[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hallo Weltraumstation Am 22.02.12 01:44, schrieb Jörg Schmidt: Raphael Bircher schrieb: Die Seite ist nun auf Apache Servern. Demzufolge läuft die Koordination für diese Seite über die Apache OpenOffice Mailing liste. So weit ich weiss, werden hier keine Entscheidungen mehr getroffen. Woher _weisst_ Du das? Mir scheint das ist lediglich Deine persönliche Interpretation und kein Wissen bzw. keine Fakten. Das stimmt - die hier auf der Liste vertretene community ist durchaus immer noch in der Lage, ihre Entscheidungen selbst zu treffen. Nur interessierte sich da draußen halt niemand dafür, was die dreieinhalb Leute hier so zu diesen Dingen meinen - sorry Jürgen - aber die de-ooo community existiert nicht mehr bzw. besteht halt nur noch aus einer an einer Hand abzählbaren Menge von Personen mit vernachlässigbarem Einfluss bei AOO. Einzig Raphael erarbeitet sich da derzeit ein gewisses standing - durch konkrete Arbeit. Und das ist halt Meritikratie - wie in praktisch jedem anderen Open Source Projekt auch. - -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (Darwin) Comment: GPGTools - http://gpgtools.org Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk9ErJ0ACgkQOTVzivhNo0L4HgCfX0ja2uVfHOaAaCyMkY2mVZul bicAoKzSmnvVC0w3Z8ARafrUjTlHHcN+ =w/F4 -END PGP SIGNATURE- -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Ich denke, niemand bezweifelt, dass de.openoffice.org eine Überarbeitung braucht. Insoweit ist das, was auf ooo-...@incubator.apache.org von Raphael zur Diskussion gestellt wurde, für mich eine schiere Selbstverständlichkeit - ebenso wie die dadurch gegebene Information des Gesamtprojektes. Was hier auf dieser Liste sinnvoll diskutiert werden kann, ist, wer mit machen will, wer welche Aufgaben übernehmen will und wie wir es anpacken. Darauf sollten wir uns konzentrieren und nicht abstrakt das Verhältnis der de-Community zur ASF oder verschiedene Ausprägungen der Meritokratie etc. diskutieren. Die Überarbeitung der de-Seiten, die sinnvoll nur in Deutsch abgewickelt werden kann, ist doch ein brauchbarer Neu-Start für die auf dieser Liste (noch) versammelten Community. Um 'mal was konkretes einzubringen: Wie wäre es mit folgender Pressemitteilung (Entwurf): Deutschsprachige OpenOffice.org-Community überarbeitet Webauftritt Die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat sich als neues Projekt im neuen Jahr eine Überarbeitung und Aktualisierung der unter de.openoffice.org erreichbaren deutschsprachigen Webseiten vorgenommen. Hierdurch sollen die umfangreichen Informationen zur gleichnamigen Office-Suite, die nun unter dem Dach der Apache Software Foundation weiterentwickelt wird, einfacher zugänglich gemacht werden. Helfer sind willkommen. Näheres unter de.openoffice.org/Relaunch2012. Herausgeben können die Pressemitteilung unsere CoLeads. Gruß Michael -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo Uwe, Ich bin zwar nicht Jürgen, aber trotzdem ... Uwe Altmann schrieb: Das stimmt - die hier auf der Liste vertretene community ist durchaus immer noch in der Lage, ihre Entscheidungen selbst zu treffen. exakt das meinte ich Nur interessierte sich da draußen halt niemand dafür, was die dreieinhalb Leute hier so zu diesen Dingen meinen - sorry Jürgen - Wörtlich gesehen stimmt das vollens, hat aber dann, mit Bezug auf Apache, immer gestimmt. So, wie es jedoch wohl gemeint ist darf man es auch anders sehen, denn zumindest der TDF waren ja die '3,5 Versprengten' vor Kurzem einen ganzen Satz wert, denn jeder der die Community kennt weiß wen André angesprochen hat. (Und weil das nun fast anklagend klingt will ich ausdrücklich hinzufügen das das Verhalten von André im Umfeld der TDF von mir als wohltuend empfunden wird und für mich Vieles relativiert was ich früher an Streit mit André hatte. Stimmt, das ist jetzt nur mein persönliches Empfinden und interessiert 'da draußen' wohl niemanden.) Zumal, und auch das war schon immer so, man ja keineswegs formal irgendwo 'eingeschrieben' sein muß um für ein bestimmtes Projekt Nützliches zu