Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
On 27.06.2017 19:36, Uwe Altmann wrote: > • "Replizierbarkeit" verstehe ich nicht. Ich kenne zwar ein "Journal > of irreproducable Results", das hat aber irgendwie damit wohl nichts > zu tun ;-) > Die Übersetzung ist verbesserungsfähig. Replicability ist ein wichtiger Aspekt freier Software: ich kann den Code einsehen, kann einen Fork erzeugen, kann Teile in meinem eigenen Programm nutzen etc. Und der Vergleich mit der allgemeinen Umfrage ist ja gerade der Clou. > • Man könnte das dem Probanden bedeutend einfacher machen, wenn man > die Frage "Please rank where you wish LibreOffice to improve in the > future" als */systematischen Paarvergleich/* präsentiert. Es sollte > eigentlich inzwischen verwertbare Standard-Algoritmen dazu geben. Oder ganz weglassen? (Der Hilfetext kommt von der Plattform). > • Bei MS Windows wäre schon interessant, ob XP, 7, 8 oder 10 benutzt > wird. Die Verteilung der Varianten im Markt ist ja bekannt - weichen > wir ab davon? Warum? Wäre da nicht eher Linux wichtig, sprich Qt, Gtk2/3, Tcl/Tk, X... > • Fallen uns wirklich nicht mehr Fragen an unsere Nutzer ein? z.B: > "Wie lange benutzen sie schon Libre-/OpenOffice?" oder so? Die Expertise wollte ich mit "Fragt Ihr Nachbar um Rat" beantworten. Was könnte noch interessant sein? -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
Hi Heiko Ist das jetzt > und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt oder > Hinzufügen der Community geht aber nicht, wenn die Umfrage noch läuft Auf jeden Fall: • Die Antworten auf beide Fragen dürften hoch korreliert sein, da ich normalerweise keine Verbesserungen in Bereichen erwarte, die mir eh nicht wichtig sind. • Parallelität zur GitHub-Umfrage muss nicht sein wg. ganz andere Zielgruppe (Schadet aber auch nicht) • Community-Bezug -> ich sehe da eher eine zweite Umfrage nur an TDF-Members? • "Replizierbarkeit" verstehe ich nicht. Ich kenne zwar ein "Journal of irreproducable Results", das hat aber irgendwie damit wohl nichts zu tun ;-) • Man könnte das dem Probanden bedeutend einfacher machen, wenn man die Frage "Please rank where you wish LibreOffice to improve in the future" als */systematischen Paarvergleich/* präsentiert. Es sollte eigentlich inzwischen verwertbare Standard-Algoritmen dazu geben. • "drag-and-drop items in the left list to move them to the right " - da ist bei der Verständlichkeit aber noch Luft nach oben :-) - lass da mal Michael dran. • Bei MS Windows wäre schon interessant, ob XP, 7, 8 oder 10 benutzt wird. Die Verteilung der Varianten im Markt ist ja bekannt - weichen wir ab davon? • Fallen uns wirklich nicht mehr Fragen an unsere Nutzer ein? z.B: "Wie lange benutzen sie schon Libre-/OpenOffice?" oder so? soweit erst mal. -- Mit freundlichen Grüßen Uwe Altmann -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
> From: Heiko Tietze [mailto:tietze.he...@googlemail.com] > Sent: Tuesday, June 27, 2017 8:43 AM > To: Gerhard Weydt > Cc: discuss@de.libreoffice.org > Subject: Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage > > Am 27. Juni 2017 um 02:52 schrieb Gerhard Weydt > <gerhard.we...@t-online.de>: > > Und was soll die Frage nach Stabilität? > > Akzeptierst du, dass eine Software häufiger abstürzt, dafür aber > innovativer, offener oder flexibler ist? -1 Gruß Jörg -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
Am 27. Juni 2017 um 02:52 schrieb Gerhard Weydt: > Und was soll die Frage nach Stabilität? Akzeptierst du, dass eine Software häufiger abstürzt, dafür aber innovativer, offener oder flexibler ist? Offensichtlich ja :-). Der Grundgedanke ist ein Vergleich zur Github-Umfrag, die gleiche Fragen an Anwender verschiedener Open Source Projekte gestellt hat. Siehe erste Nachricht. Deine prinzipielle Kritik ist ansonsten klar. Beste Grüße, Heiko -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
Hallo zusammen, ich gebe zu, ich habe grundsätzlich Probleme mit Umfragen (wegen der vagen und unklaren Begriffe, auf die man sich bezieht) und beantworte sie deshalb in der Regel nicht. Auch diese macht mir Probleme. * Was heißt denn (erste Frage), ob mir "Benutzererfahrung mehr oder weniger wichtig" ist? * 3. Frage: Kompatibilität womit? * Was ist "Replicability", was "Transparency"? Wieso ist im 2. Teil "User experience" mit "Benutzerführung" übersetzt? Das wäre tatsächlich plausibler, weil "Benutzererfahrung" rätselhaft ist, widerspricht aber leider dem ersten Teil, daher entwertet diese Diskrepanz die ganze Befragung. Ein Ranking von 11 so allgemein definierten Begriffen, die sich gar nicht voneinander abgrenzen lassen, ist zwar modisch, aber von geringer Aussagekraft. Wenn dann noch nicht definierte (und auch nicht allgemein