Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le Sat, 21 Nov 2009 09:09:30 +, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk a écrit : Attention ce mail est LNNNG. Plus c'est long, plus c'est bon (il parait, je dois me faire opérer pour expérimenter cette maxime :-)) Juniper a parfaitement le droit de faire ce qu'ils font et de tailler des croupières à Cisco Qui maintenant utilise Linux dans ses produits (ASA, Famille Linksys, etc.) Je pense qu'avec Extreme ils ont montré la voie :) Disons que la voie a été montrée par d'autres avant même et que bcp de gens se sont bien foutu de leur gueule (je pense à RMS par exemple, comme à la communauté *BSD). Qui aurait pu croire que des modèles économiques rentable émergent sur une base de produit informatique libre (et par effet de bord gratuit) il y a plus de 30 ans ? La nous ne sommes pas d'accord. Juniper a décide d'avoir une IOS et une séparation du control plane/ data plane. Apres analyse des offres gratuites, FreeBSD a choisi FreeBSD - comme redback a choisi NetBSD car la licence et les performances leur plaisant. Autrement ils aurait paye une licence a quelqu'un - ca aurait ete un peu plus cher pour le client - ton telephone a une OS (et c'est pas tous des iphone/android) et ce n'est pas bien cher. La boite a ete monte car ils ont vu un creneau (carrier) ou ils pensaient pouvoir faire mieux que Cisco. Disons que çà aide grandement en réduisant les couts initiaux de conception de leurs produits, çà réduit donc à eux leur TOC sur certains niveaux de l'architecture de leur OS et çà se ré-impacte sur le prix final. Mais tu as raison, ils auraient pu voir le jour sans prendre du soft sous licence BSD mais alors je crois que çà aurait impacter le prix final de leur produit. Globalement, réduire les couts d'un côté est bon pour eux (ils peuvent par exemple investir plus de pognon sur le support et le service). Bref, quand une ligne d'imputation est mince, elle profite à la boite soit en marge bénéficiaire, soit en réinvestissement, soit sur le prix final ou les trois ;-) et ils ne peuvent exister que parce que une autre poupée russe à fait le boulot, etc. jusqu'à ce qu'on remonte en haut : la recherche et le développement désintéressé que le niveau ISP ne fait que très rarement (au niveau de la conception de protocole d'échange à viser mondiale) parce que c'est pas son boulot. On peut dire la meme chose de toute la recherche scientifique. Certes, mais pour Internet, c'est particulièrement flagrant, tout sa gouvernance technique découle de çà ... Quand Randy Bush publie un serveur l2tp sous du BSD like, qui en profite ? Quand il fait un papier sur le route damping, çà profite à qui ? J'ai vu ici une publication qui explique comment arriver à réduire le temps de convergence BGP de manière drastique (de l'ordre de la ms si ma mémoire est bonne). Internet est née dans des labos de recherche et ceux qui le font avancer sont toujours dans des labos de recherche, la différence majeure, c'est que la P.I. choisie est le domaine public (ou un truc approchant, je suis pas juriste). Je te garantie que c'est pas le cas des autres type de réseau, loin de là. C'est le même modèle pour les logiciels libres, IBM gagne plus de pognon en publiant du code que en le gardant pour lui (je caricature mais c'est vendredi ...). IBM vend du service, et plus le logiciel est déployé, plus l'écosystème est large, plus le nombre de client potentiel est large. Oui et non, IBM a fait plus que çà : IBM a rajouté dans *tous* ses brevets logiciels une ligne qui dit en gros : tu fais du FOSS, tu me payes pas ... tu imagines un peu l'ampleur du changement de la culture d'entreprise ? Mais le résultat net c'est pour Linux pour prendre une exemple qui illustre une nouvelle primitive de locking (RCU) que les kernel hackers ont affinés ont rendu scalable il y a peu (2.6.30 ou 31, je sais plus) à l'aide d'un rb-tree. C'est du gagnant-gagnant pour tout le monde et IBM n'a pas fait çà par philanthropie ... Pour parachever l'exemple et le mettre en rapport avec le monde du réseau, la scalabilité nouvellement ajouter à cette primitive va surement découler sur une gestion du cache des RIB et des FIB en kernel space très rapide (c'est une primitive dont le design est fait pour protéger des structures de données qui sont pas trop fréquemment mise à jour ... ebtables en aurait bien besoin aussi ... bref). La question, c'est pourquoi à certains niveaux de ta poupée russe çà coince autant pour respecter ce modèle ? en particulier au niveau ISP. Je ne pense pas comme toi que ca coince alors si tu pouvais me dire ce que tu reproches tellement au ISPs, j'essayerai de te dire pourquoi ils pensent comme ils pensent. (avec des - y des cons et des gens cupide partout - ie: DNS et pub) Hamais, j'ai rien contre les ISPs heing. Comme expliquer dans ton mail, ils tiennent une entreprise et font ce qu'ils leur semble bien pour rester en vie. Et parfois la vue purement
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Didier Lombard, France T élécom : Les géants du Web devront financer les nouveaux réseaux
Le Sat, 21 Nov 2009 00:55:01 +0100, Radu-Adrian Feurdean r...@ftml.net a écrit : Et la marmotte, elle fume du papier-alu. Ce qui me trou le cul depuis quelques semaines, c'est comment sur cette liste on arrive à discuter de génie civil ou de sujet sans aucun rapport avec le thème de la liste et même le thème initial du fil ... C'est la rançon du succès ? putaing, elle est chère heing :) a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpfqJdAzWyzo.pgp Description: PGP signature
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Didier Lombard, France Tél écom : Les géants du Web devront financer les nouveaux r éseaux
Le 21 novembre 2009 16:18, Jerome Benoit jerome.ben...@grenouille.com a écrit : Ce qui me trou le cul depuis quelques semaines, c'est comment sur cette liste on arrive à discuter de génie civil ou de sujet sans aucun rapport avec le thème de la liste et même le thème initial du fil ... Oh hey, t'es pas le dernier à troller ou juste dévier hein :O Et puis le genie civil, ça nous concerne directement, sans fibres, on ferait pas grand chose... C'est la rançon du succès ? putaing, elle est chère heing :) Je vois pas le problème a reprendre des sujets de fond dont les implications sont aussi graves. Le business model et la politique de quelques gros opérateurs a un impact sur tout le reste du réseau : ça concerne FRNOG. @+ -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Didier Lombard, France T élécom : Les géants du Web devront financer les nouveaux réseaux
Le Sat, 21 Nov 2009 17:41:06 +0100, Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr a écrit : Oh hey, t'es pas le dernier à troller ou juste dévier hein Moi ? Jamais, j'ai une hygiène de fil de discussion sans faille :p a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgp07oRxEWjIh.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
J'ai vu ici une publication qui explique comment arriver à réduire le temps de convergence BGP de manière drastique (de l'ordre de la ms si ma mémoire est bonne). Tu es sur de ne pas parler de ISIS, car le temps entre keepalive minimum pour BGP c'est une seconde. Donc tu ne peux pas détecter un problème BGP en moins que ca (a moins d'utiliser BFD mais ce n'est alors plus spécifique a BGP). http://www.apps.ietf.org/rfc/rfc4271.html#sec-4.4 Oui et non, IBM a fait plus que çà : IBM a rajouté dans *tous* ses brevets logiciels une ligne qui dit en gros : tu fais du FOSS, tu me payes pas ... tu imagines un peu l'ampleur du changement de la culture d'entreprise ? Oui, quelque chose que SUN n'a su réussir aussi bien il semble.. Dommage, j'aimais bien le blog de Jonathan Schwartz mais il semble que SUN ne suive pas. Mais le résultat net c'est pour Linux pour prendre une exemple qui illustre une nouvelle primitive de locking (RCU) que les kernel hackers ont affinés ont rendu scalable il y a peu (2.6.30 ou 31, je sais plus) à l'aide d'un rb-tree. C'est du gagnant-gagnant pour tout le monde et IBM n'a pas fait çà par philanthropie ... http://en.wikipedia.org/wiki/Read-copy-update Je ne vois pas IBM comme étant le possesseur juste le défendant contre SCO .. :D C'est un bon algo mais pas une révélation - d'ailleurs je me demande toujours comment ca a pu être patente Hamais, j'ai rien contre les ISPs heing. Merci pour la clarification :) mais pas de TiVi, ni de VoIP ;-)) Si tu veux, transformer leur réseau IP (ou MPLS ou ATM sur les last miles) en blackbox ne leur rend pas toujours service et c'est un tant soit peu en désaccord avec l'éthique du processus global d'ingénierie d'Internet. L'autre cote de la piece n'est pas mieux. Un internet ou personne ne veux payer pour mettre a jour les routeurs des client pour IPv6 - ou des routeurs sont plein de trou de sécurité que personne ne veut prendre en charge, etc. Un internet ou la television via multicast est impossible par les ISP car le Telco national ne sait pas faire de l'IP. Je penses que tu n'es simplement pas dans les cercles ou cette information est échangé. C'est possible pour ton cas, mais je me place dans le peau d'un utilisateur avancé d'une connexion Internet grand public, pas dans la peau d'un chef d'entreprise pour asseoir mon argumentaire sur ce qu'il me gêne chez les ISPs :) J'ai été (et suis) technicien avant d'être directeur. Cet information est la si tu veux te déplacer et être ouvert - surement aussi en France. Lire les archive des présentations Nanog, EPF, GPF, Linx (pour les membres.. grrr.), etc c'est deja bien. Je suis sur que les afters de FRnOG sont super intéressants. Si tu veux, le cas de l'utilisateur avancé me permet de développer plus mes éventuels griefs et d'apporter des éléments de réponses sur de l'opérationnel qui touche y compris la fameuse madame michu. Je suis une personne très opiniâtre (plz - no comment ) mais j'ai appris que pour apprendre il faut se mettre dans les chaussures des autres - penser comme eux, accepter leurs prédicats - puis utiliser sa propre expérience pour innover et leur montrer l'autre côté de la force ... :) Je vais mettre un bémol, quand je suis obligé d'utiliser une machinbox pour bénéficier de l'ensemble des améliorations de la gestion des last miles d'un ISP, çà pose un pb d'interopérabilité. Oui mais sans la machin box, ces fonctionalites tu peux les oublier (du moins c'est comme ca chez moi ..) Quand Orange se montre incapable de bien les gérer les last miles Orange c'est un dinosaure qui a du mal a sortir de l'aire glaciales de ses hautes marges comme pour tout telco. Et ce n'est pas près de s'améliorer avec la voix sur IP prennent de plus en plus d'importance et mangeant encore plus de leur vache a lait. Et comme tu l'as dis sur le net, la barriere est basse (meme si peut-etre pas assez a tes gout). La barrière est en train de remonter, et çà, çà m'inquiète et les ISPs y sont pas étrangers pour les raisons évoqués plus haut ... donc je le dis ... en utilisant le Net ;-). L'internet c'est comme le marche automobile, au debut il y avait plein, maintenant il n'y en a que quelque uns. Et meme la : SEAT, Skoda, Audi c'est VW Mon pronostic : Les ISPs vont voir la même consolidation. Si dans 10 ans si il en reste deux en France ca sera bien (pas que ca me plaise) Voir ma remarque : l'internet comme Télé numérique et le contrôle des clients par contenu exclusif ... La seule bonne nouvelle, c'est que tous les pays on des langues différentes, ne permettant pas facilement la consolidation. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
