo artigo =)

[]s!

-- 
Gustavo Noronha Silva - kov http://www.metainfo.org/kov
**
|  .''`.  | Debian GNU/Linux: http://www.debian.org|
| : :'  : | Debian BR...: http://debian-br.sourceforge.net |
| `. `'`  |  Be Happy! Be FREE!  |
|   `-| Think globally, act locally!   |
**



Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-18 Por tôpico Carlos Laviola
On Wed, Jul 18, 2001 at 01:31:49AM -0300, Gustavo Noronha Silva wrote:
 as empresas estão com medo das multas e o perigo é real... já conversei
 com pessoas que foram pegas com a mão na massa... é incrível como agem...
 chegam na empresa, fazem mil perguntas, conferem documentação e depois
 mandam fechar a empresa e sentam em máquina por máquina... me parece
 muita invasão mas...

_É_ muita invasão. Isso tem cara de poder de polícia. Eles tem mandado
judicial pra fazer essas coisas? A ABES tem poder de fiscalização assim?
Eu não creio.

 O objetivo da MS é o Hailstorm... o resto é balela... sinceramente,
 eu não sei o que vai ser do mundo se isso vier a se tornar realidade...

O mundo não poderia ligar menos. Há problemas muito maiores que a .NET,
que, eu acho, não vai dar em nada. Até agora, muito falatório e pouca
demonstração de serviço.

-- 
 _ _  _| _  _  | _   . _ | _  http://laviola.org  Debian-BR Project
(_(_|| |(_)_)  |(_|\/|(_)|(_| uin#: 981913 (icq)  debian-br.sf.net

Linux: the choice of a GNU generation - Registered Linux User #103594



Re:Re: O que é e o que não é OFF-TOPIC (era: Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar)

2001-07-18 Por tôpico douglas . correa
On Wed, Jul 18, 2001 at 01:11:38AM -0300, Gustavo Noronha Silva wrote:
 hmmm acho que temos de definir o que é e o que não é off-topic aqui...
 eu vou dar um chute... acho que precisamos de uma força tarefa para
 definir um tipo de etiqueta da lista.. alguém se habilita?

Não podemos impô-lo, como nenhuma outra lista da Debian tem 'etiqueta'
explícita; podemos, apenas, ter uma implícita.

 Vamos ver...
 
 OFF-TOPIC: outras dists, software não livre, política, ideologias,
 filosofia (que não a do free-software)

O seu conceito de off-topic é muito amplo e chega a ser conflitante com
alguns (bom, com o único) conceitos seus de on-topic. As outras
distribuições são software livre.

 ON-TOPIC: free-software, free software, free software... FLAMES!

Assim, a lista vai virar o que, a slashdot, a pontobr, ou a newsletter
da freshmeat?
Pra mim, tudo que não seja relacionado a dúvidas de usuários pertinentes
a Debian é off-topic. É pra isso que existe várias listas de discussão.
O Pablo poderia ter postado a mensagem dele na debian-curiosa, onde ela
teria mais repercussão e chegaria-se a uma discussão mais interessante.

Acho que não devemos nos reter a regras e etiquetas. Levando em consideração 
que esta lista se diz apenas: Usuarios Debian em Portugues, creio que toda e 
qualquer discussão que nos agregue valor no sentido de conhecer e aprender 
sobre o Linux, ou outros softwares livre, ou não, voltados a plataforma é 
valido.
O que não devemos eh mandar spams, discussoes pessoais, ou outras coisas nao 
relacionadas ao assunto linux.
Claro que o foco principal dessa lista é o Debian, e o software livre com 
código aberto. Mas nada impede que uma pessoa como este nosso amigo que 
publicou a reportagem sobre o .NET!
Imaginou quantas listas eu teria que assinar se fossemos discrimar cada assunto 
em uma lista?
Acho que eh um caso de se pensar.
Veja meu caso, eu assino atualmente 4 listas. E apenas esta eh sobre o Debian 
específicamente, e nela espero aprender o Debian como um todo, e não apenas 
relacionado a determinados softwares.
O caso de outras distros também recai naquilo que eu disse, devemos ter uma 
visao ampla do assunto, e por isso devemos saber um pouco mais sobre as outras 
distros para podemos melhorar e aperfeiçoar a nossa (para o caso dos 
developers'). 
MAS REPITO, O QUE DEVEMOS TER É BOM SENSO DE NAO ABUSARMOS EM OUTROS ASSUNTO 
QUE FOGE AO ESCOPO PRINCIPAL, REPARE QUE EU DISSE PRINCIPAL, DESSA LISTA.

