Re: Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Bonjour à tous ! Content d'avoir lancé un pavé dans la marre hier :) J'ai eu plusieurs mails / appels hier preuve est que nous sommes plusieurs dans le même problème. Je me permets de vous rappeler que si vous n'avez pas fait de nouvelles demande d'allocation auprès du RIPE, il vous est encore possible de récupérer un /22 si vous pouvez le justifier. En ce qui me concerne, j'ai plusieurs clients qui ne peuvent plus obtenir de PI auprès du RIPE et faire du BGP sans devoir essayer de devenir LIR auprès du RIPE. Cad: * payer les 1800€ annuels (ca augmente en 2013, les gros LIR ont réussi à faire voter les nouveaux tarifs pour que ca baisse pr tlm sauf les petits...ils sont forts forts forts non ?) * demander d'abord des IPv6 et les annoncer * espérer qu'il reste encore des IPv4 pour avoir tout au mieux un /22 Pour des non initiés au RIPE, un parcours complexe et aucune assurance d'avoir des IPv4. Pour ceux qui ont vu le site web avant mes modifs d'hier, vous ne pourrez pas me dire que 1500€ / an le /24, soit 0,48€ l'IP par mois soit excessif quand on regarde le tarif des opérateurs :D sachant que je permets aux clients de l'annoncer via n'importe quel transitaire. Alors oui le bal est ouvert, et ravi de lancer ce débat ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Le 25/10/2012 09:25, PAGES Vincent a écrit : Je me permets de vous rappeler que si vous n'avez pas fait de nouvelles demande d'allocation auprès du RIPE, il vous est encore possible de récupérer un /22 si vous pouvez le justifier. Si c'est une première demande et qu'on a une activité IP, c'est pas bien sorcier à justifier. En ce qui me concerne, j'ai plusieurs clients qui ne peuvent plus obtenir de PI auprès du RIPE et faire du BGP sans devoir essayer de devenir LIR auprès du RIPE. Cad: * payer les 1800€ annuels (ca augmente en 2013, les gros LIR ont réussi à faire voter les nouveaux tarifs pour que ca baisse pr tlm sauf les petits...ils sont forts forts forts non ?) Pas assez de petits pour voter ? Manque de mobilisation de la part de ces derniers ? Je n'étais pas encore LIR au moment du vote... donc pas accès au cénacle. * demander d'abord des IPv6 et les annoncer Non, avoir une allocation (même pas besoin de demander un assignment et encore moins de l'annoncer) et dans la foulée, la demande de /22 passe. * espérer qu'il reste encore des IPv4 pour avoir tout au mieux un /22 Au rythme actuel, je dirais 1 an. Mais dans 6 mois ça va sûrement changer. Pour des non initiés au RIPE, un parcours complexe et aucune assurance d'avoir des IPv4. complexe, j'ai l'impression que c'est ce qui est systématiquement agité comme argument anxiogène. Honêtement, si on bosse de près ou de loin avec un bout de réseau IP, même si on est qu'un simple petit hosteur, le RIPE est quand même l'administration la mieux documentée que j'ai croisée. Suffit de lire. (sans mauvais jeu de mot) Pour ceux qui ont vu le site web avant mes modifs d'hier, vous ne pourrez pas me dire que 1500€ / an le /24, soit 0,48€ l'IP par mois soit excessif quand on regarde le tarif des opérateurs :D sachant que je permets aux clients de l'annoncer via n'importe quel transitaire. Euh 1500€ pour un /24 ca reste plus cher que 1800€ pour un /22 hein. J'imagine que tu ne paye pas la facture du transitaire à la place du client. En plus jouer à louer/acheter des bouts de PA ou PI qu'on annonce hors des policies du RIPE sans avoir aucun contrôle sur les politique de filtrage des autres AS, je pense qu'au quotidien ca devient plus cher à maintenir que d'avoir un LIR et une PA propre (et en propre). S'il y a un besoin légitime d'IPv4, le seul conseil est de devenir LIR. Sinon, c'est IPv6 le conseil. Dans tous les cas, le marché gris qui arrive va être casse-pieds, à mon avis. My .2$ -- Simon --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Bonjour, On 10/25/12 10:41, Simon Morvan wrote: Le 25/10/2012 09:25, PAGES Vincent a écrit : Je me permets de vous rappeler que si vous n'avez