[electron.libre] Re: P51 à aile droite
Et en rajoutant des ailerons ? hasté (persiste et signe) Christophe Lauverjat a écrit : HAYEZ Stephane a écrit: Bonjour, juste une ch'tite question : en prévision, je voudrais faire une paire d'ailes de rechange à mon P51, qu'est ce que ça changerait si je la faisait sans dièdre ? plate quoi ? Hasté (Guy !pas la tête!) Le dièdre a deux utilités. Tout d'abord, il assure l'autostabilité en roulis du modèle, ce qui lui permet de revenir à plat quand tu laches les manches. Ensuite, il permet, pas effet de roulis induit à l'avion de s'incliner lorsque tu donnes un ordre à la dérive, et c'est cette inclinaison qui au final fait tourner l'avion. Bref, sans dièdre, tu auras un avion instable et incontrolable... C'est vous qui voyez... Y'en a qu'ont essayé, ILS ONT EU DES PROBLEMES !!! (Cela dit, il est très rapide...) Euh, je m'égare là :-p Christophe -- * Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel. ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
HAYEZ Stephane a écrit: Et en rajoutant des ailerons ? hasté (persiste et signe) Et bien tu vas peut être récupérer du contrôle, mais pas de la stabilité... Tu vas te retrouver avec un avion très neutre en roulis, voire légèrement instable si les équipements radio (et moteur / accus) sont au dessus de l'aile. Pour le contrôle, je dis bien peut être car avec ce type de profil (très fin et creux), le braquage des ailerons va générer beaucoup de lacet inverse, c'est à dire que quand tu braques les ailerons pour tourner à droite, la différence de trainée entre les deux ailerons braqués va faire que le nez de l'avion va partir à gauche et que l'avion va donc se mettre en crabe. Il va falloir compenser cet effet en braquant la dérive (en mettant du pied) car sinon c'est un bon moyen de partir en vrille ;-). Bref, pour ce genre de modèle, ça ne va pas apporter grand chose je pense en agrément de pilotage... Christophe -- (\__/) (='.'=) Ceci est un petit lapin. Copiez/collez-le dans ()_() votre signature pour l'aider à dominer le monde -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
Salut, On pourrait être plus clair et plus direct. Le P-51 Union est très bien conçu pour l'usage auquel il est destiné. La preuve: même Hasté a réussi à le faire voler.N'importe quelle modification ne pourrait que dégrader ses performances. Christophe, ne t'embarque pas dans des explications de lacet inverse (je doute même que l'avion puisse s'incliner), Hasté te répondrait qu'il suffit de faire une aile plate et non plus à profil creux, ce qui obligerait d'ailleurs à y inclure un longeron, le poids augmenterait, la vitesse de vol mini ne serait plus si mini que ça et il faudrait de toutes façons qu'il vole vite pour que le lacet ne soit pas trop prononcé, en cas de piqué la vitesse augmenterait encore, bref on aurait fait d'un très bon avion une m infâme. La conception est un délicat exercice de compromis, même en sachant très bien ce que l'on fait et les conséquences de chaque modification on n'est pas sûr du résultat, alors en ne sachant pas... On remarque très généralement que ce sont ceux qui sont les moins compétents pour le faire qui veulent le plus modifier une conception existante. Je suis sûr que si Hasté avait entre les mains l'un des kits de chez Aero-naut conçus par Freudenthaler, l'un des meilleurs concepteurs qui soient, il chercherait d'office à le modifier avant de finir en affirmant que ça vole pas, ce truc. Je termine en mentionnant l'un des avantages de la conception du P-51 Union dont je n'avais pas encore parlé. L'un des avantages du profil de l'aile est qu'il génère à la fois une très grande portance et une très forte traînée, si bien qu'il vole plus lentement, à charge égale, qu'avec n'importe quel autre profil, mais qu'aussi il ne peut accélérer, même si on le met plein piqué ou si on lui met deux ou trois fois plus de