[electron.libre] Re : Re: Construction
Un Airbus ou un Boeing ... oui Louis De : Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Mar 28 septembre 2010, 12h 26min 12s Objet : [electron.libre] Re: Construction Encore une question intéressante: quand un avion vol, sait-il s'il y a du vent? JP. Le 28 septembre 2010 10:33, jean francois pion jean.francois.p...@free.fr a écrit : Le 28/09/2010 09:28, François BOUQUET a écrit : bonjour ,pour moi en aéromodélisme le dièdre servait à la stabilité de route de votre maquette du temps du vol libre et même en RC mono commande .C'est avec l'avènement de la RC multi que l'on pouvait voler sans dièdre eventuellement . Voilà mon explication sans entrer dans les formules de SupAéro @+François B. ben oui c'est l'effet inverse du roulis induit pas une mise en crabe volontaire, dans le cas du vol libre, la derive stabilise le lacet et tout roulis du à une turbulence génère une glissade du coté de l'aile basse (logique vu la composition des forces de gravité et de portance) ce qui revient à mettre l'avion en crabe sur le plan aéro dynamique et donc l'aile basse porte plus et stabilise le bouzin au prix d'une légère déviation sur l'axe de lacet, ce qu'on observe très bien sur un vol libre il faut oublier de raisonner en piéton et raisonner en oiseau, toujours par rapport à l'air environnant et la gravité, le déplacement par rapport au sol n'a aucune importance sauf à l'atterrissage et décollage c'est à dire à l'interface terrien/aérien par exemple le truc classique de réduire les gaz en branche vent arrière pour garder une vitesse constante, est complètement crétin sur le plan aérodynamique, on se retrouve à une vitesse près du décrochage au moment où on doit faire un virage vent dans le dos donc en serrant celui ci plus pour rester au dessus du terrain, donc dans la configuration la pire ! un modéliste américain travaillant dans la navy a réussi à obtenir de voler à partir d'un porte avion pour confirmer. par jour sans vent si le porte avion avance il y a un vent relatif et le pilotage est exactement le même que du sol ferme quand il y a du vent, et quand il y a du vent si le porte avion avance dans le sens du vent à la même vitesse le pilotage est exactement celui du sol par jour sans vent bilan: une fois en l'air il faut oublier les repères sol pour estimer les vitesses et le déplacement du modèle par rapport à l'air -- JF Pion If a cluttered desk is sign of a cluttered mind, of what, then, is an empty desk a sign ? Albert Einstein Errare humanum est, perseverare politicum La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi ! Albert Einstein des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/
[electron.libre] Re : Re: Construction
Bonjour Je pense que c'est plus l'effet aile haute qui induit un roulis Pour un avion à aile médiane bien symétrique, le roulis induit est quasi nul (c'est ce qu'on dit .. car je n'ai pas ce genre d'avion) Ceci étant dit je ne suis pas grand spécialiste aérodynamique Louis De : Guy Revel guyre...@volny.cz À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Lun 27 septembre 2010, 0h 21min 32s Objet : [electron.libre] Re: Construction At 12:19 26/09/2010, you wrote: Lorsque l'avion (sans dièdre) est en crabe (lacet) les vitesses des demi-ailes sont EGALES (sauf durant le bref instant de la mise en crabe, effet temporaire non significatif) Salut, C'est pourtant ce bref instant qui provoque l'inclinaison latérale et la mise en virage par suite de l'augmentation de portance de l'aile qui avance et la réduction concommitante de l'autre aile... Guy R.
