Re: [de-discuss] Nutzervertretung im Rahmen der TDF
Hallo Michael, @ll, Am 13.05.2011 20:43, schrieb Michael Münch: Hallo zusammen, Am Freitag, den 13.05.2011, 05:47 +0200 schrieb Irmhild Rogalla: hi @ll, [...] Klingt eher nach Pseudo-Mitbestimmung. Während ich das AB ja noch irgendwie im Sinne von Fundraising als Gegenleistung verstehen kann wird mit einem Endnutzer-Beirat ja nur Hoffnung geweckt die nicht erfüllbar ist. Wieso? Denn worauf beziehen sich typische Erwartungen von Anwendern? Mir fällt da als erstes eine Priorisierung von Feature Requests ein. Auch hier wieder: wieso? Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die meisten End(!)-Nutzer/innen, die ich kenne bzw. mir hier vorstelle, überhaupt etwas über Feature-Requests wissen ... Und was soll man diesem Vertretungsgremium dann nach einem Jahr sagen wenn sie nachfragen warum keine ihrer Anregungen auch nicht im Bereich Marketing/Design/... umgesetzt wurde? Dass man ja eigentlich meritokratisch vorgeht? Ob so etwas passiert, hängt aber doch ganz stark von den Aufgaben, Zuständigkeiten und dem Umgang mit bzw. der Einbindung des Nutzergremiums in die Arbeit im Projekt ab. Ich stelle mir keineswegs vor, dass die Nutzervertretung im quasi luftleeren Raum agiert und einfach ihre Wünsche äußert. Wir müssten schon eine realistische und konkrete Form der Einbindung finden - sonst würde es wirklich eine Pseudo-Mitbestimmung. Übrigens: Zwischen Vertretung und Mitbestimmung gibt es aus meiner Sicht deutliche Unterschiede. Wie die Mitwirkung (noch ein dritter Ausdruck) eines End-User-Gremiums gestaltet wird, ist aber derzeit noch völlig offen. Ganz nebenbei sehe ich auch die Gefahr, dass diese Anspruchshaltung, dass ein freies Softwareprojekt sich nach einer gefühlten Mehrheit der (potentiellen) Benutzer richten muss (siehe KDE4/Gnome3 Diskussionen) dadurch nur verstärkt wird. Das sind aber verschiedene Punkte: a) Frage: Wonach sollte sich Deiner Meinung nach denn ein freies Software-Projekt, das ausdrücklich - wie LibO - eine SW für End-Nutzer (die keine Entwickler, Admins etc. sind) entwickelt, sonst richten, wenn nicht nach den Bedürfnissen der Nutzer dieser SW? b) Es geht mir ja gerade darum, endlich mal von den gefühlten oder hypothetischen Benutzer wegzukommen. M.E. ist dies nur dadurch möglich, dass irgendeine (noch zu gestaltende!) Art von Kommunikation (oder eben Vertretung/Mitwirkung/Mitbestimmung, vgl. o.) nicht nur stattfindet, sondern auch formalisiert bzw. institutionalisiert wird, damit sie auch gehört wird. c) Anspruchshaltung - das zieht sich so ein bisschen durch Deine ganze Stellungnahme durch. Sicher sind F/OSS-Projekte dringend auf Mitwirkung/Mitgestaltung angewiesen. Aber ist es nicht an der Zeit, zumindest bei Projekten, die sich an End-Nutzer richten (sorry für die Wiederholung, aber Unterschied ist wichtig), die Möglichkeiten der Beteiligung und damit auch die Formen der Beteiligung auszuweiten? LibO bzw. auch früher OOo ist damit ja schon recht weit gekommen (was manche beklagen, nach dem Motto: das Projekt hätte nur QA, Übersetzer, Marketing, ... aber keine Entwickler), aber ganz generell gilt doch: die Gruppe der Entwickler wird - aufgrund der benötigten Fähigkeiten - immer beschränkt bleiben. Die Gruppe der Nutzer (die - zumindest prinzipiell - auf vielfältige Weise beitragen könnte) ist potentiell unendlich groß ;-) Und wenn wir immer nur deren Anspruchshaltung beklagen, wird sich daran nie etwas ändern ... Viele Grüße und einen schönen Tag Irmhild -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Nutzervertretung im Rahmen der TDF
Hallo Irmhild, *, Am Samstag, den 14.05.2011, 08:56 +0200 schrieb Irmhild Rogalla: Hallo Michael, @ll, Am 13.05.2011 20:43, schrieb Michael Münch: Hallo zusammen, Am Freitag, den 13.05.2011, 05:47 +0200 schrieb Irmhild Rogalla: hi @ll, [...] Klingt eher nach Pseudo-Mitbestimmung. Während ich das AB ja noch irgendwie im Sinne von Fundraising als Gegenleistung verstehen kann wird mit einem Endnutzer-Beirat ja nur Hoffnung geweckt die nicht erfüllbar ist. Wieso? ist natürlich nur eine Vermutung da ich meine Glaskugel gerade nicht dabei habe. Hoffe aber im weiteren Verlauf wird es klarer. Denn worauf beziehen sich typische Erwartungen von Anwendern? Mir fällt da als erstes eine Priorisierung von Feature Requests ein. Auch hier wieder: wieso? Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass die meisten End(!)