leisten, ich jedenfalls erlaube mir zu glauben das beispielsweise jemand der Migrationen zu LO unterstützt damit auch etwas Nützliches für LO selbst tut. Gäbe es im Übrigen die Wahl zwischen dem 'puren' LO und dem 'puren' OO (bzw. OOo) fiele sie mir leicht denn LO ist schon heute eine großartige Software. Da ich jedoch beides leider nur im Paket mit TDF bzw. Apache bekommen kann, soweit es die ehrenamtliche Projektmitarbeit betrifft, gibt es für mich keine leichte Wahl. aber die de-ooo community existiert nicht mehr bzw. besteht halt nur noch aus einer an einer Hand abzählbaren Menge von Personen mit vernachlässigbarem Einfluss bei AOO. Na sicher. Gruß Jörg -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hi MIchael, *, 2012/2/22 michael mikea...@openoffice.org: Was hier auf dieser Liste sinnvoll diskutiert werden kann, ist, einzig und alleine wie es ohne diese Liste weitergehen soll. Denn Apache würde die gesamten openoffice.org Forwareder und Mailinglisten lieber gestern als morgen einstellen. wer mit machen will, wer welche Aufgaben übernehmen will und wie wir es anpacken. Eine de-Liste im Apache-Projekt sollte der erste Schritt sein. Oder die Entkopplung von Apache und Erstellung einer LIste bei Google Groups, Yahoo, oder sonstwo. Die *@*.openoffice.org LIsten haben keine Zukunft. ciao Christian -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo Jörg, Jörg Schmidt schrieb: [..] Also erstens will ich hier schlichtweg GARNICHTS über die ASF diskutieren sondern nur über ein einzelnes Projekt (Apache OpenOffice). Zweitens sollten wir aber einen Punkt dann wirklich mal klären: Ich habe die Diskussion auf ooo-...@incubator.apache.org zu den 'ooo-Alt-Mailinglisten' verfolgt und ich denke es ist ein Fakt das Apache diese derzeitig weiterbetreibt. Hinzu kommt aber (nicht zwingend als Fakt, jedoch nach menschlichem Ermessen) das, so wie die Diskussion zu den Listen insgesamt geführt wurde das zu erwarten ist das sich nationalen Listen zu Apache OO im Rahmen von Apache wohl länger halten werden, denn es gibt beispielsweise (meines Wissens) keinen Zeitpunkt an dem diese definitiv abgeschaltet werden sollen, gleichzeitig aber Interesse an diesen Listen. Es mag zutreffen das man sich in der Hoffnung ob diese Listen weiterbestehen bei Apache und OOo (alt) unterscheidet, nur mir scheint es wahrscheinlich das sich in diesem Detail OOo (alt) durchsetzt, denn böse gesagt ist, wenn man denn die Listen nicht will, der Zeitpunkt verpasst diese gleich abzuschalten und auf Dauer wird sich die Macht der Gewohnheit Bahn brechen. Oder gibt es Dinge die dem entgegen stehen? beachte http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/incubator-ooo-dev/201202.mbox/%3C4F4479BB.7020601%40oracle.com%3E Es gibt also den konkreten Vorschlag, den Server zum 15. März abzuschalten. Mit freundlichen Grüßen Regina -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo Regina, *, Regina Henschel schrieb: beachte http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/incubator-ooo-dev/201 202.mbox/%3C4F4479BB.7020601%40oracle.com%3E Es gibt also den konkreten Vorschlag, den Server zum 15. März abzuschalten. Danke für den Hinweis. Ich wußte das nicht aber genau auf solche Infos zielte ich ja mit meinen Aussagen. Gruß Jörg -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo *, michael schrieb: Um 'mal was konkretes einzubringen: Wie wäre es mit folgender Pressemitteilung (Entwurf): Deutschsprachige OpenOffice.org-Community überarbeitet Webauftritt Die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat sich als neues Projekt im neuen Jahr eine Überarbeitung und Aktualisierung der unter de.openoffice.org erreichbaren deutschsprachigen Webseiten vorgenommen. Hierdurch sollen die umfangreichen Informationen zur gleichnamigen Office-Suite, die nun unter dem Dach der Apache Software Foundation weiterentwickelt wird, einfacher zugänglich gemacht werden. Helfer sind willkommen. Näheres unter de.openoffice.org/Relaunch2012. Herausgeben können die Pressemitteilung unsere CoLeads. Ich habe im Grunde nichts einzuwenden, ich würde jedoch