[electron.libre] RE : Re: Construction
On peut avoir raison en théorie, et tort pratiquement. Et cette histoire de dièdre me laisse à penser qu'on est exactement dans ce cas là. Je ne serai jamais convaincu par une démonstration, si brillante soit-elle, quand toutes les expériences sur le terrain démontrent le contraire. Aucun modéliste sérieux ne mettrait en doute la réalité décrite ici du comportement d'un avion avec deux ailes différentes par leur dièdre. Tous les modélistes qui ont pratiqué le planeur 2 axes dans leur début savent que pour obtenir un planeur qui tourne à la dérive, il faut mettre au moins 5° par aile. On a fait ça pendant des années, et je mets au défi quiconque voudra faire tourner un avion dépourvu de dièdre avec uniquement la dérive. D'ailleurs je voudrais bien connaître quels sont les lecteurs de cette liste qui ne sont pas d'accord avec ce fait indéniable et qui ont pratiqué le pilotage de modèles 2 axes. -Message d'origine- De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Christophe Lauverjat Envoyé : samedi 25 septembre 2010 22:07 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Construction Le 25/09/2010 21:24, Christophe Lauverjat a écrit : Hélas, chaque vol que je fais en indoor avec mon 3D contredit cette théorie... Un deuxième (contre-)exemple. J'ai un indoor d'initiation 2 axes de ma conception, de géométrie proche de celle du célèbre Polyclub. Pour varier les plaisirs, j'ai concu pour ce modèle une aile 3 axes. Les deux ailes sont visibles sur la photo dont le lien est donné ci-dessous : http://picasaweb.google.com/christophe.lauverjat/GoelIndoorCNC#54181072 36052982642 Ces ailes ont le même profil, la même surface, et ont été calculées pour que le centre de poussée soit au même endroit. Elles sont directement interchangeables sans modification du fuselage, d'ailleurs je n'ai qu'un seul fuselage. L'aile 2 axes possède un double dièdre avec 20° sous chaque panneau extérieur. L'aile 3 axes possède un dièdre de 3° sous chaque demi-aile. Avec ta théorie, elles devraient avoir le même roulis induit lié à la différence de vitesse lors du braquage de la dérive. On pourrait même penser que l'aile 3 axes, avec plus d'allongement, donc plus d'envergure (même surface), y sera plus sensible. Cependant, en pratique, la réalité est très différente, exactement à l'inverse... L'aile 2 axes entraîne un roulis induit très fort, ainsi qu'une grande stabilité en l'absence de braquage du volet de dérive. En extérieur, j'ai pu tourner un tonneau (très laid et très barriqué) à la dérive. L'aile 3 axes possède beaucoup de lacet inverse à cause du profil très creux (mais ce n'est pas l'objet du propos...). Le plus souvent, j'engage mon virage à la dérive seule, ce qui entraîne un dérapage important (très visible de l'arrière, que je trouve assez esthétique à défaut d'être efficace) et une inclinaison très modérée par roulis induit. La remise à plat en sortie de virage s'effectue à la fois aux ailerons et à la dérive. Le fuselage et les empennages ne changent pas entre les deux versions, ni la surface de l'aile, il n'y a que sa géométrie qui change, et principalement le dièdre, la mise en virage ne faisant ici pas intervenir les ailerons. On peut donc en déduire le rôle prépondérant du dièdre dans le roulis induit par le braquage du volet de dérive. Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre / ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] RE : Re: construction
Jai lu la page correspondante au dièdre (p. 128), et je me garderai bien den déduire quoi que ce soit pour ne pas me couvrir de ridicule:-). Chacun se fera sa propre idée: La différence des incidences relatives génère une différence de portance induisant un VIRAGE qui tend à RESORBER le dérapage initial. En tout cas merci pour ce superbe ouvrage -Message d'origine- De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de JP ALLARD Envoyé : mercredi 22 septembre 2010 08:52 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: construction Le 21/09/2010 14:27, paul a écrit : Le 19/09/2010 09:38, JP ALLARD a écrit : Éléments d'aérodynamique et de mécanique de vol Voir ici : http://jean_pierre.jacquemin.perso.sfr.fr/siteAviation/downloadExamens/A ero2010_03.pdf Bonne lecture etdéductions Paul Superbe! Merci. Je prépare ma démonstration. J'aurais préféré vocale. JP
[electron.libre] RE : Re: construction
En tout cas, virer en 2 axes avec un planeur sans dièdre, personnellement, je ne sais pas faire. Alors soit c'est le dièdre qui permet de faire soulever une aile sur une attaque oblique, soit c'est autre chose que je serai curieux de connaître. -Message d'origine- De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de Christophe Lauverjat Envoyé : mardi 21 septembre 2010 09:31 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: construction Le 19/09/2010 09:38, JP ALLARD a écrit : Un 2 axes vire à la dérive par roulis induit et le dièdre n'a rien à voire là dedans. Le dièdre sert à stabiliser l'axe de roulis quand une rafale soulève l'aile d'un coté. Il est vrai que beaucoup croit que le dièdre sert à faire virer. C'était mon cas quand j'étais petit parce qu'on me l'avait dit (j'ai débuté à 15 ans...), mais j'ai grandis(retraite!)et je sais maintenant démonter le contraire. Il est dommage que même des moustachus (eux le croit!), voire des grands champions racontent des énormités sur les terrains! J'ai hâte d'avoir cette intéressante démonstration, en particulier sur le fait que le dièdre n'a rien à voir dans le roulis induit... Christophe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre / ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropo...@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