puissance que nécessaire (c'est le cas de celui de Hasté), c'est un avantage majeur pour apprendre à piloter. Mais j'ai l'impression qu'Hasté ne veut pas apprendre à piloter, il veut simplement accumuler les échecs et les dépenses qui y sont liées. Guy R. At 09:32 12/01/2007, you wrote: HAYEZ Stephane a écrit: Et en rajoutant des ailerons ? hasté (persiste et signe) Et bien tu vas peut être récupérer du contrôle, mais pas de la stabilité... Tu vas te retrouver avec un avion très neutre en roulis, voire légèrement instable si les équipements radio (et moteur / accus) sont au dessus de l'aile. Pour le contrôle, je dis bien peut être car avec ce type de profil (très fin et creux), le braquage des ailerons va générer beaucoup de lacet inverse, c'est à dire que quand tu braques les ailerons pour tourner à droite, la différence de trainée entre les deux ailerons braqués va faire que le nez de l'avion va partir à gauche et que l'avion va donc se mettre en crabe. Il va falloir compenser cet effet en braquant la dérive (en mettant du pied) car sinon c'est un bon moyen de partir en vrille ;-). Bref, pour ce genre de modèle, ça ne va pas apporter grand chose je pense en agrément de pilotage... -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
Expérimenter soi-même peut aussi procurer une grande joie intellectuelle si on sait tirer parti de ses échecs... Patrick(.Hoax) -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:electron.libre- [EMAIL PROTECTED] De la part de Guy Revel Envoyé : vendredi 12 janvier 2007 10:41 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: P51 à aile droite Salut, On pourrait être plus clair et plus direct. Le P-51 Union est très bien conçu pour l'usage auquel il est destiné. La preuve: même Hasté a réussi à le faire voler.N'importe quelle modification ne pourrait que dégrader ses performances. Christophe, ne t'embarque pas dans des explications de lacet inverse (je doute même que l'avion puisse s'incliner), Hasté te répondrait qu'il suffit de faire une aile plate et non plus à profil creux, ce qui obligerait d'ailleurs à y inclure un longeron, le poids augmenterait, la vitesse de vol mini ne serait plus si mini que ça et il faudrait de toutes façons qu'il vole vite pour que le lacet ne soit pas trop prononcé, en cas de piqué la vitesse augmenterait encore, bref on aurait fait d'un très bon avion une m infâme. La conception est un délicat exercice de compromis, même en sachant très bien ce que l'on fait et les conséquences de chaque modification on n'est pas sûr du résultat, alors en ne sachant pas... On remarque très généralement que ce sont ceux qui sont les moins compétents pour le faire qui veulent le plus modifier une conception existante. Je suis sûr que si Hasté avait entre les mains l'un des kits de chez Aero-naut conçus par Freudenthaler, l'un des meilleurs concepteurs qui soient, il chercherait d'office à le modifier avant de finir en affirmant que ça vole pas, ce truc. Je termine en mentionnant l'un des avantages de la conception du P-51 Union dont je n'avais pas encore parlé. L'un des avantages du profil de l'aile est qu'il génère à la fois une très grande portance et une très forte traînée, si bien qu'il vole plus lentement, à charge égale, qu'avec n'importe quel autre profil, mais qu'aussi il ne peut accélérer, même si on le met plein piqué ou si on lui met deux ou trois fois plus de puissance que nécessaire (c'est le cas de celui de Hasté), c'est un avantage majeur pour apprendre à piloter. Mais j'ai l'impression qu'Hasté ne veut pas apprendre à piloter, il veut simplement accumuler les échecs et les dépenses qui y sont liées. Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