Um abraço

--
Douglas Silvio Corrêa
Técnico em Telecomunicoes (Turma formando 07/2001)
Siemens Information and Communication
Fone: +55 41 217-3920 / +55 41 9183-4859
emails: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
EU SOU CRISTÃO E VOCÊ? --



BOMBA! Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-18 Por tôpico Rodrigo Gruppelli

Vem ca.. sera' que nao ta na hora de bombardearem (oia o echelon!) a
microsoft? :)))
Ta' ficando feia a coisa!

(so' pra descontrair hehehe)


[]s

On Wed, 18 Jul 2001, Pablo Lorenzzoni wrote:

 Olah (de novo!)!

 Em Qua 18 Jul 2001 07:12, Carlos Laviola escreveu:
 | On Wed, Jul 18, 2001 at 01:31:49AM -0300, Gustavo Noronha Silva
 wrote:
 |  as empresas est?o com medo das multas e o perigo ? real... j?
 |  conversei com pessoas que foram pegas com a m?o na massa... ?
 |  incr?vel como agem... chegam na empresa, fazem mil perguntas,
 |  conferem documenta??o e depois mandam fechar a empresa e sentam
 |  em m?quina por m?quina... me parece muita invas?o mas...
 |
 | _?_ muita invas?o. Isso tem cara de poder de pol?cia. Eles tem
 | mandado judicial pra fazer essas coisas? A ABES tem poder de
 | fiscaliza??o assim? Eu n?o creio.
 |
 |  O objetivo da MS ? o Hailstorm... o resto ? balela...
 |  sinceramente, eu n?o sei o que vai ser do mundo se isso vier a se
 |  tornar realidade...
 |
 | O mundo n?o poderia ligar menos. H? problemas muito maiores que a
 | .NET, que, eu acho, n?o vai dar em nada. At? agora, muito falat?rio
 | e pouca demonstra??o de servi?o.

   Desculpe... pode ser paranoia minha, mas eh assim mesmo que as
 coisas vao acontecendo. Lentamente, a coisa vai sendo implantada e
 vai crescendo. Qdo nos percebemos, tudo depende dela.
   Novamente... pode ser uma overreaction... mas acho que vale a pena
 discutirmos sobre isso. No fim eh isso que a comunidade free software
 eh: uma comunidade academica (ou que preza o academicismo e a
 discussao somente pela discussao), naum?

   []s

   Pablo

 --
 Pablo Lorenzzoni (Spectra) [EMAIL PROTECTED]
 GnuPG PubKey at search.keyserver.net (Key ID: 268A084D)
 Webpage: http://people.debian.org/~spectra/


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]




Re: O que é e o que não é OFF-TOPIC (era: Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar)

2001-07-18 Por tôpico Pablo Lorenzzoni
Olah!

Vc estah certo... eu achei que isso fosse OFF-TOPIC, mas a 
comunidade Debian internacional tem um nivel entendimento de 
FreeSoftware diferente do que temos aki.
Eu pretendia atingir a comunidade Debian do Brasil. Que outra lista 
melhor do que a d-u-p? Lah fora o pessoal jah estah se mobilizando. 
[]s

Pablo

Em Qua 18 Jul 2001 07:10, Carlos Laviola escreveu:
| On Wed, Jul 18, 2001 at 01:11:38AM -0300, Gustavo Noronha Silva 
wrote:
|  hmmm acho que temos de definir o que é e o que não é off-topic
|  aqui... eu vou dar um chute... acho que precisamos de uma força
|  tarefa para definir um tipo de etiqueta da lista.. alguém se
|  habilita?
|
| Não podemos impô-lo, como nenhuma outra lista da Debian tem
| 'etiqueta' explícita; podemos, apenas, ter uma implícita.
|
|  Vamos ver...
| 
|  OFF-TOPIC: outras dists, software não livre, política,
|  ideologias, filosofia (que não a do free-software)
|
| O seu conceito de off-topic é muito amplo e chega a ser conflitante
| com alguns (bom, com o único) conceitos seus de on-topic. As outras
| distribuições são software livre.
|
|  ON-TOPIC: free-software, free software, free software... FLAMES!
|
| Assim, a lista vai virar o que, a slashdot, a pontobr, ou a
| newsletter da freshmeat?
| Pra mim, tudo que não seja relacionado a dúvidas de usuários
| pertinentes a Debian é off-topic. É pra isso que existe várias
| listas de discussão. O Pablo poderia ter postado a mensagem dele na
| debian-curiosa, onde ela teria mais repercussão e chegaria-se a uma
| discussão mais interessante.

