Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Pris en Flag de crosspost Pierre ! ;) *pouf teleport back* ( c'est vendredi ) Ivan Le 4 janv. 2013 à 01:26, Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr a écrit : Je me permets de faire remarquer que Free n'a rien inventé, et que NoPub, une déclinaison de France Explorer, fut, il y a 13 ans et en France, le premier FAI au monde garanti 100% sans publicité :-) Petit rappel historique : http://bitly.com/Nopub -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Perdu Lambdanet sur FranceIX
Le 4 janvier 2013 02:49, Renaud RAKOTOMALALA renaud-fr...@tagmail.eu a écrit : Le 04/01/2013 02:01, Benjamin Sonntag a écrit : Mmmm... Non idem perdu l'ensemble de nos peers uniquement sur Redbus. oui, je venais de voir que j'avais aussi perdu nexen ... et ça faisait un peu beaucoup dans la même minute :-D Donc on peut perdre les peers eux-même (plus de trafic), mais ils n'ont pas perdu la connexion au route-serveur, donc on reçoit toujours les annonces ??? C'est un peu le problème des RS ;) si il y a mauvais filtrage, ou comme dans ce cas une perte de connectivité entre peer sans perte de connectivité avec le RS tu tombes dans un trou noir :( Même si l'AS ne pousse plus ses annonces sur le ou les RS, ces derniers l'ont toujours dans leur cache ? c'est moyen... Cela donne l'effet d'une présence fantôme sur l'IX pour l'AS Pour les peers critiques, rien ne vaut un bon vieux peering direct ... +1 :) -- Pascal Rullier BNT - AS50620 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] SFP pour switchs HP ProCurve
Le 03/01/2013 18:19, Benjamin BILLON a écrit : Hello, Alturna a des modules compatibles (quelques exemples là : http://www.solid-optics.eu/ ). Je confirme, on en as dans du Procurve 2626/2610 depuis quelques années et on as pas de problèmes particuliers avec. Et c'est bien moins cher que les SFP HP --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 03/01/2013 17:52, Jean Praloran wrote: http://www.numerama.com/magazine/24665-blocage-des-pubs-free-pete-un-cable.html On reparle de la neutralité un peu ? Vite fait alors : dès lors que l'abonné a le contrôle de la fonctionnalité, et que la source des liens vers les pubs n'est pas discriminante je ne vois pas bien quel est le souci en terme de NDN. Effectivement comme c'est à présent de coutume, la manière fait une nouvelle fois les frais avec les modifications en opt-in des conditions de service (que ce soit chez les FAI ou les fournisseurs de pas-contenu), et c'est bien regrettable. Cela dit le bruit que ça aura fait sur le net aura rendu pour une fois le changement assez visible. Il ne faut pas oublier que rien n'oblige un internaute à consulter l'intégralité d'une page, à télécharger les images, à activer javascript, à lancer les vidéos embarquées avec je ne sais quel plugin alors pourquoi cela serait-il le cas avec les liens de pub ? Joyeux anniversaire à tous (il parait que le 13 porte bonheur, sauf les trolldi). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Jan 4, 2013, at 2:15 PM, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net wrote: On 03/01/2013 17:52, Jean Praloran wrote: http://www.numerama.com/magazine/24665-blocage-des-pubs-free-pete-un-cable.html On reparle de la neutralité un peu ? Vite fait alors : dès lors que l'abonné a le contrôle de la fonctionnalité, et que la source des liens vers les pubs n'est pas discriminante je ne vois pas bien quel est le souci en terme de NDN. L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Effectivement comme c'est à présent de coutume, la manière fait une nouvelle fois les frais avec les modifications en opt-in des conditions de service (que ce soit chez les FAI ou les fournisseurs de pas-contenu), et c'est bien regrettable. Cela dit le bruit que ça aura fait sur le net aura rendu pour une fois le changement assez visible. CF ci-dessus , visible pour nous , pas pour l'internaute de base. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky crazy...@gmail.com a écrit : Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Jan 4, 2013, at 2:57 PM, Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com wrote: Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Dans le cas d'adblockers, le choix est fait par l'utilisateur. Dans le cas de la freebox, l'option est activée par défaut et l'opérateur ne prend même pas la peine d'envoyer un mail ou un courrier pour expliquer la nouvelle fonctionnalité et comment la désactiver. La voila la polémique. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. Le 04/01/2013 14:57, Méhdi Denou a écrit : Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky crazy...@gmail.com a écrit : Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Dans le cas d'adblockers, le choix est fait par l'utilisateur. Dans le cas de la freebox, l'option est activée par défaut et l'opérateur ne prend même pas la peine d'envoyer un mail ou un courrier pour expliquer la nouvelle fonctionnalité et comment la désactiver. La voila la polémique. Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, je ne vois pas en quoi Free peu décider des revenus publicitaire des société qui travaille sur internet. Beaucoup de sites n'ont que cette ressource pour payer les factures en fin de mois. Si Free peu décider que leur pub ne sont pas pour lui plaire je ne crois pas qu'il y ait en place une structure de médiation et de recours a ce niveau mais je peu me tromper je n'ai fait que survoler les news a ce sujet je n'ai pas tous les éléments. Avec cet exemple désormais vous devrez, pour vous financer par la publicité , commencer par démarcher chaque FAI de la planète un par un en espérant qu'ils vous mettent en liste blanche et chacun ayant sa propre méthode pour ce faire ... c'est tout bonnement ingérable et en gros seul google et quelques gros (qui seront mis en WL par défaut) pourront faire leur pub les autres seront bloqués. Mais enfin ceci peut présager un changement, peut être Free a t il décider de payer les créateur de contenu directement plutôt qu'ils se financent par la publicité ... Cordialement, Ghislain. smime.p7s Description: Signature cryptographique S/MIME
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Avec free la pub n'est pas comprise :):) Pascal Gay Services Providers Sales Manager Brocade France 9 rue Maurice Mallet 92130 Issy les Moulineaux T . +33 141903109 M. +33 648755759 www.brocade.com -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] On Behalf Of Sébastien FOUTREL Sent: vendredi 4 janvier 2013 15:12 To: Méhdi Denou Cc: Crazysky; Pascal Rullier; Vincent Cassé; Liste FRnoG Subject: Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. Le 04/01/2013 14:57, Méhdi Denou a écrit : Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky crazy...@gmail.com a écrit : Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] [TROLL] Mieux que l'HADOPI, Free !
Allons bon ! Tandis que nos politiques stagiaires se posent la question de savoir comment racketter les géants du net, ce cher Xavier démontre un modèle consistant a taper directement dans le porte monnaie (comprendre la pub) histoire de leur en taxer un bout au passage. Ha oui, mais là, c'est pas du jeu, parce que ce n'est pas l'Etat qui a créé cette taxe... :-) Le 4 janv. 2013 à 15:22, Ghislain a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, je ne vois pas en quoi Free peu décider des revenus publicitaire des société qui travaille sur internet. Beaucoup de sites n'ont que cette ressource pour payer les factures en fin de mois. Si Free peu décider que leur pub ne sont pas pour lui plaire je ne crois pas qu'il y ait en place une structure de médiation et de recours a ce niveau mais je peu me tromper je n'ai fait que survoler les news a ce sujet je n'ai pas tous les éléments. Avec cet exemple désormais vous devrez, pour vous financer par la publicité , commencer par démarcher chaque FAI de la planète un par un en espérant qu'ils vous mettent en liste blanche et chacun ayant sa propre méthode pour ce faire ... c'est tout bonnement ingérable et en gros seul google et quelques gros (qui seront mis en WL par défaut) pourront faire leur pub les autres seront bloqués. Mais enfin ceci peut présager un changement, peut être Free a t il décider de payer les créateur de contenu directement plutôt qu'ils se financent par la publicité ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote: Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le temps pendant que t'essayes de lire le document... en fait, c'est une premiere mesure écologique ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 2013-01-04 15:32, Samuel Thibault wrote: Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... il suffit donc d'ajouter ghostery, pour virer tout le reste ! Samuel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour, Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement ratée sur ce lancement. Toutefois: - Un site qui n'a pour seul modèle économique les revenus publicitaire ce n'est pas un business durable. - La pub prend à mon sens beaucoup trop de pixels sur internet, et proposer à madame michu une méthode simple pour les bloquer c'est bien. - Les opposant les plus virulents a cette nouveautés (medias, blogs etc) sont lies a des régies pubs, je n'ai pas encore vu d'utilisateurs se plaindre. - Si Free trouve un moyen pour supprimer les pubs sur les flux TV (et jouer mes mp3 pendant ce temps par exemple) je suis même prêt a payer pour cela :-) /pierre -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Sébastien FOUTREL Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:12 À : Méhdi Denou Cc : Crazysky; Pascal Rullier; Vincent Cassé; Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. Le 04/01/2013 14:57, Méhdi Denou a écrit : Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Le 4 janvier 2013 14:40, Crazysky crazy...@gmail.com a écrit : Surtout que l'option en soit est pas mauvaise. BLocage des publicités sur tous les périphériques du réseau connecté en Wifi ou filaire qui utilise le DNS de la box. L'option reste à être amélioré (liste blanche de site a minima, blacklist personalisable). Du coup tout le monde hurle sur la fonctionalité alors que c'est le paramétrage qui provoque la discorde. Une simple désactivation de l'option par Free et les fous furieux se calmeront. *Crazysky* Le 4 janvier 2013 14:31, Pascal Rullier pas...@rullier.net a écrit : Le 4 janvier 2013 14:22, Vincent Cassé vinc...@casse.me a écrit : On 1/4/13 2:20 PM, Fleuriot Damien wrote: L'option est activée par défaut et n'est _pas_ médiatisée. Pour nous, oui elle l'est, mais pour madame michu (bonne année au passage mme michu), ce genre de fonctionnalité n'existe même pas. Le JT de France 2 de midi a parlé de Free, je pense donc que madame Michu commence à être au courant. une communication du FAI sur ce genre d'option qui est mise à disposition mais pas forcément activée par défaut aurait été la moindre des choses. Ils savent tous envoyer leur pub à leurs clients sur les nouvelles offres, chaines, téléphone, alors pourquoi pas ce genre de modification --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
-Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Samuel Thibault Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:33 À : Ghislain Cc : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel Et avez-vous remarquez que par défaut adblock plus bloquait adwords sur google !! Perso ça ma super étonné et pourtant on en parle pas ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] adblock, free et NDN
On 04/01/2013 14:57, Méhdi Denou wrote: Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? Effectivement. La question pour les défenseurs de la NDN ne porte pas tant sur ce qui est bloqué mais que sur la manière dont c'est fait, par qui, et pour quelles raisons (sur quels critères). En effet personne ne voit le danger quand il s'agit de publicité, qui est généralement considérée comme nuisible (voire même comme étant la source de toutes sortes d'atteintes à la vie privée). Mais s'il s'agissait soudain d'autre chose que de publicité, par exemple de nudité, de termes religieux ou vulgaires, ou de références à la concurrence ? Pourtant ici la problématique est un peu spéciale, parce que c'est la publicité qui est visée, or la publicité fait-elle partie de la page Web ? A mon sens la réponse est non, ne serait-ce que parce qu'elle est un ajout qui n'est pas sollicité par l'internaute (et même plutôt une technique de manipulation qui lui est imposée malgré lui). Mais ce n'est qu'une approche naïve. Je pense qu'il y a des réponses à trouver dans la jurisprudence sur la responsabilité éditoriale par exemple, la responsabilité d'un auteur de billet sur atlantico peut-elle être recherché si des injures racistes apparaissent dans l'encart publicitaire à côté de l'article (qu'il ne maîtrise pas) ? Je soupçonne que non (celle de l'éditeur par contre, peut-être davantage), et cela voudrait dire que l'encart en question n'est pas considéré par la justice comme faisant partie des données de la page. J'ignore en fait si la justice voit bien cela comme ça, mais moi oui, donc je propose l'argument au moins au sens philosophique. Sous cet angle le filtrage de adblock et/ou de Free n'échappe-t-il pas dans une certaine mesure à la question de la neutralité du net ? On est ici dans une guerre des tubes, où un opérateur rajoute du (whatever) autour du contenu, et un autre retire ce (whatever). Les véritables données au milieu ont-elles été transportées de manière neutre, il semblerait bien que oui. Bien entendu je n'ai traité ici qu'un aspect de la question. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bientôt on va offrir une médaille à XN pour avoir sauver la planete et internet dans la même MAJ ? D'ailleur en parlant de lui, pas de réaction officiel alors que toute la petite toile de France s'emoustille sur un bouton ajouté dans une interface web ? *Crazysky* Le 4 janvier 2013 15:33, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit : On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote: Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le temps pendant que t'essayes de lire le document... en fait, c'est une premiere mesure écologique ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Petite rectification dans ton analyse = adblock n'est pas inclus par défaut dans ton navigateur. Si il est présent c'est que tu en es conscient car tu l'as intallé toi même. Du coup l'opt-in est implicitement accepter par installation ^^ *Crazysky* Le 4 janvier 2013 15:36, Network Info Haillicourt cont...@network-info.fra écrit : -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Samuel Thibault Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:33 À : Ghislain Cc : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel Et avez-vous remarquez que par défaut adblock plus bloquait adwords sur google !! Perso ça ma super étonné et pourtant on en parle pas ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le Fri, Jan 04, 2013 at 03:32:41PM +0100, Samuel Thibault [samuel.thiba...@ens-lyon.org] a écrit: Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... L'option étant activée par défaut, en effet. Mais outre le fait qu'elle soit désactivable, il s'agit juste d'une liste d'urls, comme pour les blocages, dont le contenu est accessible, et dont le controle est dont entièrement dans les mains de l'utilisateur. (sans compte le fait qu'adblockplus ne s'installe pas encore tout seul quand on prend un abonnement chez le fai Y) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour à tous, Dites quelqu'un peut confirmer ou infirmer que AdBlock n'est que cosmétique ? Je viens de prendre un pcap avec adblock activé puis desactivé et il me semble que les sessions tcp sont quand même faites avec adblock activé, ce qui veut dire que dans le cas de Google Analytics les stats sont quand même faites, non ? Bon 1er trolldi 2013 :) 2013/1/4 Crazysky crazy...@gmail.com Petite rectification dans ton analyse = adblock n'est pas inclus par défaut dans ton navigateur. Si il est présent c'est que tu en es conscient car tu l'as intallé toi même. Du coup l'opt-in est implicitement accepter par installation ^^ *Crazysky* Le 4 janvier 2013 15:36, Network Info Haillicourt cont...@network-info.fra écrit : -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de Samuel Thibault Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 15:33 À : Ghislain Cc : Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel Et avez-vous remarquez que par défaut adblock plus bloquait adwords sur google !! Perso ça ma super étonné et pourtant on en parle pas ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le Fri, Jan 04, 2013 at 03:51:53PM +0100, Yanik Cawidrone [ycawidr...@gmail.com] a écrit: Je viens de prendre un pcap avec adblock activé puis desactivé et il me semble que les sessions tcp sont quand même faites avec adblock activé, ce qui veut dire que dans le cas de Google Analytics les stats sont quand même faites, non ? AdBlock ne coupe pas Google Analytics (et au moins les prmières versions pour Chrome, ça consistait à appliquer des CSS, oui :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 21 rue Frédéric Petit - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 2013-01-04 15:51, Yanik Cawidrone wrote: Bonjour à tous, Dites quelqu'un peut confirmer ou infirmer que AdBlock n'est que cosmétique ? Je viens de prendre un pcap avec adblock activé puis desactivé et il me semble que les sessions tcp sont quand même faites avec adblock activé, ce qui veut dire que dans le cas de Google Analytics les stats sont quand même faites, non ? non, le bout de javascript n'est jamais exécuté et c'est lui qui fait le gros du boulot --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Il est en train de vérifier que les pubs ne sont pas coupées sur LeMonde.fr ;) /très loin Le 1/4/13 3:39 PM, Crazysky a écrit : Bientôt on va offrir une médaille à XN pour avoir sauver la planete et internet dans la même MAJ ? D'ailleur en parlant de lui, pas de réaction officiel alors que toute la petite toile de France s'emoustille sur un bouton ajouté dans une interface web ? *Crazysky* Le 4 janvier 2013 15:33, sxpert sxp...@sxpert.org a écrit : On 2013-01-04 15:12, Sébastien FOUTREL wrote: Il est même possible que certaines ménagères de moins de 50 ans changent de FAI pour aller chez celui qui enlève les pubs que tous les gens exècrent. non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée en bidules flash non transférés, sans compter la réduction en puissance processeur que ca représente de ne pas avoir ces machins qui clignottent tout le temps pendant que t'essayes de lire le document... en fait, c'est une premiere mesure écologique ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On Jan 4, 2013, at 3:34 PM, Pierre PLUVIAUD pie...@marcireau.fr wrote: Bonjour, Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement ratée sur ce lancement. Toutefois: - Un site qui n'a pour seul modèle économique les revenus publicitaire ce n'est pas un business durable. Tu ne sais de toute évidence pas de quoi tu parles. Faut arrêter de sortir sa science à base de le modèle économique me plaît pas parce que j'aime pas la pub, donc c'est pas viable. Certains partent sur de l'abonnement (et ferment !), certains partent sur la publicité seule, et certains partent sur un mix des 2. Je suis nettement plus choqué par l'aspect sapin de noël de topachat.com que par l'habillage pub de jeuxvideo.com. Je t'invite à regarder plus avant les sites qui ne fonctionnent que sur le modèle de la publicité et du sponsoring, certains existent depuis plus de 10 ans. Je t'invite également à faire un // avec les chaînes de télévision non subventionnées. Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait. - La pub prend à mon sens beaucoup trop de pixels sur internet, et proposer à madame michu une méthode simple pour les bloquer c'est bien. - Les opposant les plus virulents a cette nouveautés (medias, blogs etc) sont lies a des régies pubs, je n'ai pas encore vu d'utilisateurs se plaindre. Il ne s'agit pas de s'opposer au blocage des pubs, il s'agit de s'opposer à son activation par défaut et sans le consentement informé de l'utilisateur. - Si Free trouve un moyen pour supprimer les pubs sur les flux TV (et jouer mes mp3 pendant ce temps par exemple) je suis même prêt a payer pour cela :-) On retombe sur le modèle économique de l'abonnement. Ce modèle économique doit rester un *choix* et non pas une obligation. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 2013-01-04 16:18, Fleuriot Damien wrote: Certains partent sur de l'abonnement (et ferment !), certains partent sur la publicité seule, et certains partent sur un mix des 2. Je suis nettement plus choqué par l'aspect sapin de noël de topachat.com que par l'habillage pub de jeuxvideo.com. je viens de tester les deux, le premier me semble plus clair et moins touffu que le second. (et j'ai pas l'effet sapin de nowel) Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait. tu veux dire que les programmes sont les pubs, et que les trucs au milieu ne sont la que pour attirer le chaland ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Il y a aussi le modèle des dons, qui fonctionne bien pour les sites de qualité et qui ont su fidéliser leur audience, cf wikipedia et certains blogs. Le modèle de Flickr Spotify (pubs et limites techniques pour le mode gratuit, open bar pour les comptes payant) fonctionne aussi. (je paye un abo sur les deux, et avec plaisir) Tout a fait d'accord avec le dernier point, ca doit rester un choix utilisateur. /pierre -Message d'origine- De : Fleuriot Damien [mailto:m...@my.gd] Envoyé : vendredi 4 janvier 2013 16:18 À : Pierre PLUVIAUD Cc : Sébastien FOUTREL; Méhdi Denou; Crazysky; Pascal Rullier; Vincent Cassé; Liste FRnoG Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free ! On Jan 4, 2013, at 3:34 PM, Pierre PLUVIAUD pie...@marcireau.fr wrote: Bonjour, Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement ratée sur ce lancement. Toutefois: - Un site qui n'a pour seul modèle économique les revenus publicitaire ce n'est pas un business durable. Tu ne sais de toute évidence pas de quoi tu parles. Faut arrêter de sortir sa science à base de le modèle économique me plaît pas parce que j'aime pas la pub, donc c'est pas viable. Certains partent sur de l'abonnement (et ferment !), certains partent sur la publicité seule, et certains partent sur un mix des 2. Je suis nettement plus choqué par l'aspect sapin de noël de topachat.com que par l'habillage pub de jeuxvideo.com. Je t'invite à regarder plus avant les sites qui ne fonctionnent que sur le modèle de la publicité et du sponsoring, certains existent depuis plus de 10 ans. Je t'invite également à faire un // avec les chaînes de télévision non subventionnées. Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait. - La pub prend à mon sens beaucoup trop de pixels sur internet, et proposer à madame michu une méthode simple pour les bloquer c'est bien. - Les opposant les plus virulents a cette nouveautés (medias, blogs etc) sont lies a des régies pubs, je n'ai pas encore vu d'utilisateurs se plaindre. Il ne s'agit pas de s'opposer au blocage des pubs, il s'agit de s'opposer à son activation par défaut et sans le consentement informé de l'utilisateur. - Si Free trouve un moyen pour supprimer les pubs sur les flux TV (et jouer mes mp3 pendant ce temps par exemple) je suis même prêt a payer pour cela :-) On retombe sur le modèle économique de l'abonnement. Ce modèle économique doit rester un *choix* et non pas une obligation. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonjour, 2013/1/4 Pierre PLUVIAUD pie...@marcireau.fr Pour ma part je trouve que l'option activée par default c'est limite et que si la démarche choque, c'est normal. La communication est définitivement ratée sur ce lancement. Ratée ? Ça faisait très longtemps que Free ADSL n'avait pas fait autant parler de lui ... c'est plutôt réussi pour le coup. A+ -- Benjamin Carrier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Heu … Comment dire ? C'est quand même super réducteur et Je ne suis pas du tout d'accord avec ce point. C'est super facile de le dire haut et fort quand on maitrise les technologies et que nous sommes tout de même un public averti. Je vois autour de moi, genre mon père et mon frère ( ou j'ai un autre frère ) pour qui Internet et un outil formidable et il s'en contrefiche de savoir comment ça fonctionne. Ils paient tous les deux un abonnement à Internet et ils entendent bien profiter d'un accès complet sans modifications. S'ils souhaitent une modif, ils appellent leur Hotline, souvent mon frère ( oui celui que vous connaissez ) ou moi pour savoir comment faire. Bien souvent quand ils appellent c'est pour dire : Avant ça marchait, maintenant ça marche plus, je veux que ça revienne tout pareil ! Pour moi le rapport entre le trafic de YT et les ads n'ont clairement pas de rapport. Je ne vois pas en quoi parce que Google fait de l'argent avec les ads que ça impacterait le business model de Free. Que le trafic YT vs les FAI soit un pb bon ok ( bien que ça en devient complètement ridicule les proportions que cela prend ), mais toucher un service qui ne consomme pas et pire qui fait en sorte que des gens comme Free existe, je trouve ça limite. Pour rappel, nous sommes dans une société de consommation, si je veux consommer, j'entend qu'on me laisse le droit de le faire, car d'une part je paie pour et d'autres part, j'ai signé pour. Si je veux un service en plus, comme le blocage de pun, ou le contrôle parental, si mon FAI ne le propose pas ( et pas par défaut, mais sur ma propre initiative), je vais trouver une pub sur le net qui m'aidera à obtenir le produit qui me convient ! -- Raphael MAUNIER Jaguar Network France On Jan 4, 2013, at 4:41 PM, Pierre Col - p...@9online.fr p...@9online.fr wrote: Si demain un mécanisme similaire proposait, par défaut, de bloquer les pubs sur la télé, c'est tout un pan de l'économie qui en pâtirait. tu veux dire que les programmes sont les pubs, et que les trucs au milieu ne sont la que pour attirer le chaland ? Rappel : Si un service est gratuit, c'est que c'est vous qui êtes la marchandise :-) -- Pierre --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] adblock, free et NDN
On 04/01/2013 15:36, Sylvain Vallerot wrote: Sous cet angle le filtrage de adblock et/ou de Free n'échappe-t-il pas dans une certaine mesure à la question de la neutralité du net ? On est ici dans une guerre des tubes, où un opérateur rajoute du (whatever) autour du contenu, et un autre retire ce (whatever). Les véritables données au milieu ont-elles été transportées de manière neutre, il semblerait bien que oui. J'ai oublié de préciser, alors que c'est important, que ces opérateurs jouent avec des couches qui sont assez loin de celles qui devraient les concerner s'ils étaient seulement opérateurs (1, 2, 3 et à la rigueur 4), et même pas les mêmes, ce qui produit sans doute des résultats assez affreux, ne serait-ce que esthétiquement parlant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
On 4 Jan 2013, at 14:33, sxpert sxp...@sxpert.org wrote: non seulement ca, mais t'imagines la bande passante économisée Je me demande si ce n'est pas la raison principale. Quand tu as des liens de peering saturées, enlève la video de pub qui passe avec la video demande ! Je ne connais pas le ratio pub vs video demande mais même quelques pourcents doivent aider ! Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 04/01/2013 15:32, Samuel Thibault a écrit : Ghislain, le Fri 04 Jan 2013 15:22:28 +0100, a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, Au passage, j'ai remarqué qu'AdBlockPlus laisse désormais passer les pubs considérées comme non intrusives (clignote pas, déborde pas sur le texte, pas trop grosse, etc.), décidant ainsi quelles pubs ont droit de cité sur le net... Samuel /* HS ON */ Bonjour, c'est pour ça qu'il existe un fork : https://addons.mozilla.org/fr/android/addon/adblock-edge/ (ADE) dont la justification est : ... This fork will provide the same features as Adblock Plus 2.X and higher but without acceptable ads feature. ... ce qui évite donc d'aller regarder la config de AdBlockPlus (ADP). Les critiques de ADE sont assez intéressantes à lire (c'est ainsi que j'ai appris le changement de type de licence de ADP) Bonne année si possible sans (trop de) pub. Emilio PS : Ce qui est amusant avec internet c'est qu'on (re)découvre tous les jours un tas de problèmes de la Vraie Vie ;-) http://fr.wikipedia.org/wiki/Antipub http://www.60millions-mag.com/vos_droits/conseils_d_experts/comment_dire_stop_a_la_pub /* HS OFF */ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Emilio Lumia - Tél : +33 (0) 6 11 89 02 32 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
2013/1/4 Méhdi Denou mehdi.de...@gmail.com Bonjour et bonne année à tous, Excusez ma question idiote mais je ne comprends pas cette polémique étant donné que de plus en plus de gens utilisent adblock dans leurs navigateurs ? En ce qui me concerne je n'ai pas vu une pub sur un site depuis 3 ans. Ce n'est pas pour me déplaire. Salut Méhdi, et bonne année à toi, En fait, comme d'autres l'ont bien expliqué, le problème n'est pas d'enlever la pub (ou plutôt, c'est un autre débat de savoir la pub est utile/nécessaire/nuisible, etc.), tu es libre de t'en débarrasser quand tu la reçois. En revanche, que quelqu'un le fasse en amont *sans que tu lui demandes* (et c'est là que réside le problème, l'activation par défaut en catimini), c'est plus embêtant. Est-ce que tu aimerais que La Poste ou tout autre transporteur ouvre tes lettres et colis pour en enlever les prospectus éventuels ? Personnellement, je préfère ouvrir l'enveloppe moi-même, et faire le tri. L'analogie a ses limites, notamment face au volume de pubs, mais justement on a d'autres outils, type Adblock pour « trier les prospectus » virtuels plus efficacement. Un autre aspect de la question est que techniquement, beaucoup de gens (les FAIs, les fournisseurs de contenus, les serveurs DNS, etc.) peuvent « mentir » et rediriger l'internaute, éventuellement à son insu, là où il ne voulait pas aller. L'exemple le plus fréquent est le phishing, mais ne pas délivrer complètement une page, pourtant demandée complète par l'internaute, participe du même procédé. Je ne vais pas paraphraser Solarus, qui passe ici parfois, et qui l'a plutôt bien écrit sur son blog : http://ultrawaves.fr/blog/?post/2013/01/04/Free-bloque-Google-bloquons-tous-Free , donc je me contente de le citer. L'idée qu'il émet dans son post est plus amusante que réaliste, comme il le dit en fin d'article : « Bien sûr, ce que je vous indique est complètement stupide, celà aura pour effet de casser Internet », mais elle souligne que ce que fait Free constitue un précédent qui ouvre des portes dangereuses : « mais c'est déjà ce que fait Free avec son DNS menteur. Il se permet de supprimer certains domaines en modifiant les réponses DNS, ce qui est une forme de piratage (DNS spoofing). Si un FAI se permet de supprimer des contenus légaux qui font partie du Web, pourquoi ne pas supprimer ses IP de l'Internet ? Pourquoi pas non plus modifier mon serveur DNS pour rediriger Free vers Google ? Internet repose sur des règles de coopération et de systèmes ouverts avec des règles qui sont les mêmes pour tout le monde. Personne n'a intérêt à voir Internet devenir un Far West où chaque FAI dicte ses propres règles. » L'idée est qu'Internet est basé sur la bonne intelligence entre ses acteurs, que ce n'est pas parce qu'on peut agir techniquement quelque part, par exemple en détournant du trafic, qu'il faut le faire... Guillaume --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le Friday 04 January 2013 (15:47), Dominique Rousseau écrivait : L'option étant activée par défaut, en effet. On voit bien que c'est là le problème: les antipubs ne satisfont les publicistes et ceux qui vivent de la pub que s'ils sont peu répandus. La pub, ça ne marche que si on l'impose aux gens qui n'en veulent pas. La situation serait plus claire si les sites qui vivent de la pub interdisait l'accès aux gens qui ont des antipubs. Evidemment, ça ferait moins de trafic. :-) -- Pascal --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
C'est ce que nous avons fait sur l'intégralité de notre réseau d'hébergement gratuit. Les clients l'acceptent, les visiteurs aussi (80 % désactivent leur adblock pour visiter le site qu'il avait demandé initialement). En plus, on peut pas dire qu'on soit hyper intrusif en ce qui concerne la publicité qu'on insère. Bref, cette polémique commence personnellement à me chauffer grave, surtout quand je lis que le modèle économique basé sur la pub est un non sens. Effectivement, il faut balayer devant sa porte avant de parler. Presque l'intégralité de notre modèle de consommation pro-capitalistique est basé sur la publicité. La retirer, ne serais-ce que partiellement, c'est un non sens. Surtout pour une boite qui gagnait sa vie en faisant de la pub pour le minitel rose à l'origine des choses... My2c. Cordialement, Jérémy Martin Le 04/01/2013 20:29, Pascal PETIT a écrit : La situation serait plus claire si les sites qui vivent de la pub interdisait l'accès aux gens qui ont des antipubs. Evidemment, ça ferait moins de trafic.:-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Bonsoir à tous Le 04/01/2013 16:41, Pierre Col - p...@9online.fr a écrit : Rappel : Si un service est gratuit, c'est que c'est vous qui êtes la marchandise :-) Il existe aussi des services mis à disposition par les particuliers et les associations. J'ai un serveur sans pub et sans cookies que je paye 25€/mois. Et le visiteur n'est pas la marchandise mais le bienvenu. ;) Pour en revenir au sujet, je suis le seul à trouver ridicule cette guerre de Free envers Google (car elle est unilatérale) ? Google peere avec n'importe quel AS sur de grands IX, où est le problème ? Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire racker Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 04/01/2013 15:22, Ghislain a écrit : Je dirais aussi que le fait que free décide qui sur le net a le droit de faire de la publicité pose un soucis, je ne vois pas en quoi Free peu décider des revenus publicitaire des société qui travaille sur internet. Google le fait bien, en choisissant qui est digne ou non d'afficher ses pubs... Et on peut-être très digne un jour, et plus digne du tout le lendemain ! Cordialement, Christophe --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Même Google promeut les blocages publicitaires : En effet sur : chrome://adblockedge/content/ui/firstRun.xhtml [Adblock] ! Redirect: https://listefr-adblock.googlecode.com/hg/liste_fr.txt Mort de rire. Bonne et heureuse ! La pub est un système bouclé avec des pertes et . . . des profits. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Le 04/01/2013 22:06, Solarus a écrit : Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire racker Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Le trafic Google = Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer cet investissement. Google, c'est l'arbre qui cache la foret. Le trafic Free = Cogent est lui aussi très faible le soir et c'est pareil avec d'autres fournisseurs de transit IP. C'est bien de proposer du FTTH avec un débit down de 500 Mb/s (observé en réalité vers quelques rares destinations), mais je préférerais 30 Mb/s vers toutes les destinations. Aujourd'hui c'est ça le FTTH de Free : $ *wget -O /dev/null http://testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat* 100%[] 1 000 000 000 *59,8M/s* ds 16s 2012-12-18 19:36:39 (*58,0 MB/s*) - «/dev/null» sauvegardé [10/10] = 58 Mo/s de débit moyen soit 487 Mb/s Mais c'est aussi ça : $ *youtube-dl http://www.youtube.com/watch?v=-oCCnxBos10* |[download] 51.0% of 92.65M at*34.10k/s* ETA 22:43^C ERROR: Interrupted by user| = 34 Ko/s pour un téléchargement Google ou Cogent Sinon, j'aime bien les nouvelles impostures de pub Orange Il y a internet libre, ouvert et neutre et internet verrouillé avec Free = http://lafibre.info/free-espace-technique/free-bloque-la-pub-google/msg69890/#msg69890 Vivien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] adblock, free et NDN
Bonjour, Les véritables données au milieu ont-elles été transportées de manière neutre Les véritables données, c'est une notion trop relative. Un opérateur , et en plus grand publique doit, dans le cadre de la neutralité du net, pouvoir acheminer tout les paquets IP d'internet. Mais, il peut offrir des services plus . C'est que vise Free, Je trouve ça parfaitement cohérent de rendre une box plus qu' un simple boitier, qui fait router des trames et des paquets. De rajouter des options sans pub, sans p0rn , sans winnie l'ourson. Si elle trouve son public c'est que c'est utile. Tant qu'elle n'est pas imposée. Apres monter plus haut dans les couches, si l'utilisateur l'accepte ... je ne vois pas ou est le problème, c'est du service non ? Ce que je trouve limite, (comme tout le monde en faite), c'est juste que l'option est activé par défaut = Imaginons qu'une option anti-porno soit de base activé. si elle est réactivé, on sait pourquoi ... question vie privée ^^ D'ailleurs, une box option activé, si on est connecté en FreeWifi, ça affiche quoi ? (si c'est bloqué, c'est problématique pour la neutralité dans ce cas ?) http://blog.fdn.fr/?post/2013/01/03/Free-porte-t-il-atteinte-a-la-neutralite-du-Net-en-filtrant-la-publicite L'autre chose qui m’étonne, c'est la notion de Béta. Perso une beta ... il faut en faire la demande, signer un truc etc... pas un reboot et pouf, vous avez la beta. Oo Apres que l'option soit nonparamétrable, (pas de liste blanche possible), que la liste des DNS bloqué ne soit pas publié effectivement c'est génant. (allez savoir pourquoi la régie pub du monde n'est pas bloqué). Perso je pense que c'est une stratégie de Free = Tout le monde sait que bloqué la pub par défaut (de certain site hein), ca va faire raller plus d'un webmaster. M'enfin, c'est vrai Free ils sont mauvais pour faire le buzz, et que Google soit particulièrement visée ... hasard ! Bref, je suis pas contre l'idée, mais la manière dont c'est fait, n'est pas propre. + 2013/1/4 Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net On 04/01/2013 15:36, Sylvain Vallerot wrote: Sous cet angle le filtrage de adblock et/ou de Free n'échappe-t-il pas dans une certaine mesure à la question de la neutralité du net ? On est ici dans une guerre des tubes, où un opérateur rajoute du (whatever) autour du contenu, et un autre retire ce (whatever). Les véritables données au milieu ont-elles été transportées de manière neutre, il semblerait bien que oui. J'ai oublié de préciser, alors que c'est important, que ces opérateurs jouent avec des couches qui sont assez loin de celles qui devraient les concerner s'ils étaient seulement opérateurs (1, 2, 3 et à la rigueur 4), et même pas les mêmes, ce qui produit sans doute des résultats assez affreux, ne serait-ce que esthétiquement parlant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Mieux que l'HADOPI, Free !
Ok c'est l'activation par défaut qui fait hurler tout le monde. Cela dit, si un FAI propose une option payante pour dégager ce cancer qu'est la publicité, je paye de suite. Je bénis le créateur d'adblock (il a eu droit à ma contribution via paypal), quand je consulte un site je veux voir le contenu, à mon sens la publicité n'en fait pas partie. Des sites en vivent ? Qu'ils m'en interdisent l'accès si ça leur chante, j'irai voir ailleurs mais qu'ils arrêtent de polluer mes écrans... C'est histoire de terminer ce premier troldi de l'année en fanfare :) Bon week end à tous. Le 4 janvier 2013 22:33, Vivien GUEANT viv...@gueant.org a écrit : Le 04/01/2013 22:06, Solarus a écrit : Si Free n'est pas capable de payer des 10G là où il en a besoin, je m'inquiète pour leur survie. Ou alors est-ce le fantasme de faire racker Google ? Si c'est celà il foncent droit dans le mur. Solarus. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Le trafic Google = Free doit être proche de 200 Gb/s si Free réalisait des upgrades régulièrement. Maintenant l'abonnement est là pour payer cet investissement. Google, c'est l'arbre qui cache la foret. Le trafic Free = Cogent est lui aussi très faible le soir et c'est pareil avec d'autres fournisseurs de transit IP. C'est bien de proposer du FTTH avec un débit down de 500 Mb/s (observé en réalité vers quelques rares destinations), mais je préférerais 30 Mb/s vers toutes les destinations. Aujourd'hui c'est ça le FTTH de Free : $ *wget -O /dev/null http://testdebit.info/**fichiers/1000Mo.dat*http://testdebit.info/fichiers/1000Mo.dat* 100%[=**===] 1 000 000 000 *59,8M/s* ds 16s 2012-12-18 19:36:39 (*58,0 MB/s*) - «/dev/null» sauvegardé [10/10] = 58 Mo/s de débit moyen soit 487 Mb/s Mais c'est aussi ça : $ *youtube-dl http://www.youtube.com/watch?**v=-oCCnxBos10*http://www.youtube.com/watch?v=-oCCnxBos10* |[download] 51.0% of 92.65M at*34.10k/s* ETA 22:43^C ERROR: Interrupted by user| = 34 Ko/s pour un téléchargement Google ou Cogent Sinon, j'aime bien les nouvelles impostures de pub Orange Il y a internet libre, ouvert et neutre et internet verrouillé avec Free = http://lafibre.info/free-**espace-technique/free-bloque-** la-pub-google/msg69890/#**msg69890http://lafibre.info/free-espace-technique/free-bloque-la-pub-google/msg69890/#msg69890 Vivien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Méhdi Denou 06 64 18 67 71 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