-Nutzer/innen, die ich kenne bzw. mir hier vorstelle, überhaupt etwas über Feature-Requests wissen ... Sie würden es vermutlich nicht so nennen, aber soetwas wie wichtiger ist erst einmal Makro Unterstützung von Excel oder das beliebte LibreOffice sollte auch einen Mailclient haben sind doch tatsächlich Wünsche ob und wenn ja welche zusätzlichen Funktionen als erstes realisiert werden sollen. Und was soll man diesem Vertretungsgremium dann nach einem Jahr sagen wenn sie nachfragen warum keine ihrer Anregungen auch nicht im Bereich Marketing/Design/... umgesetzt wurde? Dass man ja eigentlich meritokratisch vorgeht? Ob so etwas passiert, hängt aber doch ganz stark von den Aufgaben, Zuständigkeiten und dem Umgang mit bzw. der Einbindung des Nutzergremiums in die Arbeit im Projekt ab. Das ist gerade der Punkt der mich irritiert. Ich sehe keinerlei Ausgestaltung die das grundlegende Prinzip, dass am Ende jemand die Arbeit machen muss aushebeln kann. Interessanter wäre doch eher ob man eine Art Selbstverpflichtung schaffen könnte/sollte wo sich die Aktiven verpflichten so einem Gremium Einfluss zu gewähren. Die einzige Idee die mir spontan kommen würde wäre von Seiten TDF Leute einzustellen die die Wünsche dieses Gremiums abarbeitet. Das würde aber mMn noch ganz andere Probleme aufreissen. Ich stelle mir keineswegs vor, dass die Nutzervertretung im quasi luftleeren Raum agiert und einfach ihre Wünsche äußert. Wir müssten schon eine realistische und konkrete Form der Einbindung finden - sonst würde es wirklich eine Pseudo-Mitbestimmung. Übrigens: Zwischen Vertretung und Mitbestimmung gibt es aus meiner Sicht deutliche Unterschiede. Wie die Mitwirkung (noch ein dritter Ausdruck) eines End-User-Gremiums gestaltet wird, ist aber derzeit noch völlig offen. Oder einen Schritt zurück, warum überhaupt. Auch ohne Entwickler zu sein, kann man doch in diesem wie allen offenen Projekten mitwirken. Ganz nebenbei sehe ich auch die Gefahr, dass diese Anspruchshaltung, dass ein freies Softwareprojekt sich nach einer gefühlten Mehrheit der (potentiellen) Benutzer richten muss (siehe KDE4/Gnome3 Diskussionen) dadurch nur verstärkt wird. Das sind aber verschiedene Punkte: a) Frage: Wonach sollte sich Deiner Meinung nach denn ein freies Software-Projekt, das ausdrücklich - wie LibO - eine SW für End-Nutzer (die keine Entwickler, Admins etc. sind) entwickelt, sonst richten, wenn nicht nach den Bedürfnissen der Nutzer dieser SW? Nach den Vorstellungen derjenigen die etwas dazu beitragen oder den Vorstellungen derer die andere dazu bezahlen etwas beizutragen. Anders kann ich es mir nun wirklich nicht vorstellen. Und das müsste viel mehr kommuniziert werden. Es gibt genügend Beschwerden, dass es gemeldete Bugs im Bugtracker für 2 Jahre gibt die nicht gefixt werden. b) Es geht mir ja gerade darum, endlich mal von den gefühlten oder hypothetischen Benutzer wegzukommen. M.E. ist dies nur dadurch möglich, dass irgendeine (noch zu gestaltende!) Art von Kommunikation (oder eben Vertretung/Mitwirkung/Mitbestimmung, vgl. o.) nicht nur stattfindet, sondern auch formalisiert bzw. institutionalisiert wird, damit sie auch gehört wird. Aber das ist doch gerade der Punkt, es findet tatsächlich statt. Wenn es einen Bugreport oder eine E-Mail gibt die etwas anspricht was technisch sinnvoll und machbar ist, wird es gemacht werden. Wo ist da der Mehrwert durch eine Institutionalisierung ausser bürokratischem Overhead. Und vor allem warum sollten diejenigen die zum Beispiel den Bug bewusst 4 Jahre lang liegengelassen haben auf einmal durch ein wie auch immer geartetes Gremium das ändern. Und ganz nebenbei, wie willst du die Benutzer erreichen die auch jetzt keine der Möglichkeiten des Kontakts wahrnehmen. c) Anspruchshaltung - das zieht sich so ein bisschen durch Deine ganze Stellungnahme durch. Sicher sind F/OSS-Projekte dringend auf Mitwirkung/Mitgestaltung angewiesen. Wenn man sich die 4 Freiheiten ansieht ist es sogar der Kern der ganzen Geschichte. Aber ist es nicht an der Zeit, zumindest bei Projekten, die sich an End-Nutzer
Re: [de-discuss] Nutzervertretung im Rahmen der TDF