darauf verzichten eine solche Pressemeldung derzeitig, also in zeitlicher Nähe zur CeBiT, herauszugeben, weil zuwenig 'Substanz' da ist. Andere mögen gerade umgekehrter Meinung sein. Gruß Jörg -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Regina Henschel schrieb: beachte http://mail-archives.apache.org/mod_mbox/incubator-ooo-dev/201202.mbox/%3C4F4479BB.7020601%40oracle.com%3E Es gibt also den konkreten Vorschlag, den Server zum 15. März abzuschalten. Ergo sollte unser erstes und dringlichstes Projekt sein, für an einer Hand abzählbaren Menge von Personen auf dieser Liste eine neue, möglichst eigene Infrastruktur zu schaffen. Vorhanden sind noch die Chatchannel auf Freenode. Die werden wohl eher nicht abgeschaltet - sind aber ziemlich traffic-arm, aber de ist noch besucht. Anderes muss aber nach vorstehender Ankündigung dringend neu eingerichtet werden, da auch die Kommunikation, wo wir uns demnächst austauschen, etwas Zeit in Anspruch nimmt. Gilt übrigens vor allem für die us...@de.openoffice.org, die ein wichtiger Anlaufpunkt für Nutzer-Nöte ist. Gruß Michael -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Hi Zwei anmerkungen: Am 22.02.12 10:03, schrieb michael: Wie wäre es mit folgender Pressemitteilung (Entwurf): Deutschsprachige OpenOffice.org-Community überarbeitet Webauftritt Die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat sich als neues Projekt im neuen Jahr eine Überarbeitung und Aktualisierung der unter de.openoffice.org erreichbaren deutschsprachigen Webseiten vorgenommen. Hierdurch sollen die umfangreichen Informationen zur gleichnamigen Office-Suite, ... willst Du jetzt auch einen Fork aufziehen ;-) ? Das Ding heißt inzwischen doch ApacheOpenOffice(Incubator)! Ansonsten würde ich keine vaporware ankündigen, sondern wenn, dann die Fertigstellung der Überarbeitung. - -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (Darwin) Comment: GPGTools - http://gpgtools.org Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk9E1zMACgkQOTVzivhNo0JiFgCZAaT19i/L8sLJSJp+NlGb7y1G TIYAn2E4HWt8aKlCoA7Q/OuO0i6tcNCN =g2Jv -END PGP SIGNATURE- -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo *, Uwe Altmann schrieb: Office-Suite, ... willst Du jetzt auch einen Fork aufziehen ;-) ? Das Ding heißt inzwischen doch ApacheOpenOffice(Incubator)! Oh ja :-(, da warst Du (Uwe) aufmerksamer als ich es war. Deine Kritik die du hier schreibst halte ich für völlig berechtigt. Ansonsten würde ich keine vaporware ankündigen, sondern wenn, dann die Fertigstellung der Überarbeitung. Naja, im Herzen stimme ich Dir zu und trotzdem will ich mit einem vorangestellten ;-) nicht verhehlen das andere Projekte, wie auch OOo selbst in der Vergangenheit, mit positiv überzeichneter Selbstdarstellung durchaus Erfolge haben und mache Stiftungen sogar ihr 1-jähriges Jubiläum feiern ohne als reale juristische Person in diesem Jahr existent gewesen zu sein. Gruß Jörg -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Uwe Altmann schrieb: Hi Zwei anmerkungen: Am 22.02.12 10:03, schrieb michael: Wie wäre es mit folgender Pressemitteilung (Entwurf): Deutschsprachige OpenOffice.org-Community überarbeitet Webauftritt Die deutschsprachige OpenOffice.org-Community hat sich als neues Projekt im neuen Jahr eine Überarbeitung und Aktualisierung der unter de.openoffice.org erreichbaren deutschsprachigen Webseiten vorgenommen. Hierdurch sollen die umfangreichen Informationen zur gleichnamigen Office-Suite, ... willst Du jetzt auch einen Fork aufziehen ;-) ? Das Ding heißt inzwischen doch ApacheOpenOffice(Incubator)! Die Community hat sich bislang noch nicht umbenannt (oder habe ich etwas verpasst?) und den Namen des Produktes habe ich (wohlweislich) nicht genannt ;-) . Gleichnamig ist zwar durchaus missdeutbar, aber eben nicht so eindeutig (und reicht als Abgrenzung zu anderen Office-Suiten aus). Und bekannt ist das Produkt eher unter seinem alten, guten Namen. Ne, noch ein Fork wäre allenfalls Ultima-Ratio, und den würde ich ganz anders ankündigen ;-). Ansonsten würde ich keine vaporware ankündigen, sondern wenn, dann