-- 
Pablo Lorenzzoni (Spectra) [EMAIL PROTECTED]
GnuPG PubKey at search.keyserver.net (Key ID: 268A084D)
Webpage: http://people.debian.org/~spectra/ 



Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-18 Por tôpico Pablo Lorenzzoni
Olah (de novo!)!

Em Qua 18 Jul 2001 07:12, Carlos Laviola escreveu:
| On Wed, Jul 18, 2001 at 01:31:49AM -0300, Gustavo Noronha Silva 
wrote:
|  as empresas estão com medo das multas e o perigo é real... já
|  conversei com pessoas que foram pegas com a mão na massa... é
|  incrível como agem... chegam na empresa, fazem mil perguntas,
|  conferem documentação e depois mandam fechar a empresa e sentam
|  em máquina por máquina... me parece muita invasão mas...
|
| _É_ muita invasão. Isso tem cara de poder de polícia. Eles tem
| mandado judicial pra fazer essas coisas? A ABES tem poder de
| fiscalização assim? Eu não creio.
|
|  O objetivo da MS é o Hailstorm... o resto é balela...
|  sinceramente, eu não sei o que vai ser do mundo se isso vier a se
|  tornar realidade...
|
| O mundo não poderia ligar menos. Há problemas muito maiores que a
| .NET, que, eu acho, não vai dar em nada. Até agora, muito falatório
| e pouca demonstração de serviço.

Desculpe... pode ser paranoia minha, mas eh assim mesmo que as 
coisas vao acontecendo. Lentamente, a coisa vai sendo implantada e 
vai crescendo. Qdo nos percebemos, tudo depende dela.
Novamente... pode ser uma overreaction... mas acho que vale a pena 
discutirmos sobre isso. No fim eh isso que a comunidade free software 
eh: uma comunidade academica (ou que preza o academicismo e a 
discussao somente pela discussao), naum?

[]s

Pablo

-- 
Pablo Lorenzzoni (Spectra) [EMAIL PROTECTED]
GnuPG PubKey at search.keyserver.net (Key ID: 268A084D)
Webpage: http://people.debian.org/~spectra/ 



Re: O que é e o que não é OFF-TOPIC (era: Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar)

2001-07-18 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
Em Wed, 18 Jul 2001 07:10:31 -0300
Carlos Laviola [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Não podemos impô-lo, como nenhuma outra lista da Debian tem 'etiqueta'
 explícita; podemos, apenas, ter uma implícita.
você tem razão... foi isso que eu quis dizer

 O seu conceito de off-topic é muito amplo e chega a ser conflitante com
 alguns (bom, com o único) conceitos seus de on-topic. As outras
 distribuições são software livre.
hmmm... eu acho que como eu configuro x na minha dist y sendo que
y != Debian é off-topic... discorda?

 Pra mim, tudo que não seja relacionado a dúvidas de usuários pertinentes
 a Debian é off-topic. É pra isso que existe várias listas de discussão.
 O Pablo poderia ter postado a mensagem dele na debian-curiosa, onde ela
 teria mais repercussão e chegaria-se a uma discussão mais interessante.
acho que o pablo queria atingir um público certo: os brasileiros e portugueses
e onde mais ele postaria?

acho que precisamos agitar mais a debian-br-offtopic =)

[]s!

-- 
Gustavo Noronha Silva - kov http://www.metainfo.org/kov
**
|  .''`.  | Debian GNU/Linux: http://www.debian.org|
| : :'  : | Debian BR...: http://debian-br.sourceforge.net |
| `. `'`  |  Be Happy! Be FREE!  |
|   `-| Think globally, act locally!   |
**



Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-18 Por tôpico Gustavo Noronha Silva
Em Wed, 18 Jul 2001 13:55:08 -0300
Pablo Lorenzzoni [EMAIL PROTECTED] escreveu:

   Em algum lugar eu li (acho que foi na FreeDevelopers) que depois do 
 shared source, ser programador passou a ser arriscado. Se vc naum 
 conseguir provar que naum chegou perto do codigo da MS, voce **pode** 
 (e vai) ser processado se o seu codigo for parecido com o da MS. E 
 provar como? Afinal, o codigo estarah disponivel para todo mundo!!!
o que me preocupa é que sempre foi dito que o FreeBSD e o próprio
GNU/Linux tiveram partes incorporadas ao Windows... no primeiro caso,
normal, no segundo violação da GPL...