Hallo, Am 14.05.2011 10:30, schrieb Michael Münch: a) Frage: Wonach sollte sich Deiner Meinung nach denn ein freies Software-Projekt, das ausdrücklich - wie LibO - eine SW für End-Nutzer (die keine Entwickler, Admins etc. sind) entwickelt, sonst richten, wenn nicht nach den Bedürfnissen der Nutzer dieser SW? Nach den Vorstellungen derjenigen die etwas dazu beitragen oder den Vorstellungen derer die andere dazu bezahlen etwas beizutragen. Anders kann ich es mir nun wirklich nicht vorstellen. Wir sind halt kein (!) Ameisenhaufen [1]. Wer hier mitmacht, tut es aus seiner eigenen, höchst persönlichen Motivation heraus. Und die ist bei jedem eine Andere. Das Ziel des einzelnen Mitwirkenden kann zwar, muss aber überhaupt nicht sein, dass man ein Produkt herstellt, das möglichst vielen Endanwendern Nutzen und Freude bringt. Auf die Frage, wie stark sich das Projekt an den Bedürfnissen der Nutzer orientiert und ob es das mehr oder weniger tun sollte, ist für mich daher gar nicht so leicht zu beantworten. Gruß Stefan [1] Warum das Projekt kein Ameisenhaufen ist: http://stefan-weigel.de/?ID=112 :-D -- LibreOffice - Die Freiheit nehm' ich mir! -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] German Helppack - Beta 5
Hallo *, 2011/5/14 Manfred J. Krause schrieb: 2011/5/14 Wolfgang Pechlaner schrieb: Am 2011-05-14 01:32, schrieb Volker Heggemann: Hallo Liste, unter der Libre 3.4 Beta 5 Version, mit WinXp32bit, bekomme ich die Rechtschreibprüfung nicht zum laufen. Egal was ich schreibe die Rechtschreibprüfung meldet: Rechtschreibprüfung ist abgeschlossen? Ist das noch nicht aktiviert?! Habe für die Antwort etwas länger gebraucht, da ich es auch unter OpenSuse testen wollte. Unter Linux dürfte alles ok sein, aber unter Win 7 64Bit kann ich das Verhalten bestätigen. Schreibst du eine Fehlermeldung, oder soll ich es machen? Das ist seltsam. Ich hatte am Mittwochabend alle deutschen und viele englische Wörterbücher ausführlich geprüft (Rechtschreibung u. Thesaurus) - alles in Ordnung (WinXP). Gestern (Freitag) hatte ich für einen anderen Test Beta 5 wieder entfernt und neu installiert. Jetzt - nach diesem Hinweis - stellte ich auch fest, dass da etwas kaputt ist: Ich hatte nur noch zwei funktionierende Sprachmodule: German (Austria) und Swahili (Tanzania). Nach Umbenennung meines LibO-Benutzerprofils und Neustart mit einem LibO-Standard-Benutzerprofil sind (nach dem zweiten Start) wieder alle Wörterbücher verfügbar. Ich konnte nun auch mit dem ursprünglichen LibO-Beta5-Benutzerprofil alle Sprachmodule/Wörterbücher wieder zum Laufen bringen. 1. Entfernen aller durch den Benutzer installierten Extensions über Extension Manager 2. Entfernen folgender Ordner im Benutzerprofil ...\3\user\...: 2.1 'cache' im Ordner 'uno_packages' 2.2 'bundled', 'shared' und 'tmp' im Ordner 'extensions' Mal sehn, ob und wann es wieder umkippt ... Nebenbei: den Betreff German Helppack - Beta 5 finde ich unpassend ... ;) Gruß Manfred -- TDF Planet http://planet.documentfoundation.org/ -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Rechtschreibprüfung funktioniert nicht Beta5 war: German Helppack - Beta 5
Hallo Manfred, Wolfgang und * Am 14.05.2011 11:44, schrieb Manfred J. Krause: Hallo *, 2011/5/14 Manfred J. Krause schrieb: 2011/5/14 Wolfgang Pechlaner schrieb: Am 2011-05-14 01:32, schrieb Volker Heggemann: Hallo Liste, unter der Libre 3.4 Beta 5 Version, mit WinXp32bit, bekomme ich die Rechtschreibprüfung nicht zum laufen. Egal was ich schreibe die Rechtschreibprüfung meldet: Rechtschreibprüfung ist abgeschlossen? Ist das noch nicht aktiviert?! Habe für die Antwort etwas länger gebraucht, da ich es auch unter OpenSuse testen wollte. Unter Linux dürfte alles ok sein, aber unter Win 7 64Bit kann ich das Verhalten bestätigen. Schreibst du eine Fehlermeldung, oder soll ich es machen? Das ist seltsam. Ich hatte am Mittwochabend alle deutschen und viele englische Wörterbücher ausführlich geprüft (Rechtschreibung u. Thesaurus) - alles in Ordnung (WinXP). Gestern (Freitag) hatte ich für einen anderen Test Beta 5 wieder entfernt und neu installiert. Jetzt - nach diesem Hinweis - stellte ich auch fest, dass da etwas kaputt ist: Ich hatte nur noch zwei funktionierende Sprachmodule: German (Austria) und Swahili (Tanzania). Nach Umbenennung meines LibO-Benutzerprofils und Neustart mit einem LibO-Standard-Benutzerprofil sind (nach dem zweiten Start) wieder alle Wörterbücher verfügbar. Ich konnte nun auch mit dem ursprünglichen LibO-Beta5-Benutzerprofil alle Sprachmodule/Wörterbücher wieder zum Laufen bringen. 1. Entfernen aller durch den Benutzer installierten Extensions über Extension Manager 2. Entfernen folgender Ordner im Benutzerprofil...