pas fait de nouvelles demande d'allocation auprès du RIPE, il vous est encore possible de récupérer un /22 si vous pouvez le justifier. Si c'est une première demande et qu'on a une activité IP, c'est pas bien sorcier à justifier. C'est même très facile. En ce qui me concerne, j'ai plusieurs clients qui ne peuvent plus obtenir de PI auprès du RIPE et faire du BGP sans devoir essayer de devenir LIR auprès du RIPE. Cad: * payer les 1800€ annuels (ca augmente en 2013, les gros LIR ont réussi à faire voter les nouveaux tarifs pour que ca baisse pr tlm sauf les petits...ils sont forts forts forts non ?) Pas assez de petits pour voter ? Manque de mobilisation de la part de ces derniers ? Je n'étais pas encore LIR au moment du vote... donc pas accès au cénacle. Heu... Quand tu es small ca change pas... 1800 - 1800 : CQFD. * demander d'abord des IPv6 et les annoncer Non, avoir une allocation (même pas besoin de demander un assignment et encore moins de l'annoncer) et dans la foulée, la demande de /22 passe. C'est très simple, j'ai eu qqn qui avais besoin d'un PI /24 ... Mais l'as raté en une semaine... pas de chance. Alors j'ai demandé une PI IPv6 puis lui as demandé être LIR et a réassocié sa PI IPv6 a son LIR. * espérer qu'il reste encore des IPv4 pour avoir tout au mieux un /22 Au rythme actuel, je dirais 1 an. Mais dans 6 mois ça va sûrement changer. Par contre un /22 à la place d'un /24 c'est pas très economique... m'enfin. Pour des non initiés au RIPE, un parcours complexe et aucune assurance d'avoir des IPv4. complexe, j'ai l'impression que c'est ce qui est systématiquement agité comme argument anxiogène. Honêtement, si on bosse de près ou de loin avec un bout de réseau IP, même si on est qu'un simple petit hosteur, le RIPE est quand même l'administration la mieux documentée que j'ai croisée. Suffit de lire. (sans mauvais jeu de mot) Complexe non effectivement, il suffit de lire. Et avoir un peu de patience, et surtout ne pas raconter des conneries au LIR. Pour ceux qui ont vu le site web avant mes modifs d'hier, vous ne pourrez pas me dire que 1500€ / an le /24, soit 0,48€ l'IP par mois soit excessif quand on regarde le tarif des opérateurs :D sachant que je permets aux clients de l'annoncer via n'importe quel transitaire. Euh 1500€ pour un /24 ca reste plus cher que 1800€ pour un /22 hein. J'imagine que tu ne paye pas la facture du transitaire à la place du client. En plus jouer à louer/acheter des bouts de PA ou PI qu'on annonce hors des policies du RIPE sans avoir aucun contrôle sur les politique de filtrage des autres AS, je pense qu'au quotidien ca devient plus cher à maintenir que d'avoir un LIR et une PA propre (et en propre). +1 S'il y a un besoin légitime d'IPv4, le seul conseil est de devenir LIR. Sinon, c'est IPv6 le conseil. Clairement surtout qu'on a dis depuis longtemps : passez a ipv6 ca vous évitera de vous prendre des murs dans la g Dans tous les cas, le marché gris qui arrive va être casse-pieds, à mon avis. +1 Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Le 25/10/2012 11:50, Xavier Beaudouin a écrit : Heu... Quand tu es small ca change pas... 1800 - 1800 : CQFD. Oui, mais xtra-small augmente : 1200 = 1800. Ca reste cependant un meilleur calcul qu'un /24 moisi à 1500 -- Simon. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
On 25/10/2012 09:25, PAGES Vincent wrote: Pour ceux qui ont vu le site web avant mes modifs d'hier, vous ne pourrez pas me dire que 1500€ / an le /24, soit 0,48€ l'IP par mois soit excessif quand on regarde le tarif des opérateurs Si les prix des opérateurs étaient une référence cela se saurait. D'ailleurs en général 1) ça ressemble a du racket et/ou 2) c'est flou parce que mal dissocié des autres services. Mais un tarif de 1500 €HT/an pour proposer à une société de baser son infrastructure d'opérateur ou de services sur une activité créée en auto-entrepreneur (et avec si peu d'expérience et de clairvoyance qu'elle était déjà à court avec son /21 de X-Small LIR créé en 2012) ... est-ce que c'est bien