[fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonjour Jean-Baptiste Faure wrote N'hésitez pas à donner votre avis, quel qu'il soit. Je vais essayer de faire court puisqu'il semble que donner son avis et lire celui des autres soit considéré par certains comme une perte de temps dès lors que la question ou le sujet dérange. Tout d'abord se poser la question me semble légitime, que ce soit au niveau international ou francophone... En tout cas je me la posais depuis la création de LibO. Ma réponse est oui, si nous en avons les moyens. Sur les différents aspects : 1) Les forums, j'aime / j'aime pas, j'adore / je déteste C'est intéressant mais subjectif et insuffisant pour prendre une décision 2) Les forums utiles / inutiles Leur fréquentation me semble suffire à légitimer leur existence 3) Les forums consommateurs / producteurs Je ne suis pas sûr de comprendre cette opposition... Sans doute plus consommateur de ressources qu'une liste mais sans doute plus producteur : visibilité du « service après-vente » (pas dans le sens commercial) et donc du logiciel, détection et mises en évidence de bug, diffusion du savoir (ok, d'erreurs aussi... mais on en trouve également sur les listes), tutoriels, « trucs astuces », etc. Je ne vois pas, par exemple, la supériorité d'une liste user en termes de « production ». 4) Existence du forum AOOo Il traite également de LibO … mais c'est un forum OpenOffice.org http://user.services.openoffice.org/ The free and open productivity suite (sic). J'aimerais qu'il y ait un forum LibO, étant entendu que tout le monde y soit le bienvenue, utilisateurs d'ODF en particulier, mais aussi les futurs utilisateurs ayant des questions avant de se lancer... Tout le monde, me semble-t-il, a trouvé « normale » la création de nos propres wiki, documentations, FAQ, etc. Je ne me souviens pas avoir lu que cela diviserait « encore plus » la communauté... Comme déjà relevé, nombre d'intervenants sur AOOo participent aux listes, wiki... de LibO et vice-versa. Cordialement Pierre-Yves -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3525556.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonjour, pierre-yves samyn wrote 4) Existence du forum AOOo Il traite également de LibO … mais c'est un forum OpenOffice.org http://user.services.openoffice.org/ The free and open productivity suite (sic). C'est vrai. J'ai trop tendance à ne considérer que le forum francophone... pierre-yves samyn wrote Tout le monde, me semble-t-il, a trouvé « normale » la création de nos propres wiki, documentations, FAQ, etc. Je ne me souviens pas avoir lu que cela diviserait « encore plus » la communauté... Pour l'international, probablement, mais côté francophone, c'est bien pauvre. J'envoie tous mes débutants (peu bilingues) sur les documents Ooo, qu'ils peuvent lire d'emblée. pierre-yves samyn wrote Comme déjà relevé, nombre d'intervenants sur AOOo participent aux listes, wiki... de LibO et vice-versa. Pas moi. Je ne participe pas à la liste users. Et je ne participerai pas à un second forum. Cordialement, - LibO 3.4.3 Windows 7 Familiale Premium SP1 x64 OOo 3.3 XP SP2 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3525798.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonjour à tous, Le 17/11/11 12:34, jeanmi2403 a écrit : Je trouve ça très pénible à lire (probablement déformé par 3 ans d'activité sur le forum Ooo ) Peut être que c'est moderne. Je dois me faire vieux Cordialement, Moi non plus, ce n'est pas ma tasse de thé. Cela ressemble aux trucs de Yahoo, LinkedIn et cie, j'ai dû mal à retrouver des réponses rapidement, mais peut-être n'ai-je pas assez l'habitude. Je crois qu'il est trop tôt pour mettre le moteur de recherche à l'épreuve (pas encore assez d'entrées), c'est là où on saurait de quel bois il chauffe, car un site pareil sans bon moteur, c'est désespérant, voire inutile... Alex -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Le 2011-11-17 07:11, Alexander Thurgood a écrit : Bonjour à tous, Le 17/11/11 12:34, jeanmi2403 a écrit : Je trouve ça très pénible à lire (probablement déformé par 3 ans d'activité sur le forum Ooo ) Peut être que c'est moderne. Je dois me faire vieux Cordialement, Moi non plus, ce n'est pas ma tasse de thé. Cela ressemble aux trucs de Yahoo, LinkedIn et cie, j'ai dû mal à retrouver des réponses rapidement, mais