\3\user\...: 2.1 'cache' im Ordner 'uno_packages' 2.2 'bundled', 'shared' und 'tmp' im Ordner 'extensions' Mal sehn, ob und wann es wieder umkippt ... Mit anderen Worten: Ein Issue. Denn das ist ja keinem zuzumuten ;-). Btw.: War Dein Test eine Neuinstallation (so wie meiner?) oder einfach über die vorherige Beta drüber installiert? Ich hatte hier unter WinXP32 zunächst eine Deinstallation gemacht. Allerdings habe ich keinerlei Userverzeichnisse gelöscht, sondern mich an das normale vorgehen gehalten. Nebenbei: den Betreff German Helppack - Beta 5 finde ich unpassend ... ;) Stimmt, das hatte ich so im Kopf, weil ich gerade das Helppack unter Windows installiert hatte, und mir auffiel, das es keine Hilfe gibt? Gruß Manfred -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Beta 5 - Hilfe nicht verfügbar
Hallo Liste, so nun aber der richtige Thread zum Thema. Die Hilfefunktion steht bei mir nur Teilweise zur Verfügung. Unter WinXP32 bringt der Druck auf die F1 Taste in einem frisch installierten Libreoffice 3.4 Beta5 die Wikiseite auf den Schirm. Unter Ubuntu 11.04 (Deb 32bit) sehe ich ein korrektes Hilfe Fenster. Bei beiden Betriebssystemen wurde zuvor ein vorhandenes LibreOffice deinstalliert. (unter Windows die Version 3.4.0-4 unter Ubuntu die vorinstallierte Version 3.3.2) Wie ist das bei anderen Installationen? Gruß Volker -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] German Helppack - Beta 5
Hallo Wolfgang, Am 14.05.2011 04:19, schrieb Wolfgang Pechlaner: Hallo Volker, *, Am 2011-05-14 01:32, schrieb Volker Heggemann: Hallo Liste, unter der Libre 3.4 Beta 5 Version, mit WinXp32bit, bekomme ich die Rechtschreibprüfung nicht zum laufen. Egal was ich schreibe die Rechtschreibprüfung meldet: Rechtschreibprüfung ist abgeschlossen? Ist das noch nicht aktiviert?! Gruß Volker Habe für die Antwort etwas länger gebraucht, da ich es auch unter OpenSuse testen wollte. Unter Linux dürfte alles ok sein, aber unter Win 7 64Bit kann ich das Verhalten bestätigen. Schreibst du eine Fehlermeldung, oder soll ich es machen? Das wäre sehr nett. Grüße Wolfgang Ich habe gerade noch einmal unter Ubuntu 11.04 (Deb 32bit Pakete) eine Neuinstallation gemacht. Und zuvor die Ubuntu-Version 3.3.2 deinstalliert. Hier ist sowohl die Hilfe in Funktion als auch die Rechtschreibprüfung in Ordnung. Gruß Volker -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Beta 5 - Hilfe nicht verfügbar
Hallo Volker, *, Am 2011-05-14 12:33, schrieb Volker Heggemann: Hallo Liste, so nun aber der richtige Thread zum Thema. Die Hilfefunktion steht bei mir nur Teilweise zur Verfügung. Unter WinXP32 bringt der Druck auf die F1 Taste in einem frisch installierten Libreoffice 3.4 Beta5 die Wikiseite auf den Schirm. Unter Ubuntu 11.04 (Deb 32bit) sehe ich ein korrektes Hilfe Fenster. Bei beiden Betriebssystemen wurde zuvor ein vorhandenes LibreOffice deinstalliert. (unter Windows die Version 3.4.0-4 unter Ubuntu die vorinstallierte Version 3.3.2) Wie ist das bei anderen Installationen? Gruß Volker Bist mir zuvorgekommen, wollte gerade auch einen Hilferuf absenden ;) Win 7 64 Bit : nur online Hilfe (auch nach deinstallieren und neu installieren) OpenSuse 11.4 KDE 64 Bit: alles ok OpenSuse 11.4 Gnome 32 Bit: alles ok Habe es auch über den Menüeintrag probiert. Grüße Wolfgang -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Rechtschreibprüfung funktioniert nicht Beta5 war: German Helppack - Beta 5
Hallo Volker, *, 2011/5/14 Volker Heggemann schrieb: Am 14.05.2011 11:44, schrieb Manfred J. Krause: 2011/5/14 Manfred J. Krause schrieb: 2011/5/14 Wolfgang Pechlaner schrieb: Am 2011-05-14 01:32, schrieb Volker Heggemann: [...] unter der Libre 3.4 Beta 5 Version, mit WinXp32bit, bekomme ich die Rechtschreibprüfung nicht zum laufen. [...] [...] Unter Linux dürfte alles ok sein, aber unter Win 7 64Bit kann ich das Verhalten bestätigen. Schreibst du eine Fehlermeldung, oder soll ich es machen? Das ist seltsam. Ich hatte am Mittwochabend alle deutschen und viele englische Wörterbücher ausführlich geprüft (Rechtschreibung u. Thesaurus) - alles in Ordnung (WinXP). Gestern (Freitag) hatte ich für einen anderen Test Beta 5 wieder entfernt und neu installiert. Jetzt - nach diesem Hinweis - stellte ich auch fest, dass da etwas kaputt ist: Ich hatte nur noch zwei funktionierende Sprachmodule: German (Austria) und Swahili (Tanzania). Nach Umbenennung meines LibO-Benutzerprofils und Neustart mit einem LibO-Standard-Benutzerprofil sind (nach dem zweiten Start) wieder alle Wörterbücher verfügbar. Ich konnte nun auch mit dem ursprünglichen LibO-Beta5-Benutzerprofil alle Sprachmodule/Wörterbücher wieder zum Laufen bringen. 