die Fertigstellung der Überarbeitung. Nach Fertigstellung ist aber eine Werbung um Helfer für den Fortschritt des Projektes eher sinnfrei. Gruß Michael -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Nochmal Hi Am 22.02.12 14:45, schrieb michael: vorgenommen. Hierdurch sollen die umfangreichen Informationen zur gleichnamigen Office-Suite, ... willst Du jetzt auch einen Fork aufziehen ;-) ? Das Ding heißt inzwischen doch ApacheOpenOffice(Incubator)! Die Community hat sich bislang noch nicht umbenannt (oder habe ich etwas verpasst?) und den Namen des Produktes habe ich (wohlweislich) nicht genannt ;-) . Gleichnamig ist zwar durchaus missdeutbar, aber eben nicht so eindeutig (und reicht als Abgrenzung zu anderen Office-Suiten aus). Und bekannt ist das Produkt eher unter seinem alten, guten Namen. Da kann auch nur ein Jurist drauf kommen ;-) Nach Fertigstellung ist aber eine Werbung um Helfer für den Fortschritt des Projektes eher sinnfrei. so gesehen... - -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.9 (Darwin) Comment: GPGTools - http://gpgtools.org Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/ iEYEARECAAYFAk9FQXEACgkQOTVzivhNo0JEEACdGcLstt1u8aeUNZBKzWpSWISh e9AAoO1YBjHjwV64c6vREYBpQ1uot3ln =sCIE -END PGP SIGNATURE- -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Marko Moeller schrieb: Hallo @all, nur mal so zur Info. Ich dachte eigentlich, dass solche Entscheidungen hier getroffen werden? Gruß Marko Hi at all the Germanophone page http://de.openoffice.org looks ugly and is compleetly outdate. There is also a load of material who does not fit for Apache Server. The site is heighly visited, and provide not a good impression right now. I see more work if we rework this page as if we start from zero. I beleve that less is more, and so I like to start with a simple page with information about: - The Apache OpenOffice (incubator) project - The upcomming Apache OpenOffice - and how to help. What do you think about... better options? Greetings Raphael Link http://permalink.gmane.org/gmane.comp.apache.incubator.ooo.devel/12832 Das scheint Meritokratie zu sein ;-). Gruß Michael -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo Marko, Marko Moeller schrieb: Hallo @all, nur mal so zur Info. Ich dachte eigentlich, dass solche Entscheidungen hier getroffen werden? Warum? OpenOffice.org gibt es nicht mehr. Diese Liste wird kurz über lang eingestellt. Da Apache die alten Seiten verwaltet, werden die Entscheidungen auf ooo-...@incubator.apache.org getroffen. Du musst wohl oder übel wechseln. Mit freundlichen Grüßen Regina Gruß Marko Hi at all the Germanophone page http://de.openoffice.org looks ugly and is compleetly outdate. There is also a load of material who does not fit for Apache Server. The site is heighly visited, and provide not a good impression right now. I see more work if we rework this page as if we start from zero. I beleve that less is more, and so I like to start with a simple page with information about: - The Apache OpenOffice (incubator) project - The upcomming Apache OpenOffice - and how to help. What do you think about... better options? Greetings Raphael Link http://permalink.gmane.org/gmane.comp.apache.incubator.ooo.devel/12832 -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Am 21.02.12 16:45, schrieb Marko Moeller: Hallo @all, nur mal so zur Info. Ich dachte eigentlich, dass solche Entscheidungen hier getroffen werden? Danke für's rüber nehmen. Die Seite ist nun auf Apache Servern. Demzufolge läuft die Koordination für diese Seite über die Apache OpenOffice Mailing liste. So weit ich weiss, werden hier keine Entscheidungen mehr getroffen. Das Projekt der ASF übergeben, und Entscheide werde dort gefällt. Leider haben es nur wenige zu Apache rüber geschafft, weshalb ich es nicht für sinnvoll hielt, das ganze hier erst zu diskutieren. Der Schritt sieht auf den ersten Blick drastisch aus. Die Seite ist allerdings komplett outdate, und bringt auf diese Weise in meinen Augen wenig mehr. Was ich plane. Die Startseite durch eine ganz einfache Seite zu ersetzen, die