peut-être n'ai-je pas assez l'habitude. Je crois qu'il est trop tôt pour mettre le moteur de recherche à l'épreuve (pas encore assez d'entrées), c'est là où on saurait de quel bois il chauffe, car un site pareil sans bon moteur, c'est désespérant, voire inutile... Alex Moi non plus. Je ne crois pas que ce système satisfait les critères d'un forum qui viendrait en aide aux usagers. C'est plutôt un système qui demande encore plus d'efforts de la part des gens qui cherchent des réponses à des problème bureautiques. Au lieu, ils se retrouvent dans un mode de communication qui ne suit pas une norme forum conventionnelle. On dirait leur faire la vie plus difficile à résoudre des problèmes avec LibreOffice. Marc -- Marc Paré m...@marcpare.com http://www.parEntreprise.com parEntreprise.com Supports OpenDocument Formats (ODF) parEntreprise.com Supports http://www.LibreOffice.org -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonsoir Jean-Baptiste, et bonsoir à tous, Le 16/11/2011 20:02, Jean-Baptiste Faure a écrit : Bonsoir, Le 16/11/2011 19:08, Marie-Jo Kopp Castinel a écrit : Bonsoir, Le 11/11/2011 14:37, jeanmi2403 a écrit : Re-bonjour, Que de temps et d'énergie perdus Oui, je confirme. Je viens de passer une heure à lire ce long fil de discussion. [ pas troll mais...] je pense que le sujet de l'existence ou non d'un forum n'est que prétexte à s'exprimer sur de nombreux non dits. Fin Et puis, il existe déjà !! http://libreofficeforum.org/ Et le forum existe ! ?? A priori, lien vers le site officiel et des messages en français depuis février 2011, donc pas créé hier... Jean-Baptiste, as tu une explication à ceci. Qui est derrière ce forum ? Mais non le forum n'existe pas. Il y a un quelqu'un qui a acheté le nom de domaine libreofficeforum.org et qui héberge un forum dédié à LibreOffice. Ce quelqu'un n'est pas TDF. La commande whois libreofficeforum.org donne quelqu'un au Canada mais je n'ai pas trouvé de nom. Le nom de domaine a été acheté le 29 septembre 2010 Apparemment l'administrateur de libreofficeforum.org intervient sur les listes LibO et TDF avec l'adresse sb73...@libreofficeforum.org Il me semble qu'un des reproches fait à ce site est de présenter de la publicité, qui plus est publicité dont il n'a pas le contrôle. http://go.mail-archive.com/AIsEUGwz5fcvHkaW8s7eNohw8vA= Pour voir les pubs j'ai du désactiver AdBlock Plus et autoriser temporairement googlesyndication.com dans NoScript. Pour le moment je vois de la pub pour un truc contre la mauvaise haleine, un truc contre les rides, une formation sur MS-Excel, etc. Vous trouvez que ça fait sérieux vous ? Je rappelle que la question posée n'est pas celle de la création d'un forum LibreOffice mais celle du besoin d'un forum hébergé sur les serveurs de TDF. Autrement dit, compte tenu de tout ce qui s'est passé depuis le lancement de LibreOffice, faut-il que TDF et la communauté LibreOffice décident maintenant de créer, administrer et gérer elles mêmes un forum pour répondre aux besoins d'aide des utilisateurs. Cela dit le forum utilisateur tel que nous le connaissons pour la plupart n'est pas la seule option discutée. Vous pouvez par exemple tester un site de questions-réponses : http://osqa-test.libreoffice.org. Vous pouvez jouer avec pour voir comment ça marche et si ce type de site vous parait pouvoir répondre aux besoins des utilisateurs. Merci pour ces éclaircissements. Sur la questions des forums, je vais maintenant donner clairement ma position : Je déteste les forum. Impossible de suivre une discussion. Impossible d'aller à l'essentiel de ce qui nous intéresse. Pourtant, lorsque j'ai un problème qui me tombe dessus (n'ayant rien à voir avec l'informatique), je pose ma question et je trouve quelques réponses sur des forums. Donc, l'utilisation d'un forum permet aux utilisateurs, êtres humains que nous sommes de poser leur question, anonyme, sans avoir à s'inscrire à une liste, ni à recevoir 300 mails par jour. Ce qui est bien. Juste des gens de passage, rien de plus. Et c'est indispensable. Il ne faut pas confondre forum et liste, dédiées plutôt aux contributeurs plus ou moins investis dans le projet. quant à faire un forum TDF, je répondrais que sur la partie francophone, il y a déjà un forum qui répond aux questions de Libo, Ooo et Néo. Je reproche un peu à ce forum les conditions et la netiquette