1. Entfernen aller durch den Benutzer installierten Extensions über Extension Manager 2. Entfernen folgender Ordner im Benutzerprofil...\3\user\...: 2.1 'cache' im Ordner 'uno_packages' 2.2 'bundled', 'shared' und 'tmp' im Ordner 'extensions' Mal sehn, ob und wann es wieder umkippt ... Mit anderen Worten: Ein Issue. Denn das ist ja keinem zuzumuten ;-). Ja, aber man sollte schon möglichst beschreiben können: unter welchen Bedingungen/Umständen ... Btw.: War Dein Test eine Neuinstallation (so wie meiner?) oder einfach über die vorherige Beta drüber installiert? Neuinstallation (aber server imgage, setup /a) mit neuem Benutzerprofil. Ich hatte hier unter WinXP32 zunächst eine Deinstallation gemacht. Allerdings habe ich keinerlei Userverzeichnisse gelöscht, sondern mich an das normale vorgehen gehalten. Bei der zweiten Installation von Beta5 (mit diesem Bug) mit demselben Benutzerverzeichnis; aber inzwischen ziemlich verändert (Optionen, Scripts, Installation/Entfernen von Extensions ...) Ich bleibe dran und beobachte ... :) Nebenbei: den Betreff German Helppack - Beta 5 finde ich unpassend ... ;) Stimmt, das hatte ich so im Kopf, weil ich gerade das Helppack unter Windows installiert hatte, und mir auffiel, das es keine Hilfe gibt? Habe ich noch nicht installiert und getestet. Gruß Manfred -- TDF Planet http://planet.documentfoundation.org/ -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Beta 5 - Hilfe nicht verfügbar
Mahlzeit, Am 14. Mai 2011 12:40 schrieb Wolfgang Pechlaner l...@pechlaner.at: Am 2011-05-14 12:33, schrieb Volker Heggemann: Die Hilfefunktion steht bei mir nur Teilweise zur Verfügung. Unter WinXP32 bringt der Druck auf die F1 Taste in einem frisch installierten Libreoffice 3.4 Beta5 die Wikiseite auf den Schirm. Unter Ubuntu 11.04 (Deb 32bit) sehe ich ein korrektes Hilfe Fenster. Bei beiden Betriebssystemen wurde zuvor ein vorhandenes LibreOffice deinstalliert. (unter Windows die Version 3.4.0-4 unter Ubuntu die vorinstallierte Version 3.3.2) Wie ist das bei anderen Installationen? Win 7 64 Bit : nur online Hilfe (auch nach deinstallieren und neu installieren) OpenSuse 11.4 KDE 64 Bit: alles ok OpenSuse 11.4 Gnome 32 Bit: alles ok Frage an euch beide: Habt ihr bei der Windowsversion auch das zugehörige Helppack installiert? Gruß Volker M. aus H. -- ++ Volker Merschmann - Member of The Document Foundation - http://documentfoundation.org -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Beta 5 - Hilfe nicht verfügbar
Hallo Volker, Volker, *, Am 2011-05-14 12:51, schrieb Volker Merschmann: Mahlzeit, Frage an euch beide: Habt ihr bei der Windowsversion auch das zugehörige Helppack installiert? Gruß Volker M. aus H. sogar mehrmals, war bei meinem ersten Test auch meine Vermutung. Grüße Wolfgang -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Beta 5 - Hilfe nicht verfügbar
Hallo Volker, Am 14.05.2011 12:51, schrieb Volker Merschmann: Mahlzeit, Am 14. Mai 2011 12:40 schrieb Wolfgang Pechlanerl...@pechlaner.at: Am 2011-05-14 12:33, schrieb Volker Heggemann: Die Hilfefunktion steht bei mir nur Teilweise zur Verfügung. Unter WinXP32 bringt der Druck auf die F1 Taste in einem frisch installierten Libreoffice 3.4 Beta5 die Wikiseite auf den Schirm. Unter Ubuntu 11.04 (Deb 32bit) sehe ich ein korrektes Hilfe Fenster. Bei beiden Betriebssystemen wurde zuvor ein vorhandenes LibreOffice deinstalliert. (unter Windows die Version 3.4.0-4 unter Ubuntu die vorinstallierte Version 3.3.2) Wie ist das bei anderen Installationen? Win 7 64 Bit : nur online Hilfe (auch nach deinstallieren und neu installieren) OpenSuse 11.4 KDE 64 Bit: alles ok OpenSuse 11.4 Gnome 32 Bit: alles ok Frage an euch beide: Habt ihr bei der Windowsversion auch das zugehörige Helppack installiert? Ja, natürlich. Gruß Volker M. aus H. Das ist ja cool ;-) s.u. Grüße Volker H. aus M. -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] German Helppack - Beta 5