raisonnable ? C'est en fait très excessif puisque un /21 acheté 10 k€ et revendu en 8 fois 1,5 k€ génèrerait un bénéfice de 2 k€ la première année puis 12 k€ les années suivantes. Quelle société En vérité le bon choix pour une société qui a un véritable besoin d'adresses IPv4 est clairement de devenir LIR, car c'est la seule et unique bonne manière pour: 1. disposer d'une capacité d'action sur les politiques futures 2. disposer réellement de son indépendance 3. avoir une visibilité si on pressent un besoin de croissance Et rien n'empêche un nouveau LIR qui ne veut pas se farcir toutes les docs et procédures de sous-traiter à un autre LIR plus expérimenté qui lui prodiguera conseil et/ou formation. Je soutiens que la création de nouveaux LIRs est le bon choix et que par un effet mécanique de répartition il permettra sa démocratisation. Or si les cotisations des membres ont évolué comme on le sait c'est à la fois un bien pour l'égalité des membres, et une plaie (très relative car finalement ce n'est que 1800 €/an au lieu de 1300), mais seuls les LIRs (très majoritairement X-Small et Small) qui ne sont pas venus voter peuvent se le voir reprocher. Pour les petites structures (type associations, parfois nécessaires dans certains contextes locaux) le recours à des PA non routées sera nécessaire, mais ce dans un contexte certainement moins tristement commercial que ce qu'on lit ici. Et personnellement je suis assez navré que Rezopole (aka Lyonix) serve de référence (malgré elle j'imagine) à cette activité spéculative. Je doute que les prestations de conseil servies dans ce contexte puissent jouir de la neutralité et de l'indépendance requises. Quand au Ripe il me semble singulièrement manquer de clairvoyance sur ce coup-là, probablement trop occupé à développer de nouveaux joujoux que personne ne lui a demandé. Bonne journée Sylvain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
On 25/10/2012 13:05, Sylvain Vallerot wrote: C'est en fait très excessif puisque un /21 acheté 10 k€ et revendu en 8 fois 1,5 k€ génèrerait un bénéfice de 2 k€ la première année puis 12 k€ les années suivantes. Quelle société Oups. Je voulais rajouter que cette belle pompe à fric fonctionne au détriment du client qui perd tous les avantages que permet le statut de LIR (la liste suivait, loin d'être exhaustive) en pratiquant des tarifs excessifs basés sur la désinformation et une pénurie qui n'existe même pas encore. Si ça c'est du conseil, je suis le baron de Münchhausen. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Le 25/10/2012 13:05, Sylvain Vallerot a écrit : On 25/10/2012 09:25, PAGES Vincent wrote: Pour ceux qui ont vu le site web avant mes modifs d'hier, vous ne pourrez pas me dire que 1500€ / an le /24, soit 0,48€ l'IP par mois soit excessif quand on regarde le tarif des opérateurs Si les prix des opérateurs étaient une référence cela se saurait. D'ailleurs en général 1) ça ressemble a du racket et/ou 2) c'est flou parce que mal dissocié des autres services. Mais un tarif de 1500 €HT/an pour proposer à une société de baser son infrastructure d'opérateur ou de services sur une activité créée en auto-entrepreneur (et avec si peu d'expérience et de clairvoyance qu'elle était déjà à court avec son /21 de X-Small LIR créé en 2012) ... est-ce que c'est bien raisonnable ? Ce débat devient très intéressant :) Ce qui semble poser problème ce sont les tarifs de revente ? Je serai curieux de connaitre les tarifs des IPs vendus par les LIR qui répondent à ce feed :) Je vais poser le problème autrement. Supposons qu'une entreprise X cherche à obtenir ses propres adresses IP parce qu'elle n'est plus satisfaite de son SEUL transitaire, ou parce qu'elle a besoin de venir sur un GIX et de faire du BGP. * Provider Indépendant en V4 c'est mort Seule solution actuelle, je vous l'accorde: * Devenir LIR = Prendre du temps à faire le dossier (= temps = argent) = Demander à un LIR de s'en occuper (= argent) Si le client est pressé, ca peut géner Bref, je ne dis pas que j'offre une