Guy Revel a écrit: Salut, [ snip ] il ne peut accélérer, même si on le met plein piqué ou si on lui met deux ou trois fois plus de puissance que nécessaire (c'est le cas de celui de Hasté), c'est un avantage majeur pour apprendre à piloter. A propos de puissance, si au départ le Potensky 20W me paraissait bien petit pour le Typhoon, j'en suis aujourd'hui totalement emballé mais je n'ai pas encore testé en vol). Equipé en 2S avec une hélice GWS 7x3.5, il doit consommer dans les 4,5 A avec une traction statique d'environ 170 g (pour un modèle de 200 g). Ca devrait pas peiner à monter et augure d'une très bonne autonomie à puissance partielle (j'ai un pack 750 mAh). En plus il est très silencieux. L'autre hélice recommandée en 2S est l'APC 7x4 qui délivre encore plus de puissance... Quand on sait que le moteur accepte aussi des packs 3S, ça laisse réveur... Bref, un petit moteur bien sympa dont j'ai hâte de vérifier les performances en vol ! Ajoutons que le moteur est fourni avec une notice très détaillée (puissance, couple, conso, kV, I0...), ce qui est appréciable et n'est pas toujours le cas des petits moteurs économiques que l'on trouve sur eBay ou sur des sites asiatiques. Christophe http://cjoint.com/?bmk3Oj4U4t -- (\__/) (='.'=) Ceci est un petit lapin. Copiez/collez-le dans ()_() votre signature pour l'aider à dominer le monde -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
At 10:53 12/01/2007, you wrote: Expérimenter soi-même peut aussi procurer une grande joie intellectuelle si on sait tirer parti de ses échecs... Patrick(.Hoax) Salut, Bien d'accord, mais en l'occurrence c'est avec la deuxième partie de ta phrase que le bât blesse... Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
Guy Revel a écrit : Salut, On pourrait être plus clair et plus direct. Le P-51 Union est très bien conçu pour l'usage auquel il est destiné. La preuve: même Hasté a réussi à le faire voler. C'est vrai ! N'importe quelle modification ne pourrait que dégrader ses performances. Bon .mon système de moteur amovible fonctionne ... On remarque très généralement que ce sont ceux qui sont les moins compétents pour le faire qui veulent le plus modifier une conception existante. Je suis sûr que si Hasté avait entre les mains l'un des kits de chez Aero-naut conçus par Freudenthaler, l'un des meilleurs concepteurs qui soient, il chercherait d'office à le modifier avant de finir en affirmant que ça vole pas, ce truc. C'est pas le truc qui vole pas c'est moi qui sait pas voler... et je ne m'en suis jamais caché, j'apprend quand les temps le permettent ... Mais j'ai l'impression qu'Hasté ne veut pas apprendre à piloter, il veut simplement accumuler les échecs et les dépenses qui y sont liées. Guy R. Le but de ma question était que dans le cas d'un vautrage merveilleux dont j'ai le secret, s'il fallait remplacer l'aile, et dans un souci pratique de simplicité et de rapidité de construction (pour moi), est ce que pouvais éventuellement et avantageusement remplacer l'aile à profil creux par une aile droite sans dièdre. La chose n'étant pas conseillée, je vais donc prévoir d'avance une aile identique à l'original, épaisseur mise à part vu que j'ai que du dépron 3 mm et que c'est du 2 voire du 1.5. Hasté(j'avais dis pas la tête !!!) * Le contenu de ce courriel et ses eventuelles pièces jointes sont confidentiels. Ils s'adressent exclusivement à la personne destinataire. Si cet envoi ne vous est pas destiné, ou si vous l'avez reçu par erreur, et afin de ne pas violer le secret des correspondances, vous ne devez pas le transmettre à d'autres personnes ni le reproduire. Merci de le renvoyer à l'émetteur et de le détruire. Attention : L'Organisme de l'émetteur du message ne pourra être tenu responsable de l'altération du présent courriel. Il appartient au destinataire de vérifier que les messages et pièces jointes reçus ne contiennent pas de virus. Les opinions contenues dans ce courriel et ses éventuelles pièces jointes sont celles de l'émetteur. Elles ne reflètent pas la position de l'Organisme sauf s'il en est disposé autrement dans le présent courriel. ** -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