Am 14.05.2011 12:45, schrieb Wolfgang Pechlaner: Hallo Volker, Am 2011-05-14 12:36, schrieb Volker Heggemann: Hallo Wolfgang, Habe für die Antwort etwas länger gebraucht, da ich es auch unter OpenSuse testen wollte. Unter Linux dürfte alles ok sein, aber unter Win 7 64Bit kann ich das Verhalten bestätigen. Schreibst du eine Fehlermeldung, oder soll ich es machen? Das wäre sehr nett. Grüße Wolfgang Ich habe gerade noch einmal unter Ubuntu 11.04 (Deb 32bit Pakete) eine Neuinstallation gemacht. Und zuvor die Ubuntu-Version 3.3.2 deinstalliert. Hier ist sowohl die Hilfe in Funktion als auch die Rechtschreibprüfung in Ordnung. Gruß Volker möchte dich bei den Fehlermeldungen gerne ins cc nehmen. Wie lautet dein Kürzel? vohe Grüße Wolfgang -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Beta 5 - Hilfe nicht verfügbar
Hallo alle, 2011/5/14 Wolfgang Pechlaner schrieb: Am 2011-05-14 12:51, schrieb Volker Merschmann: [...] Frage an euch beide: Habt ihr bei der Windowsversion auch das zugehörige Helppack installiert? sogar mehrmals, war bei meinem ersten Test auch meine Vermutung. Ich habe (auf WinXP) bei einer Neuinstallation von 3.4 Beta 5 (setup /a) das deutsche und (US-)englische helppack installiert. Bei Aufruf via F1 aus dem Startcenter oder Writer wird in beiden Fällen korrekt die lokale Hilfe angezeigt. Gruß Manfred -- TDF Planet http://planet.documentfoundation.org/ -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Beta 5 - Hilfe nicht verfügbar
Am 14.05.2011 12:40, schrieb Wolfgang Pechlaner: Hallo Volker, *, Am 2011-05-14 12:33, schrieb Volker Heggemann: Hallo Liste, so nun aber der richtige Thread zum Thema. Die Hilfefunktion steht bei mir nur Teilweise zur Verfügung. Unter WinXP32 bringt der Druck auf die F1 Taste in einem frisch installierten Libreoffice 3.4 Beta5 die Wikiseite auf den Schirm. Unter Ubuntu 11.04 (Deb 32bit) sehe ich ein korrektes Hilfe Fenster. Bei beiden Betriebssystemen wurde zuvor ein vorhandenes LibreOffice deinstalliert. (unter Windows die Version 3.4.0-4 unter Ubuntu die vorinstallierte Version 3.3.2) Wie ist das bei anderen Installationen? Gruß Volker Bist mir zuvorgekommen, wollte gerade auch einen Hilferuf absenden ;) Win 7 64 Bit : nur online Hilfe (auch nach deinstallieren und neu installieren) OpenSuse 11.4 KDE 64 Bit: alles ok OpenSuse 11.4 Gnome 32 Bit: alles ok Vista 32 bit: alles ok (helppack vorher noch nie installiert) sowohl Hilfe als auch Rechtschreibprüfung. Habe es auch über den Menüeintrag probiert. Grüße Wolfgang Grüße k-j -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Re: [de-discuss] Nutzervertretung im Rahmen der TDF
Hallo Irmhild, alle, nur ganz kurz (das Terminal hier am Kongress erlaubt keine Zeilenumbrüche...) Deine Gedanken zur stärkeren Mitsprache der Anwender sind richtig und gut. Das ist einer der wesentlichen Punkte von User Experience (UX): Sprachrohr für die Masse der Endanwender zu sein. Porofessionelle UX macht das über Anwenderbefragungen, Erfahrungen aus anderen Projekten, Rückmeldungen und andere Tools. Wichtig ist der Kontakt zu den Entwicklern sowie eine gemeinsame Sprache, um auch von diesen verstanden zu werden. Für Bug-Reports soll das Keyword UX eingeführt werden, für das ESC brauchen wir noch einen UX-Vertreter (zumindest für die Zeit, in der Christoph sich stärker auf sein wachsendes familiäres Projekt konzentriert). Letztendlich geht es darum, die Wichtigkeit bestimmter Punkte für den Endanwender bei den Programmierern so präsent zu machen, dass diese auch Interesse an deren Umsetzung haben. Das geht aber (wie alles in einem Freiwilligen-Projekt) nicht mit Zwang oder Blockade von möglicherweise suboptimal umgesetzten Code-Beiträgen, sondern ausschließlich durch Überzeugung. Und dazu sind valide Daten notwendig, die erhoben und ausgewertet werden müssen. Ein einfaches Voting für Feature-Requests ist hier genauso wenig ausreichend wie die Meinung von Anwenderbetreuern und Schulungsreferenten. Aber beides ist notwendig und muss in unsere Arbeit mit einbezogen werden. Wir sind immer noch dabei, die notwendigen Strukturen im Design-Team zu schaffen, aber unsere Zeit ist beschränkt... Wer sich also einbringen möchte, ist herzlich eingeladen, sich auf der Design-Liste einzuschreiben und die Arbeit mit anzugehen... Herzlichen Gruß Bernhard -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] LibreOfficeLive DVD