solution à mes clients qui résoud la crise IPv4 / IPv6 loin de là. Mais j'ai pu et je peux leur fournir un /24 * routable via n'importe quel transitaire * non spammé par d'anciens propriétaires peu scrupuleux * disponible de suite Alors oui ce service a un prix. Mais je le garantis bloqué. On en reparle dans 1 an quand tous ceux qui sont gavés d'IP feront une jolie culbute. Et pour IPv6, ce qui est bien plus grave c'est de trouver des constructeurs qui n'ont tjs pas intégrer ca dans leurs équipements (prise de reboot à distance, switch serial 2 ip ). Et personnellement je suis assez navré que Rezopole (aka Lyonix) serve de référence (malgré elle j'imagine) à cette activité spéculative. Je réalise cette démarche en mon seul nom. Mais c'est gentil de faire de la pub au GIX de Lyon :) Quand au Ripe il me semble singulièrement manquer de clairvoyance sur ce coup-là, probablement trop occupé à développer de nouveaux joujoux que personne ne lui a demandé. Certes...alors question, qui parmi ceux qui répondent à ce feed sont prêt à sous louer une partie de leur allocation pour que des nouveaux acteurs d'internet puisse proposer des services IPv4 via les transitaires qu'ils auront choisi ? Pour faire en sorte que d'autres acteurs puissent développer leur activité et prendre leur indépendance ? On sait très bien que même certains acteurs en PI n'avait pas besoin d'1 /24 avec 256 IPs mais que de tte facon les préfixes supérieurs à /24 ne sont pas routables sur internet. Quel serait votre tarif ? :) Puisqu'on parle de Rezopole, on recherche actuellement ce genre de prestataire qui voudrait jouer le jeu pour aider des entreprises qui ne pourront plus avoir d'IPs. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Hello, Je vais poser le problème autrement. Supposons qu'une entreprise X cherche à obtenir ses propres adresses IP parce qu'elle n'est plus satisfaite de son SEUL transitaire, ou parce qu'elle a besoin de venir sur un GIX et de faire du BGP. * Provider Indépendant en V4 c'est mort Seule solution actuelle, je vous l'accorde: * Devenir LIR = Prendre du temps à faire le dossier (= temps = argent) = Demander à un LIR de s'en occuper (= argent) Si le client est pressé, ca peut géner Heu... A part le prix 1800 Euros. Je ne vois pas le pb du temps. En prennant un parallèle, tu es une boite tu cherches une banque. Tu fais quoi ? tu vas à la première du coin et tu te fais entuber ? ou tu prends tes pieds et tu compares ? Si le client est pressé, il peux prendre la 1/2 journée d'aller cliquer sur le site du ripe et envoyer les Kbis / documents scannés... (...) Et pour IPv6, ce qui est bien plus grave c'est de trouver des constructeurs qui n'ont tjs pas intégrer ca dans leurs équipements (prise de reboot à distance, switch serial 2 ip ). mod_proxy de apache / nginx / lighttp te permet d'accèder via ipv6 des choses en ipv4 (c'est super non ?). netcat via inet te permet d'accès a switch serial a distance (idem). pour les IPMI, le plus simple : RDP sous windows avec un vpn. (tu peux prendre un XP derrière un reseau local en RFC 1918). Je te laisses comment forwarder le port 3389/TCP sur un port ipv6 comme exercice trivial. (...) Certes...alors question, qui parmi ceux qui répondent à ce feed sont prêt à sous louer une partie de leur allocation pour que des nouveaux acteurs d'internet puisse proposer des services IPv4 via les transitaires qu'ils auront choisi ? Pour faire en sorte que d'autres acteurs puissent développer leur activité et prendre leur indépendance ? On sait très bien que même certains acteurs en PI n'avait pas besoin d'1 /24 avec 256 IPs mais que de tte facon les préfixes supérieurs à /24 ne sont pas routables sur internet. Dans le même genre au lieu de faire peter la DFZ avec des /24 sortit de certaines PA, il serait peut-être mieux de faire pousser le business de gens qui ont de l'IPv4 et qui peuvent hoster... Par exemple des services qui ont besoins de v4 (car leur clients sont en v4) et laisser les services pur v6 se lancer proprement. Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Le 25/10/2012 13:34, Vincent PAGES a écrit : Supposons qu'une entreprise X cherche à obtenir ses propres adresses IP parce qu'elle n'est plus satisfaite de son SEUL transitaire, ou parce qu'elle a besoin de venir sur un GIX et de faire du BGP. * Provider Indépendant en V4 c'est mort Seule solution actuelle, je vous l'accorde: * Devenir LIR = Prendre du temps à faire le dossier (= temps = argent) Non! Devenir membre LIR du RIPE et faire la demande de son ASN et ses IP, ça prend 4 jours. Bref, je ne dis pas que j'offre une solution à mes clients qui résoud la crise IPv4 / IPv6 loin de là. Mais j'ai pu et je peux leur fournir un /24 * routable via n'importe quel transitaire * non spammé par d'anciens propriétaires peu scrupuleux * disponible de suite Donc il s'agit d'allocations PA et ton organisation derrière ne propose aucun service de niveau 3 ? Si c'est le cas, c'est peut-être une activité légitime, cependant je trouve que du point de vue du client nouvel entrant ça n'est pas du tout rentable aujourd'hui. Alors oui ce service a un prix. Mais je le garantis bloqué. On en reparle dans 1 an quand tous ceux qui sont gavés d'IP feront une jolie culbute. Les promesses n'engagent... etc. Pas de boule de cristal ici. Quand au Ripe il me semble singulièrement manquer de clairvoyance sur ce coup-là, probablement trop occupé à développer de nouveaux joujoux que personne ne lui a demandé. Certes...alors question, qui parmi ceux qui répondent à ce feed sont prêt à sous louer une partie de leur allocation pour que des nouveaux acteurs d'internet puisse proposer des services IPv4 via les transitaires qu'ils auront choisi ? Il n'y a pas suffisamment de LIR qui ne soient pas par ailleurs transitaires ou n'aient aucune activité IP pour justifier de ne pas annoncer leur PA en un seul morceau. Ceux qui sont dans cette catégorie sont prêt à sous-louer, encore que la terminologie est douteuse. Les autres ne sont pas censés le faire. Les assignemnts qu'ils font sont liés à une fourniture de transit. Du coup, cette location que tu proposes à la découpe n'est pas exempte de risque de non-routabilité comme l'est un véritable bloc PA obtenu en qualité de LIR. Je rejoints Sylvain sur le besoin criant de décoréler plus clairement les deux, mais en l'état il est difficile pour un LIR par ailleurs transitaire d'assigner des ressources réellement indépendantes à un client : il n'y a plus de PI et les PA ne sont pas découpables dans son cas. Puisqu'on parle de Rezopole, on recherche actuellement ce genre de prestataire qui voudrait jouer le jeu pour aider des entreprises qui ne pourront plus avoir d'IPs. Ca n'est peut-etre que moi, mais je ne trouve pas que cela soit un jeu... -- Simon --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Outre le long débat sur : - le prix/la valeur, - la culbute, - le business que ça développe parce que des gens trainent toujours à faire la mise en place IPv6 côté FAI, - le mail qui semble dire c'est pour un besoin interne (texto Pour les besoins de croissance de mon activité, j'aurai besoin d'un /21 supplémentaire) mais en fait c'est pour revendre, - le site de vente d'IP, - etc Ce qui me gonfle un peu personnellement, c'est le spam massif sur des adresses de support aussi. Se taper 10 mails par jour pour ça sur des adresses NOC d'ici quelques temps, ça va rapidement devenir pénible et mener à un blacklistage bête et méchant. Ca donne envie d'éduquer à coups de bâton... (c'est récupéré sur la base peeringdb/FranceIX/autres ?) My 2 cent. Frederic Le 10/25/12 1:34 PM, Vincent PAGES a écrit : Le 25/10/2012 13:05, Sylvain Vallerot a écrit : On 25/10/2012 09:25, PAGES Vincent wrote: Pour ceux qui ont vu le site web avant mes modifs d'hier, vous ne pourrez pas me dire que 1500€ / an le /24, soit 0,48€ l'IP par mois soit excessif quand on regarde le tarif des opérateurs Si les prix des opérateurs étaient une référence cela se saurait. D'ailleurs en général 1) ça ressemble a du racket et/ou 2) c'est flou