mas agora a MS abre o código e fala: o pessoal do software livre roubou
essa parte do meu código... é claro que a palavra da MS vai valer mais
que a do Stallman... e aí?

 que eh para o servidor. Saiu no CIPSGA um artigo discorrendo sobre 
 isso. Fora que eh implementado (gde parte dele) em ActiveX naum 
 poderia existir nada mais instavel e inseguro que essa porcaria de 
 ActiveX.
é... mas usuário comum nenhum sabe disso =(

   Discordo Sabe pq a MS vai ajudar o Mono (e naum o dotGNU, nem o 
 Nareau)? Pq quer ditar a maneira como as coisas saum feitas, e a 
alias... o Nareau parece legal... aqueles desenhos a mão scaneados são
o máximo =) aliás... aquele browser me lembra o galeon... hehehe

   Para parafrasear a LWN: O Linux pode ganhar o Desktop, mas perder a 
 rede.
pois é

 sim porque naum sabem a diferenca. Ou seja, cabe a nos mostrar a 
 diferenca. Se naum formos nos, quem serah? Acho que eh uma 
 responsabilidade enorme e insubstituivel.
já li em algum lugar uma coisa assim: informe-os e eles migrarão
ou seja... basicamente a mesma idéia...

essa responsabilidade nós temos pessoas muito boas (como o Djalma
Valois por exemplo) assumindo até o fundo... mas ainda é pouco
precisamos fazer um movimento maior! Como? Bom... conversar com as
pessoas é o primeiro passo...

[]s!

-- 
Gustavo Noronha Silva - kov http://www.metainfo.org/kov
**
|  .''`.  | Debian GNU/Linux: http://www.debian.org|
| : :'  : | Debian BR...: http://debian-br.sourceforge.net |
| `. `'`  |  Be Happy! Be FREE!  |
|   `-| Think globally, act locally!   |
**



Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-18 Por tôpico Carlos Laviola
On Wed, Jul 18, 2001 at 03:05:09PM -0300, Gustavo Noronha Silva wrote:
 Em Wed, 18 Jul 2001 07:12:59 -0300
 Carlos Laviola [EMAIL PROTECTED] escreveu:
 
  _É_ muita invasão. Isso tem cara de poder de polícia. Eles tem mandado
  judicial pra fazer essas coisas? A ABES tem poder de fiscalização assim?
  Eu não creio.
 tem sim... quando estavamos em Brasília conversou-se muito sobre isso
 pois o stallman queria saber exatamente qual era o poder da ABES aqui...
 eles têm o poder de mobilizar a polícia, até!

Eu e você temos poder de mobilizar a polícia. O que eu quero saber é se
eles tem poder de fazer fiscalizações-surpresa, de emitir multas por
conta própria, e outras coisas que cabem ao governo.

  O mundo não poderia ligar menos. Há problemas muito maiores que a .NET,
  que, eu acho, não vai dar em nada. Até agora, muito falatório e pouca
  demonstração de serviço.
 ???

Eu acho a .NET um blá-blá-blá enorme. Pra mim, é o seguinte: enquanto um
meu amigo que usa o computador sem entender nada não ouvir falar em
.NET, eu não fico preocupado. Porque, teoricamente, sem ele saber da
.NET, ela nunca vai pra frente.

-- 
 _ _  _| _  _  | _   . _ | _  http://laviola.org  Debian-BR Project
(_(_|| |(_)_)  |(_|\/|(_)|(_| uin#: 981913 (icq)  debian-br.sf.net

Linux: the choice of a GNU generation - Registered Linux User #103594



Re: (semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-18 Por tôpico Pablo Lorenzzoni
Olah!

Em Qua 18 Jul 2001 18:59, Carlos Laviola escreveu:
| On Wed, Jul 18, 2001 at 03:05:09PM -0300, Gustavo Noronha Silva 
wrote:
|  Em Wed, 18 Jul 2001 07:12:59 -0300
| 
|  Carlos Laviola [EMAIL PROTECTED] escreveu:
|   _É_ muita invasão. Isso tem cara de poder de polícia. Eles tem
|   mandado judicial pra fazer essas coisas? A ABES tem poder de
snip|
| Eu acho a .NET um blá-blá-blá enorme. Pra mim, é o seguinte:
| enquanto um meu amigo que usa o computador sem entender nada não
| ouvir falar em .NET, eu não fico preocupado. Porque, teoricamente,
| sem ele saber da .NET, ela nunca vai pra frente.