Hi Marko, @lle, Am 11.05.2011 13:48, schrieb Marko Moeller: das hängt damit zusammen, dass der Live-Modus der Portable folgendermaßen genutzt werden muss: *Portable in den Ordner installieren, der final genutzt werden soll (also vom Root-Verzeichnis des Mediums aus gesehen) LOP läuft bei mir von virtueller und physischer CD immer nur auf der Maschine, auf der die CD erstellt wurde. Fatal Error: Die Anwendung kann nicht gestartet werden. [$LW:\LibreOfficePortable\Data\settings\user\extensions\bundled\extensions.db] Berkley Db error (0): Db::open: Operation not permitted Wobei sich $LW jeweils auf das LW bezieht von dem LOP zum ersten Mal gestartet wurde (vor dem Brennen). Habs auch auf USB installiert und von dort gebrannt, dann lautet der Error schlicht: Ein interner Fehler ist aufgetreten. Der Fehler ist auch unabhängig davon, ob zusätzliche Wörterbücher installiert werden oder nicht (experimental). *Portable starten (immer noch auf einem beschreibbaren Medium) und alle gewünschten Änderungen vornehmen *Portable beenden (die aktuelle Konfiguration wird gespeichert) und erst dann (!) *Verzeichnis ohne Änderung der Pfade auf CD brennen Bei *jedem* Versuch lag der /LibreOfficePortable Ordner im root der jeweiligen Partition - und wurde ohne verschieben nach CD-root gebrannt, irgendwie scheint jedoch beim ersten Start von LOP dieses $LW in die user settings geschrieben zu werden... Irgendein Tipp was hier fehlt, um das angestrebte Start off by downloading and installing LibreOffice Portable to your hard drive... it doesn't matter where. zu erreichen ;-) Grüße Erich -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] [Beta 5] Menüeintrag Sprache
Hallo zusammen, ich habe noch ein Kuriosum in der Beta 5 unter Windows: Wenn ich im Menüpunkt Extras - Sprache - Für die Auswahl schaue wird mir eine zweite Sprache vorgeschlagen: Unter Vista war es Litauisch, unter XP Rumänisch. Ich kann weder das eine noch das andere und habe diese beiden Sprachen auch nie installiert oder sonst wie ausgewählt. Kann das jemand nachvollziehen? -- Grüße k-j -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Beta 5] Menüeintrag Sprache
Am 14.05.2011 19:28, schrieb klaus-jürgen weghorn ol: Hallo zusammen, ich habe noch ein Kuriosum in der Beta 5 unter Windows: Wenn ich im Menüpunkt Extras - Sprache - Für die Auswahl schaue wird mir eine zweite Sprache vorgeschlagen: Unter Vista war es Litauisch, unter XP Rumänisch. Ich kann weder das eine noch das andere und habe diese beiden Sprachen auch nie installiert oder sonst wie ausgewählt. Kann das jemand nachvollziehen? Hast Du außer Deutsch noch eine andere Sprache installiert? Bei mir (installiert: D, US, F) ist ales so, wie es sein soll. Gruß Uwe -- LibreOffice 3.3.2 OOO330m19 (Build:202) tag libreoffice-3.3.2.2 Windows XP Professional SP3 Windows 2008 R2 SP1 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] [box] LibreOffice-Box Wiki
Hi, wie versprochen habe ich einige Dinge im Wiki ergänzt. Dabei handelt es sich um eine Aufstellung der Arbeiten, die bei einer Box anfallen. http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/work/de#Aufgaben Zweitens habe ich die Schritte zur Erzeugung eine ISO dokumentiert. http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/isobuild/de Die Tage werde ich noch einen Eintrag zum K-Meleon erstellen. Vielen Dank an alle die die Vorarbeit am Wiki geleistet haben. Ich frage mich nur, was mit dem Punkt Diskussion bzw. offene Fragen erreicht werden soll? Besonders der Punkt mit den offenen Fragen ist mir nicht klar. Warum werden diese nicht hier auf der Mailingliste gestellt? Tschüß Uwe -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Beta 5] Menüeintrag Sprache
Am 14.05.2011 21:55, schrieb Uwe Haas: Am 14.05.2011 19:28, schrieb klaus-jürgen weghorn ol: Hallo zusammen, ich habe noch ein Kuriosum in der Beta 5 unter Windows: Wenn ich im Menüpunkt Extras - Sprache - Für die Auswahl schaue wird mir eine zweite Sprache vorgeschlagen: Unter Vista war es Litauisch, unter XP Rumänisch. Ich kann weder das eine noch das andere und habe diese beiden Sprachen auch nie installiert oder sonst wie ausgewählt. Kann das jemand nachvollziehen? Hast Du außer Deutsch noch eine andere Sprache installiert? Bei mir (installiert: D, US, F) ist ales so, wie es sein soll. Ich habe (zumindest unter Vista) eine typische Installation gemacht, außerdem wähle ich normalerweise keine weitere Sprache an (und schon gleich gar nicht Litauisch, Rumänisch oder eine der bei der Installation benachbarten Sprachen Lao, Lettisch, Portugiesisch oder Russisch) Mich erinnert das an die Anfänge von LibO als die Extensionsseite mal in Russisch, Rumänisch oder sonst wie angezeigt wurden. Interessant ist dabei, dass das Phänomen nach einigem Schließen und wieder Öffnen verschwindet. Jetzt habe ich unter Vista nur noch deutsch unter Win XP deutsch und Englisch (US). Eine Überprüfung der Installation ergibt, dass lediglich die Sprachmodule Deutsch und Englisch ausgewählt sind. -- Grüße k-j -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Beta 5] Menüeintrag Sprache
