Re: [ideoL] vocales largas/acentuacion
Según la mayoría de los comparatistas, no existe relación entre acento y duración vocálica en indoeuropeo clásico. Ambos son rasgos semánticos que apoyan la morfología de la palabra, bien en términos de composición / derivación, bien en formas dentro del mismo paradigma. Para eso, el griego es el testimonio más fiable, si bien el acento en esta lengua queda completamente restructurado dentro del esquema de las cuatro últimas moras, según la cual, el acento queda ligado a las cuatro últimas moras de la palabra, dando agudo o circunflejo (ya que el grave es una forma del agudo) según sea la primera o la segunda mora la que sea tónica, de ahí que: 1. en vocales breves, siempre colocamos el agudo. 2. en vocales largas, colocamos el agudo o el circunflejo según sea la segunda o la primera mora la tónica, respectivamente (o al revés, cito de memoria). En el caso de las lenguas germánicas (tomo el alto alemán moderno), la cantidad vocálica viene dada por la estructura de la sílaba en la mayoría de los casos, pero no en todos, a. s.: 1. weg /vEkh/ (cast.: en dirección de dentro hacia fuera) -- vocal breve y abierta 2. Weg /ve:kh/ (cast.: camino) -- vocal larga y cerrada En protoIE, el esquema primitivo viene dado, más que por la longitud vocálica, por la presencia o ausencia de la vocal misma. En una raíz como /ter/ desaparece la vocal ante un alargamiento en grado pleno, e. d., con vocal, así /ter+ep/ /tr-ep/ /trep-/, quedando la segunda intacta para evitar la doble consonancia al final de la raíz */terp-/ ante posibles morfemas sin vocal, de manera que la primera permitía la adición de un morfema /-s/ pero no la segunda, de ahí que: /tr+ep+s/ /treps/ (válida) /ter+p+s/ */terps/ (no válida en el sistema) No obstante, con el desarrollo de la lengua, la aparente vinculación entre acento, estructura morfológica y aparición o no de la vocal se desestructura completamente, llegando a un sistema semántico-fonológico, e. e., el grado pleno (con vocal) aparece en unas funciones morfológicas determinadas y el grado cero en otras, sin vinculación acentuativa. La longitud vocálica vino con la caída de las laringales, de ahí que: /e+H1/ /e:/ /e+H2/ /a:/ /e+H3/ /o:/ Los índices numéricos de las laringales las cito de memoria, puede haber errores. Durante el proceso de fragmentación del IE a los diferentes dialectos, el sistema quedó restructurado completamente en algunas familias, como en eslavo, en la que se reinterpretó la diferencia de duración vocálica con un timbre determinado, de ahí que, por ejemplo la /e/ diera /E/ y la /e:/ diera /je/ (la transcripción es con ogonjek); la /u/ dio /u/ y la /u:/ dio la jery, la moderna bI del ruso o la /y/ del polaco (una schwa tensa y alta). Sin embargo, en checo el sistema ha quedado completamente deformado, surgiendo una oposición de cantidad vocálica donde no la había (sin condicionante fonológico como en el alto alemán moderno). La cuestión es, entonces: ¿cuál es el condicionante que provoca las diferencias vocálicas en checo? - Yahoo! Messenger Nueva versioacute;n: Super Webcam, voz, caritas animadas, y maacute;s #161;Gratis! [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] vocales largas/acentuacion
Carlos Thompson explicaba el funcionamiento del tono en sueco. Se trata de un sistema de dos tonos (alto y bajo). Fuera de ahí conozco otro ejemplo interesante que involucra el castellano. En Papiamentu lengua criolla de las Antillas Holandesas de base léxica principalmente castellana (aunque también tiene lexemas procedentes del inglés, el holandés y el portugués) es una lengua tonal: (1) tàpà 'tapa [de una cosa]' (2) tàpá 'tapar' [los acentos indican el tono: ´ = alto, ` = bajo, ambas palabras de hecho son llanas acentualmente, su única diferencia son los tonos bajo y alto respecticamente en la última vocal]. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] vocales largas/acentuacion
[Mario] Como es la rlacion en el indoeuropeo entre longitud vocalica y acentuacion? [Davius] Sólo conozco el caso del latín y el griego. Si recurrimos a las moras la cosa es muy simple (en latín una sílaba acabada en vocal larga o en consonate tiene dos moras y el resto una), en términos de moras la acentuación latina es muy sencilla: el acento recae en la penúltima mora que precede a la última vocal de la palabra. En griego existen también reglas en términos de moras, pero al existir tres acentos (^, ´, `) hay subreglas más específicas [el acento circunflejo en realidad parece ser ´ + ` cada uno de ellos callendo sobre moras diferentes de la misma palabra, es por eso que el acento circunflejo solo puede ir sobre una vocal larga o diptongo, que subyacentemente están formados por dos moras]. De hecho un acento griego nunca puede ir más allá de la antepenúltima mora antes del final de palabra. Creo recordar que el sistema acentual del sánscrito clásico era básicamente coincidente con este esquema, aunque el sistema del sánscrito védico era diferente de este. Para reconstruir el acento indoeuropeo, se usa básicamente los restos en sáncrito védico, lituano y griego, aunque no me preguntes por los detalles porque no los conozco bien. En muchas lenguas (incluidas las IE) la cantidad vocálica fonéticamente no parece ser un rasgo inherente a las vocales sino más bien está asociado a la resilabiciación, así en latín fonéticamente no existen vocales largas seguidas de consonante en la misma sílaba: ortografía - fonología - fonética rex - /re:g+s/ - [reks] regem - /re:g+em/ - [re:.gem] [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] vocales largas/acentuacion
Hola a todos. No escribo para dar claridad al asunto (salvo decir que en las lenguas germanicas se forman vocales largas en silabas libres, y breves en silabas trabadas, esto ultimo sobre todo en islandes) sino para complicarlo aun mas: 1. Como es la rlacion en el indoeuropeo entre longitud vocalica y acentuacion? Hasta donde se, en latin o en griego clasico la posicion del acento venia determinada por la longitud de la silaba (mientras que en muchas lenguas modernas, hasta donde se, no hay esa relacion, por ejemplo en las lenguas germanicas el acento va invariablemente sobre la raiz (o un prefijo adverbial), en polaco creo que sobre la penultima silaba, en checo sobre la primera; corrijanme si no es asi). 2. Cual es la explicacion para que en algunas lenguas (ruso, lituano, griego clasico, probablemente otras) en algunos casos el acento intensivo esta sobre la raiz y otras veces sobre la desinencia?; me refiero a casos donde la desinencia o sufijo es el mismo; cito de memoria (las vocales acentuadas estan en mayusculas): gr.: Anthropos / hodOs (-os es el sufijo de Nom. Sg. masc.) ruso: mAslo / pismO (-o = Nom./Ac. Sg. neutro) 3. Al menos se de tres lenguas indoeuropeas (sueco, noruego -no se si tambien danes- y serbocroata -puedo buscar ejemplos) donde hay distincion de tono, es decir, que dos palabras se distingan unicamente, no por la posicion del acento intensivo, sino por el tono (altura melodica) de la silaba acentuada. Es esto un rasgo relativamente nuevo o un resto del antiguo indoeuropeo? Saludos, Mario IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose temático http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.html Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