décrite, un peu drastique (comme le fait de ne pas avoir le droit de poser une question déjà posée !!) mais il existe et joue son rôle. Et je me répète, multiplier les points d'entrées, c'est disperser les réponses aux questions qui nous concernent tous. Créer un forum TDF et Libo, reviendrait à écrire clairement : Libo n'a rien a voir avec les autres suites. Quid donc des utilisateurs de l'ODF ?? Là, c'est aussi la Présidente de la Mouette qui cause ! On en reparle demain de vive voix, je suis fatiguée. Bonne soirée Marie jo -- Marie-Jo KOPP CASTINEL http://www.opengo.fr Soutenez la bureautique libre http://www.lamouette.org -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonsoir, Je ne souhaite pas participer à ce débat qui me semble tourner en rond, et semble oublier l'utilisateur final. Cependant, Le 17/11/2011 21:07, Marie-Jo Kopp Castinel a écrit : à faire un forum TDF, je répondrais que sur la partie francophone, il y a déjà un forum qui répond aux questions de Libo, Ooo et Néo. Je reproche un peu à ce forum les conditions et la netiquette décrite, un peu drastique (comme le fait de ne pas avoir le droit de poser une question déjà posée !!) mais il existe et joue son rôle. + 1 A + Jeff -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonsoir Marie-Jo, et à tous Marie-Jo Kopp Castinel wrote: Sur la questions des forums, je vais maintenant donner clairement ma position : Je déteste les forum. Impossible de suivre une discussion. Impossible d'aller à l'essentiel de ce qui nous intéresse. Étonnant, je pense le contraire. Chacun sa sensibilité Donc, l'utilisation d'un forum permet aux utilisateurs, êtres humains que nous sommes de poser leur question, anonyme, sans avoir à s'inscrire à une liste, ni à recevoir 300 mails par jour. Ce qui est bien. Juste des gens de passage, rien de plus. Ben non, justement, pour la plupart, il faut être inscrit pour poster. Et tu as la possibilité de décider quels sujets tu souhaite suivre ou non. Contrairement aux listes. Quant à faire un forum TDF, je répondrais que sur la partie francophone, il y a déjà un forum qui répond aux questions de Libo, Ooo et Néo. Je reproche un peu à ce forum les conditions et la netiquette décrite, un peu drastique (comme le fait de ne pas avoir le droit de poser une question déjà posée !!) mais il existe et joue son rôle. Et je me répète, multiplier les points d'entrées, c'est disperser les réponses aux questions qui nous concernent tous. +1 pour moi - LibO 3.4.3 Windows 7 Familiale Premium SP1 x64 OOo 3.3 XP SP2 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3517238.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonsoir, Le 11/11/2011 14:37, jeanmi2403 a écrit : Re-bonjour, Que de temps et d'énergie perdus Oui, je confirme. Je viens de passer une heure à lire ce long fil de discussion. [ pas troll mais...] je pense que le sujet de l'existence ou non d'un forum n'est que prétexte à s'exprimer sur de nombreux non dits. Fin Et puis, il existe déjà !! http://libreofficeforum.org/ Et le forum existe ! ?? A priori, lien vers le site officiel et des messages en français depuis février 2011, donc pas créé hier... Jean-Baptiste, as tu une explication à ceci. Qui est derrière ce forum ? Cordialement, Marie jo -- Marie-Jo KOPP CASTINEL http://www.opengo.fr Soutenez la bureautique libre http://www.lamouette.org -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Le 16/11/2011 19:08, Marie-Jo Kopp Castinel a écrit : Bonsoir, Le 11/11/2011 14:37, jeanmi2403 a écrit : Re-bonjour, Que de temps et d'énergie perdus Oui, je confirme. Je viens de passer une heure à lire ce long fil de discussion. [ pas troll mais...] je pense que le sujet de l'existence ou non d'un forum n'est que prétexte à s'exprimer sur de nombreux non dits. Fin Et puis, il existe déjà !! http://libreofficeforum.org/ Et le forum existe ! ?? A priori, lien vers le site officiel et des messages en français depuis février 2011, donc pas créé hier... Jean-Baptiste, as tu une explication à ceci. Qui est derrière ce forum ? Cordialement, Marie jo -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
On 11/16/2011 02:02 PM, Jean-Baptiste Faure wrote: Bonsoir, Le 16/11/2011 19:08, Marie-Jo Kopp Castinel a écrit : Bonsoir, Le 11/11/2011 14:37, jeanmi2403 a écrit : Re-bonjour, Que de temps et d'énergie perdus Oui, je confirme. Je viens de passer une heure à lire ce long fil de discussion. [ pas troll mais...] je pense que le sujet de l'existence ou non d'un forum n'est que prétexte à s'exprimer sur de nombreux non dits. Fin Et puis, il existe déjà !! http://libreofficeforum.org/ Et le forum existe ! ?? A priori, lien vers le site officiel et des messages en français depuis février 2011, donc pas créé hier... Jean-Baptiste, as tu une explication à ceci. Qui est derrière ce forum ? Mais non le forum n'existe pas. Il y a un quelqu'un qui a acheté le nom de domaine libreofficeforum.org et qui héberge un forum dédié à LibreOffice. Ce quelqu'un n'est pas TDF. [...] JBF, tous, voici un complément d'information: Le forum est géré par Sam, il a répondu à qqs questions en avril: http://listarchives.documentfoundation.org/www/discuss/msg05915.html Regardez-bien ce fil et vous verrez l'absurde de ces discussions. Pour le forum francophone, c'est moi même qui avais terminé la traduction, face à l'urgence d'offrir une ressource immédiatement et les discussions interminables dès qu'il était question de forums. Voici le message de bienvenue: http://fr.libreofficeforum.org/node/148 L'usage et la visibilité, en plus du nombre de langues supportées, en fait une bonne ressource. S'il était listé officiellement, on ne pourrait qu'en bénéficier. Il est clair que cette personne n'est pas de mauvaise foi. J'ai tenté de l'aider à rejoindre la confiance des participants des listes à l'époque, sans succès. Ces discussions interminables finissent par éloigner les contributeurs. À force de tourner en rond, on arrive nulle part - ou on choisit de faire route seul. Personnellement je comprends le besoin de consensus mais je crois être utile autrement. Bonne journée, Fabián Rodríguez https://wiki.documentfoundation.org/User:MagicFab -- -- Fabián Rodríguez -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonjour à tous, pour couper court à certaines spéculations, voici ce qui se dit sur le forum Openoffice.org : Question : J'espère seulement que les rumeurs d'interdiction de parler de la suite concurrente sur tel ou tel forum sont infondées. Si jamais cela devait arriver sur ce forum Réponse : Juste un mot pour *ce* forum, la position d'Apache est claire : on assure ici du support sur OOo et tous ses dérivés. LibO, NeoO et d'éventuels autre projet fourche en font donc partie. Il n'y a donc ici, aucune interdiction. Bien cordialement, - ]LibO 3.4.2 Windows 7 Familiale Premium SP1 x64 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3506479.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonjour Jean-Mi, Le 14 novembre 2011 11:58, jeanmi2403 jeanmichel.co...@free.fr a écrit : Bonjour à tous, pour couper court à certaines spéculations, voici ce qui se dit sur le forum Openoffice.org : Question : J'espère seulement que les rumeurs d'interdiction de parler de la suite concurrente sur tel ou tel forum sont infondées. Si jamais cela devait arriver sur ce forum Réponse : Juste un mot pour *ce* forum, la position d'Apache est claire : on assure ici du support sur OOo et tous ses dérivés. LibO, NeoO et d'éventuels autre projet fourche en font donc partie. Il n'y a donc ici, aucune interdiction. Pas sur le forum francophone, mais j'ai entendu parler de problèmes sur la partie anglophone. Maintenant, ce n'est qu'une partie du problème. à bientôt, Charles. Bien cordialement, - ]LibO 3.4.2 Windows 7 Familiale Premium SP1 x64 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3506479.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
BonjourCharles, Merci pour ces précisions et merci à Olivier pour la pertinence des questions posées. Ces éclaircissements confirment l'idée principale qui ressort de l'ensemble de la discussion et rendent un certains nombres de point de vue caduques (notamment le mien sur certains points) Pour la discussion sur le forum, je note le coté définitif du « bon, mon avis post mortem... »;)... et qui de toute façon est inévitable au vu de ce que tu explique. Lorsque que j'évoquais le 99 % dans mon précédent post, je parlais juste des réponses faites aux utilisateurs pour une question donnée... et de rien d'autre. Pour être plus précis, Sur 100 questions qui me sont posées par des utilisateurs courants, 99 de mes réponses sont peu ou prou, identiques que l'on utilise LibO ou OOo. Conclusion tirée de l'assistance OOo que je pratique en parallèle avec LibO ces derniers mois et qui me rassurait en me permettant d'affirmer qu'un passage à LibO serait quasi transparent pour nos 450 utilisateurs. Il est clair maintenant que cette situation ne va plus perdurer très longtemps, que ce n'est forcément pour nous le moment de prendre une décision et qu'il va nous falloir faire grandement attention à nos futur choix. 3 ans après le « grand bouleversement », le deuil n'est pas encore fait. Cordialement, Denis -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3504534.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonjour Sophie, Sophie Gautier wrote: Oui, tout à fait d'accord. Mais la démarche ne vient pas que des utilisateurs qui fréquentent le forum. Cela voudrait dire que nous avons une réelle entente et plateforme de travail collaboratif qui répondent aux besoins à la fois versatiles des modérateurs et durables des développeurs (et je mets là dev/QA/L10n/doc). Comme je l'ai dit dans mon précédent mail cela existe, et notamment pour certains logiciels graphiques, Si tu penses par exemple à Blender, je suis d’accord. Leur site est plutôt pas mal et intègre de nombreux composants de choses dans un ensemble relativement homogène. Pas parfait, mais loin de l’éclatement des sites de notre projet. Même le bugtracker est intégré : https://projects.blender.org/tracker/?func=browsegroup_id=9atid=498 Je viens de voir leur wiki. C’est impressionnant. Du mediawiki avec une arborescence… oO http://wiki.blender.org/index.php/Main_Page Sophie Gautier wrote: mais il faut que chacun soit bien conscient du travail de l'autre et reconnaisse les besoins à la fois des différents groupes et du produit. Ce n'est pas simple et dépasse le simple point de vue perso, c'est une gestion de projet complète et dans le temps. Rien à redire à cela. ;) Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3502928.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonsoir Charles, Charles-H. Schulz wrote: Le second est ce que nous faisons ou ne faisons pas avec Apache, et là je pense que tu as raison Sophie, les nouvelles ne percolent pas dans la communauté francophone. :-) Vu ce que tu disais du forum anglais, ça semble assez général. Je ne pense pas qu’il y ait beaucoup de monde parmi les utilisateurs qui suivent les annonces sur le Planet ou par ml. Pour la communauté, difficile à dire. Charles-H. Schulz wrote: En fait, comme je ne sais même pas trop par quel bout prendre cette histoire, je propose à tous ceux que ça intéresse sur la liste de poser des questions ici. On peut d'abord prendre trois questions, et on verra où ça nous mène. Ça vous tente? Pourquoi a-t-il été décidé de faire une proposition aux forums en privé ? à une seule personne ? (Je ne comprends pas ce qui a conduit à faire ce choix.) Quelle est la politique de TDF vis-à-vis d’Apache ? Y a-t-il une stratégie pour collaborer ou étouffer si possible la concurrence ? Ou bien on avance à tâtons ? Et s’il n’y pas de vision claire, y a-t-il une volonté d’aller dans un sens ou l’autre, même si on ne sait pas comment ? Cordialement, Olivier -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3502971.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Jean-Baptiste Faure wrote: Le 10/11/2011 18:32, Laurent BALLAND-POIRIER a écrit : Tout ça pour avoir un bandeau vert en haut ? Ce n'est pas anecdotique car c'est ce qui fait l'identité visuelle d'un forum et permet de l'identifier facilement. Tu m'accorderas, je pense, qu'*il n'est pas évident au premier que le forum OpenOffice.org hébergé maintenant par la fondation Apache, apporte aussi de l'aide aux utilisateurs de LibreOffice*. Voilà qui serait bien mesquin !!! Ce n'est pas le forum qui apporte de l'aide aux utilisateurs, mais les bénévoles qui l'administrent, le modèrent, et répondent aux questions. Apache est l'hébergeur et ne va sûrement pas mettre son veto là dessus. Bien cordialement - ]LibO 3.4.2 Windows 7 Familiale Premium SP1 x64 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3499507.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Re-bonjour, Que de temps et d'énergie perdus Et puis, il existe déjà !! http://libreofficeforum.org/ Cordialement, - ]LibO 3.4.2 Windows 7 Familiale Premium SP1 x64 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3499710.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Re-bonjour, Que de temps et d'énergie perdus Et puis, il existe déjà !! http://libreofficeforum.org/ Cordialement, Tu as raison, j'y suis même inscrit. Il lui manque un flux RSS pour avoir les nouveaux messages postés. J.M -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Jean Michel PIERRE wrote: Re-bonjour, Que de temps et d'énergie perdus Et puis, il existe déjà !! http://libreofficeforum.org/ Cordialement, Tu as raison, j'y suis même inscrit. Moi aussi. Mais c'est bien pauvre Et l'historique du forum Ooo avec ses tutos est énorme, en comparaison. A + - ]LibO 3.4.2 Windows 7 Familiale Premium SP1 x64 -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3499978.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
[fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonjour, J'entend bien le désir de TDF de se positionner commercialement parlant et d'affirmer son identité. Même si, dans ce cas précis et vu ce que cela provoque, je trouve ça dommage à titre personnel. A tort ou à raison, je n'ai jusqu'à maintenant pas eu l'impression que l'existence d'un forum utilisateur semblait être une priorité pou TDF, ce qui pour moi, était un réel manque. Ceci veut il dire qu'un forum habillé en vert est la seule alternative ? … pas forcément. Je pratique régulièrement le forum OOo fr, nettement plus que la ml actuelle libO, et je n'y ai jamais trouvé de partie pris pour l'un ou l'autre des logiciels dans les réponses faites aux utilisateurs. il est vivant et réactif et surtout, accessible à tous. J'en profite d'ailleurs, pour remercier et féliciter ceux qui le font vivre. Dans les fait, ce forum a assuré l'assistance utilisateur de LibO depuis sa sortie. A la lecture de certaines réponse, je m'interroge sur le pourquoi du forum. Qu'est-ce qui motive TDF à envisager l'existence d'un forum aujourd'hui et pas hier, ni demain? J'avoue que ce n'est pas très clair pour moi. Pour TDF, est-ce juste une question d'image ?...qu'elle est réellement la vison du rôle d'un forum utilisateur ? qu'elle est sont but ? ...celui-ci sera t'il juste là pour laisser des bénévoles répondre à des question ou aura t'il une réelle importance dans la vie et le développement du logiciel ? Si un forum utilisateur est une excellente vitrine (ce qui semble maintenant avoir été intégré), c'est, à mon sens, également une aide primordiale dans la définition des priorités de développement. Y consacrer des ressources me semble une nécessité. Utiliser un forum existant et qui fonctionne en collaborant et en le soutenant me semble être une meilleure gestion de ces ressources. olivier R. wrote: ...Il y a des forums qui font lien entre les dévs et les utilisateurs... C'est aussi dans cette optique qu'il faut voir l’intérêt du forum utilisateurs. Qu'il soit secrétaire, technicien de labo, rédacteur ou particulier qui veut suivre son budget perso ou faire des cartes de voeux, … l'utilisateur n'est ni informaticien ni polyglotte et n'a pas forcément des heures à consacrer à la recherche de solution, … surtout quand, par habitude ou par une meilleure approche conceptuelle, d'autre logiciels leur propose des solutions mieux adaptées. Et c'est sur les forums que nombre d'entre eux viennent exposé leur attentes. Dans ces conditions, et je me répète, le forum utilisateur est un outil plus que précieux pour définir les priorité de développement en regroupant les problèmes et difficultés récurrents... et il existe déjà ! olivier R. wrote: Je ne dis pas que c'est forcément l'outil le plus adapté … je ne vois pas outil plus adapté car, la quasi totalité des utilisateurs n'iront pas plus loin. Charge au responsables et développeurs d'utiliser cette ressources pour les aider à orienter leurs choix. Si cela est nécessaire, peut-être faudrait-il inventer ou en améliorer une passerelle entre utilisateurs et devs. Charles-H. Schulz wrote: ... le problème de la Document Foundation n'est pas Apache OpenOffice. La problème de la Document Foundation (ou le défi) est le développement de sa stratégie logicielle, de sa suite bureautique, et sa durabilité financière. Dans ce cadre, Apache OpenOffice occupe un rôle encore très ambigüe, à mi-chemin entre un partenaire et un concurrent qui jouera dans une gamme spécifique. … Alors, pourquoi ne pas attendre que ce rôle