Putz. Espero que esta naum seja a sua politica de seguranca...:-)

O fato eh que, algum dia, ele vai ouvir falar, vai entrar e vai 
achar tudo muito bom, completamente desavisado que estah sendo 
monitorado e que estah abrindo o seu computador para milhares de 
falhas de seguranca. Naum estou fazendo apologia da paranoia, mas 
espero poder falar com usuarios como o que vc descreveu e argumentar 
os motivos contra a utilizacao da tecnologia .NET. Se ele quiser usar 
mesmo assim, problema dele...  mas com os meus argumentos (e com os 
que surgissem fruto desse tipo de discussao OFF-TOPIC) eu gostaria 
de poder avisa-lo do perigo que corre.

Talvez vc esteja certo, e isso naum passe de falatorio mas 
talvez naum!!!

[]s

Pablo

-- 
Pablo Lorenzzoni (Spectra) [EMAIL PROTECTED]
GnuPG PubKey at search.keyserver.net (Key ID: 268A084D)
Webpage: http://people.debian.org/~spectra/ 



(semi-OFF-TOPIC)Microsoft .NET e hora de nos manifestar

2001-07-17 Por tôpico Pablo Lorenzzoni
Olah ALL.

Naum queria postar aki, pois achei que o assunto fosse off-topic, 
mas, como usuarios de software livre e da internet, achei que o 
assunto interessasse a todos.

ALLguem jah ouviu falar na Microsoft .NET? Pra resumir: eh uma serie 
de protocolos e servicos criados (adivinha por quem) sobre alguns 
protocolos abertos como XML e SOAP, mas formando uma cadeia cujos 
direitos pertencem à Microsoft. Portanto, tem base aberta, mas seu 
uso eh protegido pela lei de copyright.
Ateh aih, nada de especial. O problema eh que, na pratica, isso 
funciona como um enorme banco de dados, coletando informacoes das 
pessoas que o usarem. O pior eh uma parte do .NET (chamada 
HailStorm), que funciona como um sevico de autenticacao, realmente 
identificando o usuario atraves de um Passaporte, que serah 
utilizado, nas malhas da .NET, para fazer compras, entrar em sites 
pagos, etc.
Se as previsoes de mercado se concretizarem (e muita movimentacao no 
setor estah ocorrendo nos ultimos tempos), a .NET serah uma nova 
versao da internet, funcionando sobre esta, mas concentrando a grande 
massa dos sites de conteudo comercial e tal. Novamente, se fosse soh 
isso, sem problemas: uma internet comercial... grande coisa... ainda 
terei a internet comum, nao? Bem... sim e nao. Naum esquecam que 
quem estara por tras disso tudo, concentrando as informacoes e 
decidindo as regras serah nada mais nada menos que  a Microsoft.
Bem... agora acho que dah para entender o meu medo. Talvez esta seja 
a primeira vez que uma implementacao do conceito famoso de Big 
Brother corre o risco de realmente acontecer. E logo com quem?
Isso jah havia sido previsto pelo livro do Mr. Gates (A superestrada 
da informacao, naum?), mas, ateh agora, tido como impossivel ou de 
dificil implementacao.
Bem... escrevi um artigo com algumas referencias no CIPSGA ( 
http://www.cipsga.org.br/article.php?sid=2188 ). Ele teve 2 respostas 
(ateh agora), mas acho que o pessoal estah se perdendo no assunto.

Agora, o mais importante dessa mensagem: a comunidade do software 
livre jah estah desenvolvendo alternativas livres ao Microsoft .NET 
(vejam as referencias no artigo). Ajudem!! Se puderem programar, 
colaborem. Se naum puderem programar, divulguem. Se naum tiverem 
tempo, conversem com os outros (de fora da comunidade). Eh importante 
que as pessoas do (argh!)Windows-world entendam porque eh tao ruim 
termos um Big Brother. Eh muito facil (e a Microsoft vai fazer de 
tudo para facilitar) entrar em um sistema que, por fim, pode acabar 
roubando a sua privacidade, possibilitando vender informacoes e 
decidir o que voce vai ver na rede. Vamos ajudar a manter, pelo 
menos, o pouco de privacidade que nos restou no mundo digital (mesmo 
depois do Echelon).

[]s

Pablo
-- 
Pablo Lorenzzoni (Spectra) [EMAIL PROTECTED]
GnuPG PubKey at search.keyserver.net (Key ID: 268A084D)
Webpage: http://people.debian.org/~spectra/