T'es dur, là, Guy... -Message d'origine- De : [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] De la part de Guy Revel Envoyé : vendredi 12 janvier 2007 11:00 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: P51 à aile droite At 10:53 12/01/2007, you wrote: Expérimenter soi-même peut aussi procurer une grande joie intellectuelle si on sait tirer parti de ses échecs... Patrick(.Hoax) Salut, Bien d'accord, mais en l'occurrence c'est avec la deuxième partie de ta phrase que le bât blesse... Guy R. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED] -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
Bref, un petit moteur bien sympa dont j'ai hâte de vérifier les performances en vol ! Pour ceux qui comptent faire un vrai profil a la Union model, oubliez les helices a petits pas en exterieurs. Deja que l'aile est plus proche du parachute que d'une vrai aile, ca n'avance absoluement pas avec peu de pas. Et comme il faut qd meme minimum de vitesse... En salle j'ai utilise du 7x3.5 mais en exterieur, c'est du 7x6 sur mon petit microtex 20/5/18. KN -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
Je termine en mentionnant l'un des avantages de la conception du P-51 Union dont je n'avais pas encore parlé. L'un des avantages du profil de l'aile est qu'il génère à la fois une très grande portance et une très forte traînée, si bien qu'il vole plus lentement, à charge égale, qu'avec n'importe quel autre profil, mais qu'aussi il ne peut accélérer, même si on le met plein piqué ou si on lui met deux ou trois fois plus de puissance que nécessaire (c'est le cas de celui de Hasté), c'est un avantage majeur pour apprendre à piloter. A la mise des gaz, l'avion ne prend pas de vitesse mais de la hauteur. Pour apprednre a bien vole en pallier, il est top. Mais j'ai l'impression qu'Hasté ne veut pas apprendre à piloter, il veut simplement accumuler les échecs et les dépenses qui y sont liées. D'un autre cote il faut bien progresser et rever (ou inversement)... Si je m'etais juste contente de faire des tours de stade avec le Polyclub et que je n'avais pas franchi le pas, le sifflage d'aile serait aujourd'hui encore en reve. Hors c'est ce que je fais a chaque sortie avec le Metrix. Bon il faut dire qu'entre temps y'a un Christian Chauzit qui m'a offert un mini Daddy qui vole comme sur des rails (excellentisime comme trainer) et que j'ai bouffe pas mal de vols avec la Rhino (une aile volante c'est moche mais je trouve que c'est une assez bonne ecole pour apprendre a piloter aux ailerons, pas 3 axes on est d'accord). KN -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
[electron.libre] Re: P51 à aile droite
HAYEZ Stephane a écrit: Bonjour, juste une ch'tite question : en prévision, je voudrais faire une paire d'ailes de rechange à mon P51, qu'est ce que ça changerait si je la faisait sans dièdre ? plate quoi ? Hasté (Guy !pas la tête!) Le dièdre a deux utilités. Tout d'abord, il assure l'autostabilité en roulis du modèle, ce qui lui permet de revenir à plat quand tu laches les manches. Ensuite, il permet, pas effet de roulis induit à l'avion de s'incliner lorsque tu donnes un ordre à la dérive, et c'est cette inclinaison qui au final fait tourner l'avion. Bref, sans dièdre, tu auras un avion instable et incontrolable... C'est vous qui voyez... Y'en a qu'ont essayé, ILS ONT EU DES PROBLEMES !!! (Cela dit, il est très rapide...) Euh, je m'égare là :-p Christophe -- (\__/) (='.'=) Ceci est un petit lapin. Copiez/collez-le dans ()_() votre signature pour l'aider à dominer le monde -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:21 ou http://electrolibriste:[EMAIL PROTECTED]:12020/ftpelectronlibre/ la liste de discussion hors sujet : mailto:[EMAIL PROTECTED] la carte modiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:[EMAIL PROTECTED]