parce que mal dissocié des autres services. Mais un tarif de 1500 €HT/an pour proposer à une société de baser son infrastructure d'opérateur ou de services sur une activité créée en auto-entrepreneur (et avec si peu d'expérience et de clairvoyance qu'elle était déjà à court avec son /21 de X-Small LIR créé en 2012) ... est-ce que c'est bien raisonnable ? Ce débat devient très intéressant :) Ce qui semble poser problème ce sont les tarifs de revente ? Je serai curieux de connaitre les tarifs des IPs vendus par les LIR qui répondent à ce feed :) Je vais poser le problème autrement. Supposons qu'une entreprise X cherche à obtenir ses propres adresses IP parce qu'elle n'est plus satisfaite de son SEUL transitaire, ou parce qu'elle a besoin de venir sur un GIX et de faire du BGP. * Provider Indépendant en V4 c'est mort Seule solution actuelle, je vous l'accorde: * Devenir LIR = Prendre du temps à faire le dossier (= temps = argent) = Demander à un LIR de s'en occuper (= argent) Si le client est pressé, ca peut géner Bref, je ne dis pas que j'offre une solution à mes clients qui résoud la crise IPv4 / IPv6 loin de là. Mais j'ai pu et je peux leur fournir un /24 * routable via n'importe quel transitaire * non spammé par d'anciens propriétaires peu scrupuleux * disponible de suite Alors oui ce service a un prix. Mais je le garantis bloqué. On en reparle dans 1 an quand tous ceux qui sont gavés d'IP feront une jolie culbute. Et pour IPv6, ce qui est bien plus grave c'est de trouver des constructeurs qui n'ont tjs pas intégrer ca dans leurs équipements (prise de reboot à distance, switch serial 2 ip ). Et personnellement je suis assez navré que Rezopole (aka Lyonix) serve de référence (malgré elle j'imagine) à cette activité spéculative. Je réalise cette démarche en mon seul nom. Mais c'est gentil de faire de la pub au GIX de Lyon :) Quand au Ripe il me semble singulièrement manquer de clairvoyance sur ce coup-là, probablement trop occupé à développer de nouveaux joujoux que personne ne lui a demandé. Certes...alors question, qui parmi ceux qui répondent à ce feed sont prêt à sous louer une partie de leur allocation pour que des nouveaux acteurs d'internet puisse proposer des services IPv4 via les transitaires qu'ils auront choisi ? Pour faire en sorte que d'autres acteurs puissent développer leur activité et prendre leur indépendance ? On sait très bien que même certains acteurs en PI n'avait pas besoin d'1 /24 avec 256 IPs mais que de tte facon les préfixes supérieurs à /24 ne sont pas routables sur internet. Quel serait votre tarif ? :) Puisqu'on parle de Rezopole, on recherche actuellement ce genre de prestataire qui voudrait jouer le jeu pour aider des entreprises qui ne pourront plus avoir d'IPs. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Chic ! Une bagarre :p [mode Obélix = ON] TL;DR: - rehaussons le débat. il y a des IPs allouées non utilisée - on peut simuler du PI avec du PA. C'est juste administratif - toutes les solutions IPv6 only sont du bricolage pour le moment Tout le monde s'est rué sur le problème du prix et Vincent n'a pas aidé à relever le débat. C'est vrai que la pénurie est proche(Hmm, depuis 5 ans). C'est aussi vrai que les premières allocations de plages d'IPs étaient un peu plus lâches qu'elles le sont maintenant. Il y en a certainement qui ont des plages libre. Et je ne parle pas de /8 donnés à tour de bras. Et je ne suis pas non plus en train de dire que c'est une bonne idée de les louer / vendre non plus. Je rappelle juste que ça va être un pb. Ce que Vincent propose c'est une tentative (maladroite) d'y apporter une solution. C'était pour le contexte. Après, le gros de vos réponses outragées suggèrent de devenir LIR. C'est une super idée, à long terme pour des entreprises, même des PME. L'indépendance, c'est bien. (si vous sentez un saumon pas frais arriver tout droit de chez Ordralfabétix, c'est normal) Vous n'avez certainement jamais entendu parler d'Illyse. Déjà, ce n'est pas une entreprise, mais une association. Plus