folgende Informationen enthält: - Ein paar Informationen zu Apache OpenOffice - Links zu Testbuilds - Informationen wie man helfen kann Und dann mit dieser Grundlage die Seite neu aufbauen und natürlich auch alte ihalte (die noch sinnvoll sind) übernehmen und anpassen. Die Unterseiten sollen erst mal auf jeden Fall erhalten bleiben, denn viele von denen sind wohl 100 fach verlinkt. Ich persönlich bin der Meinung, dass eine kleine Seite mit aktuellen Informationen mehr wert ist, als eine grosse völlig überholte. Gruss Raphael Gruß Marko Hi at all the Germanophone page http://de.openoffice.org looks ugly and is compleetly outdate. There is also a load of material who does not fit for Apache Server. The site is heighly visited, and provide not a good impression right now. I see more work if we rework this page as if we start from zero. I beleve that less is more, and so I like to start with a simple page with information about: - The Apache OpenOffice (incubator) project - The upcomming Apache OpenOffice - and how to help. What do you think about... better options? Greetings Raphael Link http://permalink.gmane.org/gmane.comp.apache.incubator.ooo.devel/12832 -- My private Homepage: http://www.raphaelbircher.ch/ -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo, Raphael Bircher schrieb: Die Seite ist nun auf Apache Servern. Demzufolge läuft die Koordination für diese Seite über die Apache OpenOffice Mailing liste. So weit ich weiss, werden hier keine Entscheidungen mehr getroffen. Woher _weisst_ Du das? Mir scheint das ist lediglich Deine persönliche Interpretation und kein Wissen bzw. keine Fakten. (Entschuldigung das das aggressiv klingt, aber überlege dir doch bitte was Du mit Deiner Aussage hier Deiner eigenen Community 'zumutest'. Evtl. bin ich bereit statt eigenen auch ehemaligen eigenen zu schreiben wenn Dir das lieber ist, nur eine gewisse Verbundenheit zur de-OOo-Community solltest du schon empfinden, finde ich.) Das Projekt der ASF übergeben, und Entscheide werde dort gefällt. Ja, über Openoffice.org, nur nicht über Interessen und Belange der hier Versammelten. Ich hatte vor einigen Tagen, aus Anlass einer Frage im Forum (de.openoffice.info) Gelegenheit diese Dinge zu durchdenken, in Hinblick auf die gelisteten Ansprechpartner für de-ooo und meines Erachtens bleibt doch unsere Entscheidung bestehen und zumindest ich sehe keinen Grund den Gewählten das Vertrauen einseitig zu entziehen nur weil wir nicht über den Namen OpenOffice.org mehr verfügen können. Auch wenn es sich ein wenig komisch anhören mag sehe ich keinen Zusammenhang bzw. kein Recht seiten der Apache-Community die Entscheidung der de-ooo-Community aufzuheben, das kann nur die de-ooo-Community selbst tun. Daraus entspringt für mich keine neue Diskussion, sondern einfach die Bitte nicht einseitig Fakten erklären zu wollen und zweitens die rein praktische Bitte das wir gemeinsam die Dinge, in das neue Gleis bei Apache setzen. Hierbei ist es weder richtig noch sinnvoll einen Dissenz mit Apache zu beginnen, nur müssen wir trotzdem die de-Position von Apache OpenOffice vertreten, denn die liegt ja nun mal bei der de-Community. Ich wäre erfreut wenn es hierbei endlich klare Regeln mit Apache gäbe, aber mir scheinen hier die Entwicklungsprozesse leider zäh, nur ist das auch kein Grund nicht bestrebt zu sein die Entwicklung voranzubringen, denn wenn wir einmal aktzeptieren das es Apache Office gibt (bzw. zukünftig geben wird) wird es das wohl auch in DE (bzw. deutschsprachigem Raum) geben und mir schiene es logisch/sinnvoll das die Rest-de-OOo-Community die Keimzelle der de-Apache-OO-Community bildet. Ich glaube alle diese Prozesse sind mit Augenmaß und Ruhe durch uns gestaltbar und wir sollten uns in unseren Einschätzungen, Aussagen und Taten einer gewissen Mäßigung an den Stellen befleißigen wo es tatsächlich Unklarheiten gibt weil unter neuen Bedingungen nicht alle alten Formalien einhaltbar sind. Für mich gilt dann das persönliche Wort und Vertrauen zu Personen und Absprachen und damit meine ich das ich z.B. nicht einseitig Mitstreitern das