Am 15.05.2011 01:01, schrieb klaus-jürgen weghorn ol: Am 14.05.2011 21:55, schrieb Uwe Haas: Am 14.05.2011 19:28, schrieb klaus-jürgen weghorn ol: Hallo zusammen, ich habe noch ein Kuriosum in der Beta 5 unter Windows: Wenn ich im Menüpunkt Extras - Sprache - Für die Auswahl schaue wird mir eine zweite Sprache vorgeschlagen: Unter Vista war es Litauisch, unter XP Rumänisch. Ich kann weder das eine noch das andere und habe diese beiden Sprachen auch nie installiert oder sonst wie ausgewählt. Kann das jemand nachvollziehen? Hast Du außer Deutsch noch eine andere Sprache installiert? Bei mir (installiert: D, US, F) ist ales so, wie es sein soll. Ich habe (zumindest unter Vista) eine typische Installation gemacht, außerdem wähle ich normalerweise keine weitere Sprache an (und schon gleich gar nicht Litauisch, Rumänisch oder eine der bei der Installation benachbarten Sprachen Lao, Lettisch, Portugiesisch oder Russisch) Mich erinnert das an die Anfänge von LibO als die Extensionsseite mal in Russisch, Rumänisch oder sonst wie angezeigt wurden. Interessant ist dabei, dass das Phänomen nach einigem Schließen und wieder Öffnen verschwindet. Jetzt habe ich unter Vista nur noch deutsch unter Win XP deutsch und Englisch (US). Eine Überprüfung der Installation ergibt, dass lediglich die Sprachmodule Deutsch und Englisch ausgewählt sind. Merkwürdiges Verhalten. Solche Fehler sind mir als Entwickler die liebsten. ;-) -- LibreOffice 3.3.2 OOO330m19 (Build:202) tag libreoffice-3.3.2.2 Windows XP Professional SP3 Windows 2008 R2 SP1 -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [Beta 5] Menüeintrag Sprache
Hallo Uwe, Am 15.05.2011 01:18, schrieb Uwe Haas: Am 15.05.2011 01:01, schrieb klaus-jürgen weghorn ol: Am 14.05.2011 21:55, schrieb Uwe Haas: Am 14.05.2011 19:28, schrieb klaus-jürgen weghorn ol: Hallo zusammen, ich habe noch ein Kuriosum in der Beta 5 unter Windows: Wenn ich im Menüpunkt Extras - Sprache - Für die Auswahl schaue wird mir eine zweite Sprache vorgeschlagen: Unter Vista war es Litauisch, unter XP Rumänisch. Ich kann weder das eine noch das andere und habe diese beiden Sprachen auch nie installiert oder sonst wie ausgewählt. Kann das jemand nachvollziehen? Hast Du außer Deutsch noch eine andere Sprache installiert? Bei mir (installiert: D, US, F) ist ales so, wie es sein soll. Ich habe (zumindest unter Vista) eine typische Installation gemacht, außerdem wähle ich normalerweise keine weitere Sprache an (und schon gleich gar nicht Litauisch, Rumänisch oder eine der bei der Installation benachbarten Sprachen Lao, Lettisch, Portugiesisch oder Russisch) Mich erinnert das an die Anfänge von LibO als die Extensionsseite mal in Russisch, Rumänisch oder sonst wie angezeigt wurden. Interessant ist dabei, dass das Phänomen nach einigem Schließen und wieder Öffnen verschwindet. Jetzt habe ich unter Vista nur noch deutsch unter Win XP deutsch und Englisch (US). Eine Überprüfung der Installation ergibt, dass lediglich die Sprachmodule Deutsch und Englisch ausgewählt sind. Merkwürdiges Verhalten. Solche Fehler sind mir als Entwickler die liebsten. ;-) Für mich als Betatester auch. Besonders, wenn sie am Schluss nicht richtig reproduziert werden können und lediglich unter diffusen Umständen auftreten. Immerhin bin ich ja schon froh, dass ich das ganze an zwei verschiedenen Systemen hatte. Vielleicht probiere ich es noch an einem dritten System. Aber jetzt ist erst mal Feierabend. -- Grüße k-j -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] [box] LibreOffice-Box Wiki
Hi Uwe Richter, *, Uwe Richter schrieb: wie versprochen habe ich einige Dinge im Wiki ergänzt. Dabei handelt es sich um eine Aufstellung der Arbeiten, die bei einer Box anfallen. http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/work/de#Aufgaben Zweitens habe ich die Schritte zur Erzeugung eine ISO dokumentiert. http://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice-Box/isobuild/de Cool! :o)) Gruß -- Friedrich Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb -- Informationen zum Abmelden: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Tips zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