précisément c'est un fournisseur d'accès Internet qui se monte à Lyon sur le même modèle que FDN. Vous savez quoi ? On a pas encore nos IPs et pas vraiment d'argent non plus. On a 2 solutions. Soit on fait uniquement de l'IPv6 (c'est l'argument utilisé pour vous tirer des larmes), soit on réfléchi(c'est toujours on option favorite). Si tu es LIR, et que tu désagrège un bloc PA pour faire du pseudo-PI, ça marche. Bien sur, il ne faut pas l'annoncer, faire les bonnes éditions dans la base du RIPE et tu est lié - administrativement - au LIR. Et des LIRs qui font ça -pas cher - il y en a. Je laisse la recherche en exercice pour le lecteur. Si le client est pressé, il peux prendre la 1/2 journée d'aller cliquer sur le site du ripe et envoyer les Kbis / documents scannés... ça, c'est la théorie. À moins que tu ne soit seul dans ton entreprise, tu as très certainement fait l'expérience de la lenteurs décisionnelle (ou alors, je veux bien bosser chez toi) (...) Et pour IPv6, ce qui est bien plus grave c'est de trouver des constructeurs qui n'ont tjs pas intégrer ca dans leurs équipements (prise de reboot à distance, switch serial 2 ip ). Heu... ou et non. Pour les services de production, (VPN, routage, bla bla bla) oui. Pour les services de sup, un bon vieux tunnel et le tour est joué. Oui, oui, la MTU, je sais. mod_proxy de apache / nginx / lighttp te permet d'accèder via ipv6 des choses en ipv4 (c'est super non ?). Bien joué ! Tu passe (un peu) de temps en config pour avoir accès au WEB. Ah... les inter-web, ça me manquait. netcat via inet te permet d'accès a switch serial a distance (idem). pour les IPMI, le plus simple : RDP sous windows avec un vpn. (tu peux prendre un XP derrière un reseau local en RFC 1918). Je te laisses comment forwarder le port 3389/TCP sur un port ipv6 comme exercice trivial. Le forward, c'est facile. Par contre, le RDP, c'est BP-ivore. Il s'adresse aux petits cad ceux qui n'ont pas forcément 2MB de BP à consacrer à ça. Mais bon, ça reste accessoire. [mode Obélix = OFF] -- Jean-Tiare LE BIGOT Étudiant INSA 5TC --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
2012/10/24 Laurent CARON lca...@unix-scripts.info: On 24/10/2012 14:05, Baptiste Malguy wrote: Depuis ce matin, déjà deux méls (un d'origine francophone, l'autre anglophone) pour nous racheter des adresses IPv4. J'ose à peine imaginer chez les copains. A vos calculettes ;-) Hello, Toi aussi tu as reçu un mail de Vincent.P qui offre 5€/IPv4 ? ;) Huhu, déjà le prix proposé est ridicule (5e par IP, sans rire), et ensuite ça sent le mec qui a utilisé la DB du RIPE pour spammer, alors que c'est interdit... Ca donne envie de le report pour qu'il se fasse radier et sucrer sa /21 existante, ça fera de la place pour les autres. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Le 25/10/2012 15:12, Damien Fleuriot a écrit : Huhu, déjà le prix proposé est ridicule (5e par IP, sans rire), et ensuite ça sent le mec qui a utilisé la DB du RIPE pour spammer, alors que c'est interdit... Ca donne envie de le report pour qu'il se fasse radier et sucrer sa /21 existante, ça fera de la place pour les autres. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Ah merci !!! on y arrive enfin :) Le vrai problème caché dans tout ca : le prix proposé qui est trop faible :) Ca veut donc dire qu'il y en a d'autres qui vendent plus cher ^^ et qui ne se manifeste pas (ou peut être que si...). Ravi de voir qu'il y en a qui savent déjà combien ils feront payer à leurs clients... $ Je vous rappelle à juste titre que ca ne nous coute rien d'obtenir des adresses IP auprès du RIPE (si un peu de temps). On ne paye qu'une cotisation annuelle (1800€ en 2013). Que normalement si on a des pools non utilisés on est censé les rendre au RIPE. Alors il me semble qu'il est un peu (voir très) facile de me jeter la pierre parce que TLM loue des IPs qui sont gratuites. Et désolé pour le spam hier, j'admets ma boulette. Sauf que ca permet ce débat que je pense très intéressant. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Depuis ce matin, déjà deux méls (un d'origine francophone, l'autre anglophone) pour nous racheter des adresses IPv4. si vous avez de min /16 au max à 10e/IP faites nous le signe. ça nous interesse. octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