Vertrauen entziehen werde nur weil wir hier nicht mehr über den Namen OpenOffice.org direkt verfügen dürfen. (Das ist jetzt keine Absichtserklärung Parallelstrukturen aufbauen oder erhalten zu wollen sondern nur die rein menschliche Seite des persönlichen Umgangs miteinander, denn es ist für mich eine Frage persönlicher Glaubwürigkeit seine Vergangenheit in solchen Dingen nicht zu leugnen.) Leider haben es nur wenige zu Apache rüber geschafft, weshalb ich es nicht für sinnvoll hielt, das ganze hier erst zu diskutieren. Sorry Raphael, nur wenn Du hier betonst zu wissen das es nur Wenige es auf die Apache-Liste geschafft haben, wäre doch gerade das Gegenteil von dem angezeigt was Du hier sagst. Nö, Du mußt garnichts tun (insofern es dir niemand vorschreiben kann), nur WENN Du RICHTIGERWEISE feststellst das bisher nur Wenige auf der Apache-Liste sind UND Du Interesse am Prosperieren des Ganzen hast wäre es doch gerade sinnvoll wenn Du hier informierst und diskutierst!? Der Schritt sieht auf den ersten Blick drastisch aus. Die Seite ist allerdings komplett outdate, und bringt auf diese Weise in meinen Augen wenig mehr. Was ich plane. Die Startseite durch eine ganz einfache Seite zu ersetzen, die folgende Informationen enthält: - Ein paar Informationen zu Apache OpenOffice - Links zu Testbuilds - Informationen wie man helfen kann ja Und dann mit dieser Grundlage die Seite neu aufbauen und natürlich auch alte ihalte (die noch sinnvoll sind) übernehmen und anpassen. Die Unterseiten sollen erst mal auf jeden Fall erhalten bleiben, denn viele von denen sind wohl 100 fach verlinkt. Ich persönlich bin der Meinung, dass eine kleine Seite mit aktuellen Informationen mehr wert ist, als eine grosse völlig überholte. ja Bitte Raphael, in all diesen Sachfragen wird Dir wohl niemand ernstlich in die Parade fahrten wollen, trotzdem besteht ein gewisser Diskussionsbedarf dazu, auch wenn er klein sein mag. Wenn Du (Raphael) Dich inzwischen bei Apache heimisch fühlst bzw. besser in die dortigen Strukturen eingebunden bist als andere bisherige de-OOo-Mitglieder, wären dir sicherlich
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo, michael schrieb: Das scheint Meritokratie zu sein ;-). Ich verweise mal auf: http://incubator.apache.org/openofficeorg/community-faqs.html Mir scheint inzwischen generell der Begriff Meritokratie ein bei Apache ein inhaltlich etwas anderer zu sein als wie ihn TDF/LO sehen. Es gibt durchaus Gemeinsamkeiten nur es wird nicht alles gleich gesehen und keinesfalls hat hier eine Seite die Definitionshoheit und wir (bei de-ooo) sollten uns hüten Begriffsdefinitionen von TDF/LO 1:1 auf Apache zu übertragen. Ist aber rein meine Meinung und diese leitet sich auch nur davon ab das ich TDF/LO- und Apache/OO-Listen mitlese und man im Laufe der Zeit ein Gespür bekommt das es Unterschiede gibt. Gruß Jörg -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo Jörg Ich entschuldige mich schon mal für den TOFU ;) Nun, ich wusste, dass dieser Post nicht allen gut bekommt, und ich verstehe das auch. Nur muss man halt auch die Fakten betrachten: Es ist nicht nur der Namen bei der ASF sondern auch die ganzen Webseiten. Die ASF hat jetzt die Verantwortung darüber. Diese Verantwortung nehmen die Commiter und PPMC des Apache OpenOffice Projekts wahr. Ich bin einer davon, und ich nehme diese Verantwortung wahr. Das DE Projekt gehörte immer zu OpenOffice.org, und mit der übertragung der Seiten und Rechte wurde auch das de-Projekt mit übernommen. Daher werden die Geschicke der de-Seiten nun auch von Apache gelenkt. Dass die alte de Community nicht mehr existiert bei OOo ist bedauerlich, ist aber auch ein Fakt den wir akzeptieren müssen. Dass sich teile der Community bei Apache wohl nie wirklich wohl fühlen werden ist die Andere Tatsache. Apache ist genial für die Entwicklung von Software. Für regionale Gruppen ist Apache aber denklich ungeeignet. Ich gebe dir recht, dass es irgendwann wieder eine regionale Gruppe geben muss, ich rate jedoch ab das innerhalb Apache tun zu wollen. An Marketing Events zum Beispiel hat Apache