akzeptierte) Begriffe wie "Replicability" und "Transparency" - auch in deutsch nicht besser - dazukommen, verliert das Ergebnis jedwelche Relevanz. Und was soll die Frage nach Stabilität? Darf das ein Software-Entwickler jemals in Frage stellen, dass seine Software stabil ist (das heißt, nach wie vor die gleichen verlässlichen Resultate liefert?) Oder was soll Stabilität sonst heißen? Und das ist auch kein Ruhmesblatt von LibO, ich habe einige Punkte festgestellt, wo in neuen Versionen etwas nicht mehr funktionierte (das werden die meisten sofort bestätigen); wobei ich nicht sagen will, dass das woanders besser sei. Ich halte eine solche Befragung - mit solchen nichtssagenden Fragen - für scheindemokratisch, augenwischend und irrelevant. Das liegt primär nicht daran, dass die vorliegenden Fragen besonders blöd sind, sondern daran, dass es grundsätzlich äußerst schwierig ist, überhaupt gescheite Fragen zu formulieren. Und dazu kommt, dass es äußerst fragwürdig ist, ob man aus solchen Befragungen relevante Handlungsrichtungen ableiten kann. Es mag modern sein, sich auf solche Erhebungen zu berufen, innovativ ist es sicher nicht. Gruß Gerhard Am 26.06.2017 um 15:07 schrieb Heiko Tietze: Hallo, beim Community-Weekend haben wir unter anderem die Frage einer Vision diskutiert. Eigentlich einen Schritt vorher, nämlich der Vergleich zu einer Befragung im Open Source Bereich auf http://opensourcesurvey.org/2017/. Das habe ich etwas auf unsere Ziele erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en Was meint ihr? Beste Grüße, Heiko -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
Ich habe die Fragen auf die Schnelle übersetzt. Hinzufügen der Community geht aber nicht, wenn die Umfrage noch läuft, Gute Idee aber, Am 26. Juni 2017 um 15:25 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de: > Hallo Heiko, > > schöne Idee. Mein Englisch ist zwar nicht sehr ausgereift, aber das Thema > "Unterstützung durch die Community" ist scheinbar nicht dabei. Dies wäre ein > Vorschlag von mir, um die Liste noch zu ergänzen. Danke. > > Grüße > Harald (B.) > > > > -Original-Nachricht- > Betreff: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage > Datum: 2017-06-26T15:07:49+0200 > Von: "Heiko Tietze" > An: "discuss@de.libreoffice.org" > > Hallo, > > beim Community-Weekend haben wir unter anderem die Frage einer Vision > diskutiert. Eigentlich einen Schritt vorher, nämlich der Vergleich zu > einer Befragung im Open Source Bereich auf > http://opensourcesurvey.org/2017/. Das habe ich etwas auf unsere Ziele > erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt > https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en > > Was meint ihr? > > Beste Grüße, > Heiko > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ > Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert > > > -- > Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org > Probleme? > http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ > Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de > Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ > Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
Hallo zusammen, ich begrüße die Idee der Umfrage ebenfalls. Den Begriff "Availability of technical support" finde ich aber etwas zu unbestimmt, ebenso wie Haralds Vorschlag "Unterstützung durch die Community". Ich würde eher so etwas wie "Handbücher und Online-Hilfe" verwenden. Das deckt vielleicht beide Felder ab, ist aber etwas genauer. Wenn der technische Support und die Unterstützung durch die Community darüber hinaus gehen sollen, würde ich eher einen weiteren Begriff dazu nehmen. Weiterhin bräuchte es sicherlich eine motivierende Einleitung (was passiert mit den Ergebnissen?). Vielleicht könnte es auch Sinn machen zu erfragen, ob und wenn ja welche Office-Programme außer LibreOffice noch genutzt werden. Viele Grüße Dieter Am 26.06.2017 um 15:25 schrieb lo.harald.ber...@t-online.de: Hallo Heiko, schöne Idee. Mein Englisch ist zwar nicht sehr ausgereift, aber das Thema "Unterstützung durch die Community" ist scheinbar nicht dabei. Dies wäre ein Vorschlag von mir, um die Liste noch zu ergänzen. Danke. Grüße Harald (B.) -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Community-Treffen: Umfrage
Hallo Heiko, Am 26.06.2017 um 15:07 schrieb Heiko Tietze: Das habe ich etwas auf unsere Ziele erweitert und eine erste Version zur Diskussion aufgesetzt https://survey.documentfoundation.org/783768?lang=en Ist die Umfrage für deutschsprachige User gedacht? Wenn ja: gibt es die Umfrage auch in Deutsch? Gruß Jochen -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? http://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: http://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert