Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 17/03/2014 11:42, Luc Novales a écrit : Merci de cette précision. La lecture du compte-rendu cité ci dessous ne m'avait pas permis de déduire ce que tu dis, je pensais qu'il s'agissait de certification de développeurs et je n'avais pas compris ta précédente réponse (sur le soutien au logiciel libre en France). Idem pour moi :( -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
At 08:45 15/03/2014, Sophie wrote: Bonjour, Le 15/03/2014 00:56, Marie jo Libo a écrit : Ce que je disais :) et je redis : quand on fait le choix de LibreOffice ou de tout logiciel libre, on fait le choix d'en assurer aussi sa pérénité, mais ce n'est pas vraiment le cas en France pour le moment. Pourquoi dis-tu cela Sophie ? Parce que la contribution à la fondation par rapport aux nombres d'utilisateurs est assez disproportionée. Que le site, et le pack francophone ne reposent que sur deux personnes est simplement anormal, je ne parle pas de la doc, de la QA ou du marketing... Je tombe de l'armoire.. Il n'y a pas de volontaires ? Comment solliciter les bonnes volontés ? Quel profil ? ... Cordialement, Jean-Michel --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Bonjour Sophie, Le 13/03/2014 21:41, Sophie Gautier a écrit : Et ils sont certifiés ? Quels sont les critères pour apparaître ? Pas que je sache... D'ailleurs, il n'existe pas de certification pour LibO, n'est-ce pas ? -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 14/03/2014 10:51, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour Sophie, Le 13/03/2014 21:41, Sophie Gautier a écrit : Et ils sont certifiés ? Quels sont les critères pour apparaître ? Pas que je sache... D'ailleurs, il n'existe pas de certification pour LibO, n'est-ce pas ? Comme dit dans un autre message de ce fil et comme l'indique le lien, TDF a mis en place une certification développeurs depuis déj un moment, les documents pour la certification de la formation et la migration sont en cours et seront finalisées pour LinuxTag. Un premier groupe sera certifié en Europe et aux US le mois prochains et dans les mois qui suivent. Extrait du dernier compte rendu: Proposal: Have an initial certification group with the following nine members: Cor Nouws, Italo Vignoli, Jacqueline Rahemipour, Lothar Becker, Olivier Hallot, Sophie Gautier, Eliane Domingos de Sousa, Leif Lyngby Lodahl, Stefano Paggetti. There will be a first certification session at LinuxTag and a second for externals in Bern, hence the need of this initial group. Result of the vote: consensual approval (7 out of 7) Decision: The initial proposed group, consisting of 9 certified members, is approved. - À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 12/03/2014 23:37, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour Jean-François, J'ai formé plusieurs centaines de personnes dont l'outil de travail était la machine à écrire (la vraie ;-) ) à l’utilisation d'un logiciel (tu dois deviner lequel, je suppose :-) ). Cette formation portait sur deux journées, mais je l'avais amputée d'une matinée consacrée à la découverte du nouveau matériel (moniteur, tour, connectique, disque dur, imprimante, etc.) ainsi qu'à l'apprentissage réel du clavier accompagné d'une notice détaillée, qu'à l'époque, les stagiaires ont précieusement conservée. À noter que ma hiérarchie se fichait comme de l'an quarante de cette formation, de son contenu, ou même de son efficience. Et ce sont ces vertueux décideurs, qui ont pesté contre leurs matériels et logiciels, des années plus tard, lorsqu'il ont eu l’ordre formel d'utiliser l'outil ! Ici, un manifeste qui, me semble-t-il, montre les limites et les lacunes actuelles :http://cjoint.com/?0CmxLgtdKhT Merci d'avance pour vos critiques, commentaires et remarques. \o/ Tout simplement parfait :-) Maintenant, LibreOffice est déployé dans la majeure partie des administrations... et comme à mon époque ce sont toujours des initiatives personnelles et locales pour monter des stages sur les différents modules bureautiques :-( Amicalement, Philippe -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 13/03/2014 08:40, Philippe CLEMENT a écrit : Le 12/03/2014 23:37, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Bonjour Jean-François, J'ai formé plusieurs centaines de personnes dont l'outil de travail était la machine à écrire (la vraie ;-) ) à l’utilisation d'un logiciel (tu dois deviner lequel, je suppose :-) ). Cette formation portait sur deux journées, mais je l'avais amputée d'une matinée consacrée à la découverte du nouveau matériel (moniteur, tour, connectique, disque dur, imprimante, etc.) ainsi qu'à l'apprentissage réel du clavier accompagné d'une notice détaillée, qu'à l'époque, les stagiaires ont précieusement conservée. À noter que ma hiérarchie se fichait comme de l'an quarante de cette formation, de son contenu, ou même de son efficience. Et ce sont ces vertueux décideurs, qui ont pesté contre leurs matériels et logiciels, des années plus tard, lorsqu'il ont eu l’ordre formel d'utiliser l'outil ! Ici, un manifeste qui, me semble-t-il, montre les limites et les lacunes actuelles :http://cjoint.com/?0CmxLgtdKhT Merci d'avance pour vos critiques, commentaires et remarques. \o/ Tout simplement parfait :-) En effet, cela résume bien la situation. Je n'ai pas vu de © ;-) , On pourra diffuser la version finale ? Maintenant, LibreOffice est déployé dans la majeure partie des administrations... et comme à mon époque ce sont toujours des initiatives personnelles et locales pour monter des stages sur les différents modules bureautiques :-( L'autoformation ne correspond qu'à certaines personnes et à certains moments de la progression, souvent il faut déjà avoir passé le cap de dominer l'ordinateur et en connaître un minimum sur un logiciel pour avoir envie d'aller plus loin, chercher un tutoriel... Pour d'autres, la présence d'un formateur peut être nécessaire, les stages sont donc essentiels. En faisant appel à des organismes de formation, on a souvent des personnes qui connaissent très bien Ms Office mais LibreOffice/OpenOffice très superficiellement, donc n'en font pas la promotion. C'est au détriment de LibreOffice et l'on ressort toujours avec le sentiment que c'est un produit au rabais et que les logiciels libres ne s'adressent qu'aux particuliers ou petites entreprises, les vrais utilisent l'autre suite... Je ne vois pas sur le site LibreOffice https://fr.libreoffice.org/ la page relative aux entreprises agrées pour faire de la formation, est ce prévu à quelle échéance ? Au même titre que le marketing, pourquoi ne pas mettre formation bien en évidence ? Ça inciterait aussi les entreprises qui veulent afficher une formation à LibreOffice à y mettre des formateurs qui connaissent bien le produit. A+ Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
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At 12:01 13/03/2014, Luc Novales wrote: En faisant appel à des organismes de formation, on a souvent des personnes qui connaissent très bien Ms Office mais LibreOffice/OpenOffice très superficiellement, donc n'en font pas la promotion. Il faut voir comment certaines de ces boîtes fonctionnent (expérimenté deux fois, sans donner de nom). Des formateurs qui se bornent à réciter un extrait du classeur officiel de M$ (document de formation de 300 pages imposé, qui font faire les exercices pas à pas (écrits dans le même classeur) sans aucune intelligence ni peut-être même aucune compréhension (vécu!). Ça me fait penser à certains professeurs pochettes dans l'éducation nationale, mais le coût n'est pas le même. Le stagiaire repart avec le même classeur qu'il ne relit jamais tellement le texte est touffu, et dont certains mots ne sont quelquefois, pas, ou mal traduits. Il faudrait proposer à ces entreprises des documents de formation de la même veine Cordialement C'est au détriment de LibreOffice et l'on ressort toujours avec le sentiment que c'est un produit au rabais et que les logiciels libres ne s'adressent qu'aux particuliers ou petites entreprises, les vrais utilisent l'autre suite... Je ne vois pas sur le site LibreOffice https://fr.libreoffice.org/ la page relative aux entreprises agrées pour faire de la formation, est ce prévu à quelle échéance ? Au même titre que le marketing, pourquoi ne pas mettre formation bien en évidence ? Ça inciterait aussi les entreprises qui veulent afficher une formation à LibreOffice à y mettre des formateurs qui connaissent bien le produit. A+ Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés Jean-Michel --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Bonjour Luc, Le 13/03/2014 12:01, Luc Novales a écrit : [...] L'autoformation ne correspond qu'à certaines personnes et à certains moments de la progression, souvent il faut déjà avoir passé le cap de dominer l'ordinateur et en connaître un minimum sur un logiciel pour avoir envie d'aller plus loin, chercher un tutoriel... Pour d'autres, la présence d'un formateur peut être nécessaire, les stages sont donc essentiels. En faisant appel à des organismes de formation, on a souvent des personnes qui connaissent très bien Ms Office mais LibreOffice/OpenOffice très superficiellement, donc n'en font pas la promotion. C'est au détriment de LibreOffice et l'on ressort toujours avec le sentiment que c'est un produit au rabais et que les logiciels libres ne s'adressent qu'aux particuliers ou petites entreprises, les vrais utilisent l'autre suite... Je ne vois pas sur le site LibreOffice https://fr.libreoffice.org/ la page relative aux entreprises agrées pour faire de la formation, est ce prévu à quelle échéance ? Il n'y aura pas d'entreprises agréées mais des personnes certifiées sur la formation et la migration, comme nous l'avons actuellement pour les développeurs. J'ai fait passer il y quelques jours le compte rendu du conseil d'administration du nouveau bureau qui relatait le premier calendrier de certification de ces personnes: http://nabble.documentfoundation.org/Fwd-board-discuss-BoD-meeting-minutes-from-2014-02-19-tt4100833.html Au même titre que le marketing, pourquoi ne pas mettre formation bien en évidence ? La formation ne dépend pas de la Fondation, mais de l'écosystème de LibreOffice. Ça inciterait aussi les entreprises qui veulent afficher une formation à LibreOffice à y mettre des formateurs qui connaissent bien le produit. Je pense que c'est aux entreprises demandeuses de formations de s'intéresser aussi aux services qu'elles achètent. Tant que cet écosystème ne sera pas compris, c'est un serpent qui se mord la queue: i.e si on ne fait pas vivre les formateurs qui contribuent au projet, ils partent ailleurs et c'est une perte pour les utilisateurs et pour le projet. À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 13/03/2014 12:53, Sophie a écrit : Bonjour Luc, Le 13/03/2014 12:01, Luc Novales a écrit : [...] L'autoformation ne correspond qu'à certaines personnes et à certains moments de la progression, souvent il faut déjà avoir passé le cap de dominer l'ordinateur et en connaître un minimum sur un logiciel pour avoir envie d'aller plus loin, chercher un tutoriel... Pour d'autres, la présence d'un formateur peut être nécessaire, les stages sont donc essentiels. En faisant appel à des organismes de formation, on a souvent des personnes qui connaissent très bien Ms Office mais LibreOffice/OpenOffice très superficiellement, donc n'en font pas la promotion. C'est au détriment de LibreOffice et l'on ressort toujours avec le sentiment que c'est un produit au rabais et que les logiciels libres ne s'adressent qu'aux particuliers ou petites entreprises, les vrais utilisent l'autre suite... Je ne vois pas sur le site LibreOffice https://fr.libreoffice.org/ la page relative aux entreprises agrées pour faire de la formation, est ce prévu à quelle échéance ? Il n'y aura pas d'entreprises agréées mais des personnes certifiées sur la formation et la migration, comme nous l'avons actuellement pour les développeurs. J'ai fait passer il y quelques jours le compte rendu du conseil d'administration du nouveau bureau qui relatait le premier calendrier de certification de ces personnes: http://nabble.documentfoundation.org/Fwd-board-discuss-BoD-meeting-minutes-from-2014-02-19-tt4100833.html Je n'avais pas tout lu, en effet. Je vois que tu fais partie du groupe de certification mais seule celle des développeurs est citée dans le CR. Pour les formateurs et migration as tu des infos ? Au même titre que le marketing, pourquoi ne pas mettre formation bien en évidence ? La formation ne dépend pas de la Fondation, mais de l'écosystème de LibreOffice. Tout à fait, mais le floc aux finances démontre que sans formation de qualité (ce n'est pas la seule condition pour réussir une migration) LO restera à la marge et les circulaires, les déclarations politiques... sans suite ! Donc sans un lien vers les formateurs agréés depuis le site LO on réduit considérablement les chances (qu'ils survivent) que LO soit adopté en masse. Ça inciterait aussi les entreprises qui veulent afficher une formation à LibreOffice à y mettre des formateurs qui connaissent bien le produit. Je pense que c'est aux entreprises demandeuses de formations de s'intéresser aussi aux services qu'elles achètent. Tant que cet écosystème ne sera pas compris, c'est un serpent qui se mord la queue: i.e si on ne fait pas vivre les formateurs qui contribuent au projet, ils partent ailleurs et c'est une perte pour les utilisateurs et pour le projet. Les entreprises en question : je pense aux administrations et collectivités locales ne peuvent s'appuyer que sur des clauses techniques bien définies pour les marchés publics, donc sur une certification suffisamment claire et définie en terme de compétences, sinon, seul le prix peut faire la différence :-( Bonne journée, Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 13/03/2014 16:11, Luc Novales a écrit : Le 13/03/2014 12:53, Sophie a écrit : Bonjour Luc, Le 13/03/2014 12:01, Luc Novales a écrit : [...] L'autoformation ne correspond qu'à certaines personnes et à certains moments de la progression, souvent il faut déjà avoir passé le cap de dominer l'ordinateur et en connaître un minimum sur un logiciel pour avoir envie d'aller plus loin, chercher un tutoriel... Pour d'autres, la présence d'un formateur peut être nécessaire, les stages sont donc essentiels. En faisant appel à des organismes de formation, on a souvent des personnes qui connaissent très bien Ms Office mais LibreOffice/OpenOffice très superficiellement, donc n'en font pas la promotion. C'est au détriment de LibreOffice et l'on ressort toujours avec le sentiment que c'est un produit au rabais et que les logiciels libres ne s'adressent qu'aux particuliers ou petites entreprises, les vrais utilisent l'autre suite... Je ne vois pas sur le site LibreOffice https://fr.libreoffice.org/ la page relative aux entreprises agrées pour faire de la formation, est ce prévu à quelle échéance ? Il n'y aura pas d'entreprises agréées mais des personnes certifiées sur la formation et la migration, comme nous l'avons actuellement pour les développeurs. J'ai fait passer il y quelques jours le compte rendu du conseil d'administration du nouveau bureau qui relatait le premier calendrier de certification de ces personnes: http://nabble.documentfoundation.org/Fwd-board-discuss-BoD-meeting-minutes-from-2014-02-19-tt4100833.html Je n'avais pas tout lu, en effet. Je vois que tu fais partie du groupe de certification mais seule celle des développeurs est citée dans le CR. Pour les formateurs et migration as tu des infos ? Pas pour le moment. Italo finalise les documents et les procédures, nous devrions avoir une réunion sur irc ou par téléphone bientôt. Au même titre que le marketing, pourquoi ne pas mettre formation bien en évidence ? La formation ne dépend pas de la Fondation, mais de l'écosystème de LibreOffice. Tout à fait, mais le floc aux finances démontre que sans formation de qualité (ce n'est pas la seule condition pour réussir une migration) LO restera à la marge et les circulaires, les déclarations politiques... sans suite ! Je pense que vous avez lu ce lien http://www.framablog.org/index.php/post/2014/03/13/isabelle-attard-etats-generaux-open-source d'autre part, je relativise le flop aux finances à une direction et pour avoir quelques connexions à Bercy, je sais que leur utilisation de 2010 n'est pas sans poser de nombreux problèmes avec Excel surtout au niveau des tableaux croisés dynamiques - peut-être qu'ils vont demander de revenir à XP pour rester compétitifs ;-) Donc sans un lien vers les formateurs agréés depuis le site LO on réduit considérablement les chances (qu'ils survivent) que LO soit adopté en masse. Il y en aura un comme il y en a un pour les développeurs certifiés. Ça inciterait aussi les entreprises qui veulent afficher une formation à LibreOffice à y mettre des formateurs qui connaissent bien le produit. Je pense que c'est aux entreprises demandeuses de formations de s'intéresser aussi aux services qu'elles achètent. Tant que cet écosystème ne sera pas compris, c'est un serpent qui se mord la queue: i.e si on ne fait pas vivre les formateurs qui contribuent au projet, ils partent ailleurs et c'est une perte pour les utilisateurs et pour le projet. Les entreprises en question : je pense aux administrations et collectivités locales ne peuvent s'appuyer que sur des clauses techniques bien définies pour les marchés publics, donc sur une certification suffisamment claire et définie en terme de compétences, sinon, seul le prix peut faire la différence :-( Ce que je disais :) et je redis : quand on fait le choix de LibreOffice ou de tout logiciel libre, on fait le choix d'en assurer aussi sa pérénité, mais ce n'est pas vraiment le cas en France pour le moment. À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 13/03/2014 12:01, Luc Novales a écrit : En effet, cela résume bien la situation. Je n'ai pas vu de © ;-) , On pourra diffuser la version finale ? Bien entendu. Il n'y a pas de (c) parce que j'ai rédigé comme ça. Merci de considérer le document sous CC-BY-SA. Libre à chacun de le réutiliser comme il l'entend, y compris commercialement, dans l'esprit du Libre. Une version amendée devrait apparaître (bientôt ?) sur un site francophone dédié à la bureautique libre :) L'autoformation ne correspond qu'à certaines personnes et à certains moments de la progression, souvent il faut déjà avoir passé le cap de dominer l'ordinateur et en connaître un minimum sur un logiciel pour avoir envie d'aller plus loin, chercher un tutoriel... Pour d'autres, la présence d'un formateur peut être nécessaire, les stages sont donc essentiels. +1 Je ne vois pas sur le site LibreOffice https://fr.libreoffice.org/ la page relative aux entreprises agrées pour faire de la formation, est ce prévu à quelle échéance ? L'association La Mouette (http://lamouette.org) liste quelques entreprises. Si les formateurs se signalent, je suis sûr qu'ils apparaîtront aussi :) Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 13/03/2014 21:30, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Une version amendée devrait apparaître (bientôt ?) sur un site francophone dédié à la bureautique libre :) Il y a en effet quelques fautes :-), notamment un problème avec les double consonnes (désolée c'est une vieille habitude). Plus sérieusement, je l'ai parcouru mais j'aurais préféré pouvoir le mettre en epub pour le lire tranquillement dans les transports en commun. J'ai deux trois remarques à apporter cela dit. L'association La Mouette (http://lamouette.org) liste quelques entreprises. Si les formateurs se signalent, je suis sûr qu'ils apparaîtront aussi :) Tiens merci ! Il faut bien dire que les organismes de formation disons conventionnels quand on leur parle de LibreOffice, ils ne connaissent pas et, deuxième point, on a surtout des demandes pour Microsoft, voire pour Excel. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Bonsoir Le 13 mars 2014 21:32, Jean-Francois Nifenecker jean-francois.nifenec...@laposte.net a écrit : Le 13/03/2014 12:01, Luc Novales a écrit : En effet, cela résume bien la situation. Je n'ai pas vu de © ;-) , On pourra diffuser la version finale ? Bien entendu. Il n'y a pas de (c) parce que j'ai rédigé comme ça. Merci de considérer le document sous CC-BY-SA. Libre à chacun de le réutiliser comme il l'entend, y compris commercialement, dans l'esprit du Libre. Une version amendée devrait apparaître (bientôt ?) sur un site francophone dédié à la bureautique libre :) L'autoformation ne correspond qu'à certaines personnes et à certains moments de la progression, souvent il faut déjà avoir passé le cap de dominer l'ordinateur et en connaître un minimum sur un logiciel pour avoir envie d'aller plus loin, chercher un tutoriel... Pour d'autres, la présence d'un formateur peut être nécessaire, les stages sont donc essentiels. +1 Je ne vois pas sur le site LibreOffice https://fr.libreoffice.org/ la page relative aux entreprises agrées pour faire de la formation, est ce prévu à quelle échéance ? L'association La Mouette (http://lamouette.org) liste quelques entreprises. Si les formateurs se signalent, je suis sûr qu'ils apparaîtront aussi :) Et ils sont certifiés ? Quels sont les critères pour apparaître ? J'avais fait une liste de formateurs que je voulais publier sur le wiki mais devant leur manque de culture et d'adhésion à TDF et LibreOffice, j'ai renoncé. À bientôt Sophie -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 13/03/2014 21:38, Ysabeau a écrit : Le 13/03/2014 21:30, Jean-Francois Nifenecker a écrit : Une version amendée devrait apparaître (bientôt ?) sur un site francophone dédié à la bureautique libre :) Il y a en effet quelques fautes :-), notamment un problème avec les double consonnes (désolée c'est une vieille habitude). Plus sérieusement, je l'ai parcouru mais j'aurais préféré pouvoir le mettre en epub pour le lire tranquillement dans les transports en commun. J'ai deux trois remarques à apporter cela dit. En fait c'est bon. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 11/03/2014 11:09, Philippe CLEMENT a écrit : Bonjour, Surprenant... http://www.miroirsocial.com/actualite/9860/comment-une-direction-de-bercy-a-bataille-pour-faire-revenir-microsoft Bonne journée... quand même :-( Philippe Bonsoir, Je m'immisce dans ce fil pour seulement deux raisons. Un : en tant que syndicaliste (petit) j'apprécie avec hébétude une pétition syndicale qui demande le retour de word et excel ! Pour ma part, dans ma petite section syndicale, j'ai commis la page suivante (Logiciels Libres : Libre Office http://47.snuipp.fr/spip.php?article115), avec en logo d'article une photo prise par mes soins en Catalogne. Deux : plus sérieusement, en tant qu'instit et directeur d'école, je suis engagé dans ce que l'Éducation Nationale nomme l'école numérique : TBI, VPI, Espace numérique de travail, salle informatique, tablettes... l'équipe est engagée dans tout ce qui bouge numériquement. J'ai poussé pour nous inscrire dans tout cela parce qu'au delà des scories inévitables, il restera des choses utiles : ne serait-ce que l'obtention du câblage de toutes les salles de l'école. Ça n'a l'air de rien, mais ça aide à travailler comme il faut : accès au NAS, aux imprimantes, à l'internet depuis n'importe où dans l'école... ouf... un truc tout bête ... Au delà du besoin de profiter d'acquis matériels, au delà du fait de devoir débroussailler un ENT déficient (beneylu-school), au delà de jouer avec des tablettes qui ne sont pas faites pour travailler, je constate chaque jour que les grands objectifs numériques de l'école (B2i and Co) ne sont souvent que du pipeau destiné à faire mousser tel ou tel responsable informatique, telle ou telle municipalité up to date... Sur le vrai travail de fond que je peux mener en classe (CM1-CM2), le principal tient en la prise en main d'un ordinateur, de son clavier, de ses raccourcis clavier (et de la mise à l'écart de la souris) et des fonctions de base des outils bureautique : traitement de texte et tableur. Mais je constate chaque jour également que ce que je cherche à faire passer côté élèves, je dois aussi le faire côté collègues. J'en rajoute donc également sur le penchant désastreux qui consiste à considérer l'utilisation des outils de bureautique comme naturelle et ne nécessitant pas de formation. De mon point de vue, cette formation constitue le point de départ de la maîtrise des outils numériques quels qu'ils soient. Quand je vois des collègues me dire que leurs élèves atteignent le niveau XXL au B2i parce qu'ils savent extraire un résultat d'une recherche sur google alors qu'ils ne savent pas afficher les caractères non imprimables dans un traitement de texte pour voir les erreurs de typographie, ou qu'ils ne savent pas saisir =A2*B2 dans un tableur, ça me laisse songeur... Mais en même temps, c'est sans doute normal : le but du jeu n'est peut-être pas de réfléchir, mais plus sûrement de se servir. Par chez moi, dans mon boulot et mes engagements associatifs j'ai toujours pu imposer la bureautique libre (OpenOffice puis LibreOffice) comme solution pérenne et efficace aux besoins. Mais mon échelle d'usage n'a rien à voir avec celle d'une administration centrale... @+ Luc -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Bonjour, Cet article montre surtout, l'effet réseau que lui donne le monopole de MS Office et l'absence de questionnement d'interopérabilité dans la bureautique (MS Office tout le monde l'a,...). Il y a urgence à ce que l'État prenne une décision plus tranchée au sujet des formats standards de la bureautique. Rêvons un peu, il y a aura peut-être un jour, une décision similaire à ce qui se passe en Angleterre: http://standards.data.gov.uk/comment/989 Heureusement, Internet a réussi a dépassé cette problématique et on te demande plus d'avoir IE ou Netscape pour voir un site correctement (il reste Flash mais avec les tablettes et smartphones sa fin est annoncée) -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 12/03/2014 08:53, vulcain a écrit : Cet article montre surtout, l'effet réseau que lui donne le monopole de MS Office et l'absence de questionnement d'interopérabilité dans la bureautique (MS Office tout le monde l'a,...). Il y a urgence à ce que l'État prenne une décision plus tranchée au sujet des formats standards de la bureautique. Les décisions sont prises et les directives existent depuis 2003. Le premier ministre a encore fait une circulaire à l'automne dernier mais le lobby et la résistance dans les services sont rudes. Les salariés n'ont pas conscience des enjeux et se jettent plutôt sur les formations Excel avancé plutôt que les rares organisés pour openoffice/libreoffice et maintenant si même les syndicats se mettent à sauver Microsoft... :-( Bonne journée, Luc. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
At 11:09 11/03/2014, Philippe CLEMENT wrote: Bonjour, Surprenant... http://www.miroirsocial.com/actualite/9860/comment-une-direction-de-bercy-a-bataille-pour-faire-revenir-microsoft Bonne journée... quand même :-( Ça ne me surprend pas du tout. Les gens qui prennent ce genre de décisions sans étude d'impact et sans mettre en place une procédure de migration vont directement dans le mur. Pour avoir passé un bon mois à transcrire des macros Excel en Basic OpenOffce, j'en sais quelque chose Et trop de gens fantasment encore sur la Compatibilité, sans savoir de quoi ils parlent. C'est vraiment dommage Cordialement, Jean-Michel --- Ce courrier électronique ne contient aucun virus ou logiciel malveillant parce que la protection avast! Antivirus est active. http://www.avast.com -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Bonsoir, Le 11/03/2014 11:09, Philippe CLEMENT a écrit : Surprenant... navrant, surtout. Et tellement révélateur de l'attitude des décideurs face aux problèmes de migration. Ici, un manifeste qui, me semble-t-il, montre les limites et les lacunes actuelles : http://cjoint.com/?0CmxLgtdKhT Merci d'avance pour vos critiques, commentaires et remarques. Amicalement, -- Jean-Francois Nifenecker, Bordeaux -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 11/03/2014 11:09, Philippe CLEMENT a écrit : Bonjour, Surprenant... pas vraiment, avantages souterrains (c'est pour ne pas être diffamatoire) pour les promoteurs principaux et absence de formation et d'information pour les autres conjugué sans doute à une absence d'étude réelle des conditions de la migration par exemple par omission des macros qui auront pu être développés pour l'usage quotidien. http://www.miroirsocial.com/actualite/9860/comment-une-direction-de-bercy-a-bataille-pour-faire-revenir-microsoft Et puis aussi, si c'est gratuit et pas cher et pas de marque c'est nul. Plus les éventuels c'est moche et bien sûr, une absence de réelle réflexion sur la sécurité informatique et la pérennité des documents. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 11/03/2014 11:17, Ysabeau a écrit : Le 11/03/2014 11:09, Philippe CLEMENT a écrit : Bonjour, Surprenant... pas vraiment, avantages souterrains (c'est pour ne pas être diffamatoire) pour les promoteurs principaux et absence de formation et d'information pour les autres conjugué sans doute à une absence d'étude réelle des conditions de la migration par exemple par omission des macros qui auront pu être développés pour l'usage quotidien. http://www.miroirsocial.com/actualite/9860/comment-une-direction-de-bercy-a-bataille-pour-faire-revenir-microsoft Et puis aussi, si c'est gratuit et pas cher et pas de marque c'est nul. Plus les éventuels c'est moche et bien sûr, une absence de réelle réflexion sur la sécurité informatique et la pérennité des documents. En fait il y a vraiment un travail en amont à faire au niveau des migrations qui ne s'est pas fait. Il serait bon que le secteur bureautique soit moins méprisé pour qu'on réfléchisse aux migrations pas uniquement en termes de coûts mais aussi en termes de fonctionnalités. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
| sans doute à une absence | d'étude | réelle des conditions de la migration par exemple par omission des | macros qui auront pu être développés pour l'usage quotidien. +100 -- M. Cyrille GROSDEMANGE Service Informatique et Réseaux Mairie d'Audincourt Pensez à la planète : êtes-vous certain d'avoir besoin d'imprimer ce mail ? Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Si l'informaticien respectait un peu plus l'utilisateur final, ça ne se passerait pas ainsi je pense. + 100 etc, etc... (-: Élodie :-) mieux motarde que jamais De: Nicolas ABEL nicolas.ab...@ac-reunion.fr À: discuss@fr.libreoffice.org Envoyé: Mardi 11 Mars 2014 12:26:11 Objet: Re: [fr-discuss] La presse en parle Le 11/03/2014 14:21, Ysabeau a écrit : Le 11/03/2014 11:17, Ysabeau a écrit : Le 11/03/2014 11:09, Philippe CLEMENT a écrit : Bonjour, Surprenant... pas vraiment, avantages souterrains (c'est pour ne pas être diffamatoire) pour les promoteurs principaux et absence de formation et d'information pour les autres conjugué sans doute à une absence d'étude réelle des conditions de la migration par exemple par omission des macros qui auront pu être développés pour l'usage quotidien. http://www.miroirsocial.com/actualite/9860/comment-une-direction-de-bercy-a-bataille-pour-faire-revenir-microsoft Et puis aussi, si c'est gratuit et pas cher et pas de marque c'est nul. Plus les éventuels c'est moche et bien sûr, une absence de réelle réflexion sur la sécurité informatique et la pérennité des documents. En fait il y a vraiment un travail en amont à faire au niveau des migrations qui ne s'est pas fait. Il serait bon que le secteur bureautique soit moins méprisé pour qu'on réfléchisse aux migrations pas uniquement en termes de coûts mais aussi en termes de fonctionnalités. C'est d'une infinie tristesse. Effectivement, avec une conduction de projet un peu plus pro, on n'arrive pas à ce genre d'extrémités : 1. Etude préalable déploiement 2. *Information* 3. *Formation* 4. *Accompagnement* 5. désinstallation de 90% des MSOs 6. résolution des 10% d'adhésion (support N2) C'est d'ailleurs souvent ainsi que sont gérés les autres projets : virtualisation, téléphonie ip, changement d'applis métiers... Pourquoi pour la bureautique cette réflexion ne serait-elle pas nécessaire...aucune idée. Mais il suffit de discuter avec quelques ingénieurs pour s'apercevoir que le poste de travail n'est pas traité de la même manière que le reste : /...pour migrer une suite bureautiquepas compliquéje pousse LibreOffice sur tous les postes avec mon outil de déploiement.je désinstalle MSO de la même manière (sauf sur les postes de la DG comme ça je suis tranquille)//La semaine prochaine, projet fini...de toute façon, pas besoin de former, c'est pareil que Word et Excel.../ :(:(:( Si l'informaticien respectait un peu plus l'utilisateur final, ça ne se passerait pas ainsi je pense. 1 -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 11/03/2014 11:43, Philippe CLEMENT a écrit : Le 11/03/2014 11:21, Ysabeau a écrit : En fait il y a vraiment un travail en amont à faire au niveau des migrations qui ne s'est pas fait. Il serait bon que le secteur bureautique soit moins méprisé pour qu'on réfléchisse aux migrations pas uniquement en termes de coûts mais aussi en termes de fonctionnalités. Certes... mais ce qui m'interpelle, ce sont que ces personnes qui prennent les gens pour des billes en affirmant : /Nous, les utilisateurs de tableaux croisés dynamiques qui utilisons Excel autrement que pour faire des additions/ Là ils insinuent surtout que la fonction n'existe pas dans Calc ce qui est évidemment faux. Mais encore faut-il la trouver sous l'appellation de Calc. http://solidairesfinancespubliques.fr/nosfinancespubliques/public/131028_dvni_petition_wordexcel.pdf Cela dit je relève ceci : nous ne pouvons plus travailler sur les outils sur lesquels nous avons été formés à preuve qu'il y a vraiment un problème de formation. Je connais dans l'administration des secrétaires (syndicalistes de surcroît ... mais je n'ai rien contre) ayant suivi des stages MsOffice qui font des tableaux avec Excel pour la mise en forme et... les totaux avec une calculatrice. Pas que dans l'administration Cela dit si après une formation sur Excel les personnes continuent à utiliser les tableurs juste pour la mise en forme c'est que la formation a été en dessous de tout. Tout cela révèle essentiellement que rien n'a été préparé et qu'il y a eu, probablement, en sous-main des pressions, voire des, appelons cela échanges de service, avec les services commerciaux de Microsoft. Et aussi qu'une politique de comptable n'est pas une politique mais une ânerie de courte vue qui coûte plus cher que les économies qu'elle est censé engranger. Il est regrettable qu'à Bercy cela ne soit pas encore compris. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle
Le 11/03/2014 12:26, Nicolas ABEL a écrit : C'est d'une infinie tristesse. Effectivement, avec une conduction de projet un peu plus pro, on n'arrive pas à ce genre d'extrémités : 1. Etude préalable déploiement 2. *Information* 3. *Formation* 4. *Accompagnement* 5. désinstallation de 90% des MSOs 6. résolution des 10% d'adhésion (support N2) C'est d'ailleurs souvent ainsi que sont gérés les autres projets : virtualisation, téléphonie ip, changement d'applis métiers... Pourquoi pour la bureautique cette réflexion ne serait-elle pas nécessaire...aucune idée. Parce que ça ne coûte pas cher, parce que c'est du travail de bonne femme qui ne demande pas de qualification (officielle... parce que justement faut savoir s'en servir), parce que c'est comme le ménage, un truc dont on a besoin quotidiennement mais pas valorisant en soi, parce que c'est facile (mais oui bien sûr), parce qu'en fait les dirigeants et les informaticiens ne savent pas ce que c'est, les comptables non plus d'ailleurs. Mais il suffit de discuter avec quelques ingénieurs pour s'apercevoir que le poste de travail n'est pas traité de la même manière que le reste : /...pour migrer une suite bureautiquepas compliquéje pousse LibreOffice sur tous les postes avec mon outil de déploiement.je désinstalle MSO de la même manière (sauf sur les postes de la DG comme ça je suis tranquille)//La semaine prochaine, projet fini...de toute façon, pas besoin de former, c'est pareil que Word et Excel.../ :(:(:( S'ils connaissaient les logiciels, ils ne diraient pas ça. Et comme on mitonne le DG et son assistante, tout va bien. Si l'informaticien respectait un peu plus l'utilisateur final, ça ne se passerait pas ainsi je pense. Les graphistes aussi méprisent totalement la bureautique, ce qui est très con de leur part quand ils doivent concevoir des modèles pour... traitement de texte et présentations et la déchéance est à son comble quand il faut concevoir des modèles de documents pour des PC. J'aimerais bien exagérer sur ce point là. En fait je soupçonne certains de penser que les traitements de texte ne sont guère plus qu'un genre de machine à écrire un peu évoluée. -- Ysabeau -- Envoyez un mail à discuss+unsubscr...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
Re: [fr-discuss] La presse en parle : LibO 3.5.3.
Bonsoir, Le 05/05/2012 00:09, Philippe CLEMENT a écrit : Bonjour à tous, Quelques articles ici : https://wiki.documentfoundation.org/LibreOffice_In_The_Press/fr#Articles_et_blogs.C2.A0.C2.A0 D'autres suivront :-) Cordialement, Philippe Merci Philippe pour cette mise à jour. L'article de ZDnet n'est pas terrible je trouve (ils arrivent même à faire une faute de frappe : Drax au lieu de Draw), en revanche celui de Génération-NT donne de vraie infos. Celui de Silicon.fr mais l'accent sur GSoc ce qui est une part de l'avenir de LibO et ça fera aussi plaisir à Cédric :-) Bonne soirée JBF -- Seuls des formats ouverts peuvent assurer la pérennité de vos documents. -- Envoyez un mail à discuss+h...@fr.libreoffice.org pour savoir comment vous désinscrire Les archives de la liste sont disponibles à http://listarchives.libreoffice.org/fr/discuss/ Tous les messages envoyés sur cette liste seront archivés publiquement et ne pourront pas être supprimés