so gut wie keine Interesse. Du wirst von Apache zum Beispiel kaum Geld für eine CeBIT erhalten, Das ist für die ASF schon von Gesetzes wegen heikel, da sie keine Region bevorzugt behandeln dürfen. Sprich eine lokal boomende Community dürfte die ASF gar nicht adäquat mit finanziellen Mitteln versorgen. Es gibt genügend Bereiche die Apache nicht abdecken kann. Extensions, Handbücher unter copy-left Lizenz, Werbematerialien für Dienstleister um einige zu nennen. Man sollte bei einer dritt Organisation vielleicht darauf achten, dass man sich nicht von Spenden ernährt, sondern von Einnahmen. Die ASF kann mit anderen Gemeinnützigen Organisationen nur schwer zusammen arbeiten. Wie sowas aussieht müsste diskutiert werden, aber es erstellt sich nicht von alleine. Ich würde dafür sogar eine Diskussionsplattform und ein Wiki stellen. Das ändert aber nichts daran dass die Seite http://de.openoffice.org nun bei der ASF ist, und auch nicht, dass die Geschicke dieser Seite nun dort entschieden werden. Will heissen, wir können hier über die Zukunft einer regionalen Gruppe diskutieren, und wir können dann natürlich auch von dieser Gruppe aus Apache unterstützen. Aber für Fragen rund um die ASF sollten wir die Diskussionen auf ooo-...@incubator.apache.org verlegen. Gruss Raphael Am 22.02.12 01:44, schrieb Jörg Schmidt: Hallo, Raphael Bircher schrieb: Die Seite ist nun auf Apache Servern. Demzufolge läuft die Koordination für diese Seite über die Apache OpenOffice Mailing liste. So weit ich weiss, werden hier keine Entscheidungen mehr getroffen. Woher _weisst_ Du das? Mir scheint das ist lediglich Deine persönliche Interpretation und kein Wissen bzw. keine Fakten. (Entschuldigung das das aggressiv klingt, aber überlege dir doch bitte was Du mit Deiner Aussage hier Deiner eigenen Community 'zumutest'. Evtl. bin ich bereit statt eigenen auch ehemaligen eigenen zu schreiben wenn Dir das lieber ist, nur eine gewisse Verbundenheit zur de-OOo-Community solltest du schon empfinden, finde ich.) Das Projekt der ASF übergeben, und Entscheide werde dort gefällt. Ja, über Openoffice.org, nur nicht über Interessen und Belange der hier Versammelten. Ich hatte vor einigen Tagen, aus Anlass einer Frage im Forum (de.openoffice.info) Gelegenheit diese Dinge zu durchdenken, in Hinblick auf die gelisteten Ansprechpartner für de-ooo und meines Erachtens bleibt doch unsere Entscheidung bestehen und zumindest ich sehe keinen Grund den Gewählten das Vertrauen einseitig zu entziehen nur weil wir nicht über den Namen OpenOffice.org mehr verfügen können. Auch wenn es sich ein wenig komisch anhören mag sehe ich keinen Zusammenhang bzw. kein Recht seiten der Apache-Community die Entscheidung der de-ooo-Community aufzuheben, das kann nur die de-ooo-Community selbst tun. Daraus entspringt für mich keine neue Diskussion, sondern einfach die Bitte nicht einseitig Fakten erklären zu wollen und zweitens die rein praktische Bitte das wir gemeinsam die Dinge, in das neue Gleis bei Apache setzen. Hierbei ist es weder richtig noch sinnvoll einen Dissenz mit Apache zu beginnen, nur müssen wir trotzdem die de-Position von Apache OpenOffice vertreten, denn die liegt ja nun mal bei der de-Community. Ich wäre erfreut wenn es hierbei endlich klare Regeln mit Apache gäbe, aber mir scheinen hier die Entwicklungsprozesse leider zäh, nur ist das auch kein Grund nicht bestrebt zu sein die Entwicklung voranzubringen, denn wenn wir einmal aktzeptieren das es Apache Office gibt (bzw. zukünftig geben wird) wird es das wohl auch in DE (bzw. deutschsprachigem Raum) geben und mir schiene es logisch/sinnvoll das die Rest-de-OOo-Community die Keimzelle der de-Apache-OO-Community bildet. Ich glaube alle diese Prozesse sind mit Augenmaß und Ruhe durch uns
[de-dev] Re: Fwd: Start compleetly new with http://de.openoffice.org
Hallo, Raphael Bircher schrieb: Nun, ich wusste, dass dieser Post nicht allen gut bekommt, und ich verstehe das auch. Nur muss man halt auch die Fakten betrachten: _die_ Fakten die Du jetzt nennst bestreitet ja (weitgehend) niemand, was ich hier nur gesagt habe ist das diese Fakten nicht geignet sind frühere Entscheidungen bei de-ooo außer Kraft zu setzen oder frühere Mitglieder von de-ooo (ich meine hierbei diejenigen die nicht zu LO gewechselt sind) zu zwingen sich in bestimmter Weise zu verhalten. Hierin liegt nun kein besonderer Dissenz aber es ist eine Feststellung die ich schon gerne genannt haben möchte, weil es mir nicht behagt hier Leute vor den Kopf zu stossen. Es ist nicht nur der Namen bei der ASF sondern auch die ganzen Webseiten. Die ASF hat jetzt die Verantwortung darüber. Diese Verantwortung nehmen die Commiter und PPMC des Apache OpenOffice Projekts wahr. Ich bin einer davon, und ich nehme diese Verantwortung wahr. Das DE Projekt gehörte immer zu OpenOffice.org, und mit der übertragung der Seiten und Rechte wurde auch das de-Projekt mit übernommen. Daher werden die Geschicke der de-Seiten nun auch von Apache gelenkt. Dass die alte de Community nicht mehr existiert bei OOo ist bedauerlich, ist aber auch ein Fakt den wir akzeptieren müssen. Dass sich teile der Community bei Apache wohl nie wirklich wohl fühlen werden ist die Andere Tatsache. Apache ist genial für die Entwicklung von Software. Für regionale Gruppen ist Apache aber denklich ungeeignet. Ich gebe dir recht, dass es irgendwann wieder eine regionale Gruppe geben muss, ich rate jedoch ab das innerhalb Apache tun zu wollen. An Marketing Events zum Beispiel hat Apache so gut wie keine Interesse. Du wirst von Apache zum Beispiel kaum Geld für eine CeBIT erhalten, Das ist für die ASF schon von Gesetzes wegen heikel, da sie keine Region bevorzugt behandeln dürfen. Sprich eine lokal boomende Community dürfte die ASF gar nicht adäquat mit finanziellen Mitteln versorgen. Es gibt genügend Bereiche die Apache nicht abdecken kann. Extensions, Handbücher unter copy-left Lizenz, Werbematerialien für Dienstleister um einige zu nennen. Man sollte bei einer dritt Organisation vielleicht darauf achten, dass man sich nicht von Spenden ernährt, sondern von Einnahmen. Die ASF kann mit anderen Gemeinnützigen Organisationen nur schwer zusammen arbeiten. Wie sowas aussieht müsste diskutiert werden, aber es erstellt sich nicht von alleine. Ich würde dafür sogar eine Diskussionsplattform und ein Wiki stellen. Das ändert aber nichts daran dass die Seite http://de.openoffice.org nun bei der ASF ist, und auch nicht, dass die Geschicke dieser Seite nun dort entschieden werden. Ja. Ich will dazu, hier und heute, nichts weiter sagen. Will heissen, wir können hier über die Zukunft einer regionalen Gruppe diskutieren, und wir können dann natürlich auch von dieser Gruppe aus Apache unterstützen. Aber für Fragen rund um die ASF sollten wir die Diskussionen auf ooo-...@incubator.apache.org verlegen. Also erstens will ich hier schlichtweg GARNICHTS über die ASF diskutieren sondern nur über ein einzelnes Projekt (Apache OpenOffice). Zweitens sollten wir aber einen Punkt dann wirklich mal klären: Ich habe die Diskussion auf ooo-...@incubator.apache.org zu den 'ooo-Alt-Mailinglisten' verfolgt und ich denke es ist ein Fakt das Apache diese derzeitig weiterbetreibt. Hinzu kommt aber (nicht zwingend als Fakt, jedoch nach menschlichem Ermessen) das, so wie die Diskussion zu den Listen insgesamt geführt wurde das zu erwarten ist das sich nationalen Listen zu Apache OO im Rahmen von Apache wohl länger halten werden, denn es gibt beispielsweise (meines Wissens) keinen Zeitpunkt an dem diese definitiv abgeschaltet werden sollen, gleichzeitig aber Interesse an diesen Listen. Es mag zutreffen das man sich in der Hoffnung ob diese Listen weiterbestehen bei Apache und OOo (alt) unterscheidet, nur mir scheint es wahrscheinlich das sich in diesem Detail OOo (alt) durchsetzt, denn böse gesagt ist, wenn man denn die Listen nicht will, der Zeitpunkt verpasst diese gleich abzuschalten und auf Dauer wird sich die Macht der Gewohnheit Bahn brechen. Oder gibt es Dinge die dem entgegen stehen? Gruß Jörg -- - To unsubscribe send email to dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands send email to sy...@de.openoffice.org with Subject: help