soit moins ambiguë ? Pour l'ensemble du libre, Il me semble que TDF aurait tout à gagner à se positionner en tant que fédérateur plutôt que de donner l'impression de la jouer solo en arguant du fait qu'il est éventuellement possible que les autres ne joue pas le jeu ! Bien sûr, il est possible (voir fort probable) que l'utilisation de Libo et les différences de politique deviennent suffisamment spécifique pour justifier une scission complète, mais ce n'est pas le cas aujourd'hui. Au niveau de l'utilisation, LibO et OOo sont ils tellement différents pour qu'à la question d'un utilisateur « comment faire ceci ? » la réponse soit « avec OOo tu fais comme ça … mais avec LibO tu dois faire autre chose.» ? … la réponse est non dans plus de 99 % des cas. Je pense qu'il serait nettement plus profitable de se rapprocher du forum actuel et d'évoluer avec lui plutôt que de demander prématurément aux bénévoles de choisir entre deux forums et de prendre partie dans une querelle purement commerciale dont ils n'ont cure et qui ne peut que desservir tout le monde. -- View this message in context: http://nabble.documentfoundation.org/Debat-creation-d-un-forum-utilisateurs-heberge-par-TDF-tp3496712p3500759.html Sent from the Discuss mailing list archive at Nabble.com. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les
Re: [fr-discuss] Re: [fr-discuss] Re: Débat : création d'un forum utilisateurs hébergé par TDF
Bonsoir, Le 11 novembre 2011 22:25, Sophie Gautier gautier.sop...@gmail.com a écrit : 2011/11/11 Olivier R. olivier.nore...@gmail.com: Bonsoir, Denis Radwan wrote: olivier R. wrote: ...Il y a des forums qui font lien entre les dévs et les utilisateurs... C'est aussi dans cette optique qu'il faut voir l’intérêt du forum utilisateurs. Charge au responsables et développeurs d'utiliser cette ressources pour les aider à orienter leurs choix. Si cela est nécessaire, peut-être faudrait-il inventer ou en améliorer une passerelle entre utilisateurs et devs. Pour ma part, ce n'était qu'un exemple. Je voulais surtout dire que le forum est juste un outil de communication neutre, qui n'a pas forcément pour but de faire de l'assistance aux utilisateurs en détresse. Mais il n'est pas question de forcer les dévs à l'utiliser. Il me paraît seulement contradictoire de vouloir impliquer autant que possible les utilisateurs dans le projet sans chercher à se servir de leur outil préféré (semble-t-il) pour les faire participer. Oui, tout à fait d'accord. Mais la démarche ne vient pas que des utilisateurs qui fréquentent le forum. Cela voudrait dire que nous avons une réelle entente et plateforme de travail collaboratif qui répondent aux besoins à la fois versatiles des modérateurs et durables des développeurs (et je mets là dev/QA/L10n/doc). Comme je l'ai dit dans mon précédent mail cela existe, et notamment pour certains logiciels graphiques, mais il faut que chacun soit bien conscient du travail de l'autre et reconnaisse les besoins à la fois des différents groupes et du produit. Ce n'est pas simple et dépasse le simple point de vue perso, c'est une gestion de projet complète et dans le temps. Je voulais revenir sur deux points, le premier qui est cet argument selon lequel il faut des ressources communes (et parmi elles, un forum) à Apache OpenOffice et à LibreOffice car au final les deux logiciels sont pratiquement les mêmes. C'était vrai il y a 6 mois, ça ne l'est plus aujourd'hui. Certes il y a beaucoup de choses en communes mais à la fois la technologie couche basse (en dessous de UNO) et les nouvelles fonctionnalités font qu'en réalité pas mal de code est différent. 2 millions de lignes de code ont été changées en un an, c'est plus que ce que Sun a pu faire en 7 ans. Du coup, dire que les deux logiciels sont à 99% similaires n'est plus vrai. Ils le sont à 80% et le ratio va continuer à évoluer. Le second est ce que nous faisons ou ne faisons pas avec Apache, et là je pense que tu as raison Sophie, les nouvelles ne percolent pas dans la communauté francophone. :-) En fait, comme je ne sais même pas trop par quel bout prendre cette histoire, je propose à tous ceux que ça intéresse sur la liste de poser des questions ici. On peut d'abord prendre trois questions, et on verra où ça nous mène. Ça vous tente? Bonne soirée, Charles. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