2012/10/25 Vincent PAGES vinc...@edx-net.fr: Le 25/10/2012 15:12, Damien Fleuriot a écrit : Huhu, déjà le prix proposé est ridicule (5e par IP, sans rire), et ensuite ça sent le mec qui a utilisé la DB du RIPE pour spammer, alors que c'est interdit... Ca donne envie de le report pour qu'il se fasse radier et sucrer sa /21 existante, ça fera de la place pour les autres. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Ah merci !!! on y arrive enfin :) Le vrai problème caché dans tout ca : le prix proposé qui est trop faible :) Ca veut donc dire qu'il y en a d'autres qui vendent plus cher ^^ et qui ne se manifeste pas (ou peut être que si...). Ravi de voir qu'il y en a qui savent déjà combien ils feront payer à leurs clients... $ Je vous rappelle à juste titre que ca ne nous coute rien d'obtenir des adresses IP auprès du RIPE (si un peu de temps). On ne paye qu'une cotisation annuelle (1800€ en 2013). Que normalement si on a des pools non utilisés on est censé les rendre au RIPE. Alors il me semble qu'il est un peu (voir très) facile de me jeter la pierre parce que TLM loue des IPs qui sont gratuites. Et désolé pour le spam hier, j'admets ma boulette. Sauf que ca permet ce débat que je pense très intéressant. Le débat tu aurais très bien pu le lancer directement ici, c'est moyen de justifier ton spam à coups de c'était pour lancer un débat ... Ensuite, MS a racheté en 2011 tout un netblock pour $11 l'adresse, certes c'était des adresses legacy mais ça donne une idée du prix: http://slashdot.org/story/11/03/24/2047258/microsoft-buys-666000-ip-addresses Enfin, on sait tous que ça ne coûte rien d'obtenir des IPs auprès du RIPE, seulement c'est pas distribué à la volée, il faut justifier le besoin. De fait, en théorie, peu de gens ont des IPs en rab à transférer. Conserver les plages inutilisées de sa /21, c'est un investissement sur l'avenir, ça évite justement de devoir en acheter demain à un autre LIR. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
On 25/10/2012 13:34, Vincent PAGES wrote: Ce débat devient très intéressant :) Ce qui semble poser problème ce sont les tarifs de revente ? Non juste ce tarif-là en regard du service proposé. Proposer à un opérateur un /24 à ce prix-là c'est clairement compter sur le fait qu'il est tout à fait désinformé du coût d'un LIR. Et couplé à une activité de conseil ça devient carrément douteux. Bref, je ne dis pas que j'offre une solution à mes clients qui résoud la crise IPv4 / IPv6 loin de là. Mais j'ai pu et je peux leur fournir un /24 * routable via n'importe quel transitaire * non spammé par d'anciens propriétaires peu scrupuleux Ah bon ? Que sais-tu de l'histoire des espaces que tu espères racheter, des blackholing ou blacklistings qui sont peut-être dessus, du passé de leurs éventuellement ex-utilisateurs ? * disponible de suite Ou pas, la preuve tu n'en as plus parce que tu n'as repéré le filon qu'en 2012et maintenant tu spammes pour en trouver. Alors oui ce service a un prix. Mais je le garantis bloqué. On en reparle dans 1 an quand tous ceux qui sont gavés d'IP feront une jolie culbute. On en reparlera aussi quand tes clients auront pris conscience que ces adresses IP n'appartiennent à personne et qu'aucune espèce de garantie ne vaut en la matière. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 Ta petite entreprise déjà en pénurie Octave !? Ca promet! Le 25/10/2012 15:42, o...@ovh.net a écrit : Depuis ce matin, déjà deux méls (un d'origine francophone, l'autre anglophone) pour nous racheter des adresses IPv4. si vous avez de min /16 au max à 10e/IP faites nous le signe. ça nous interesse. octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.14 (MingW32) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://www.enigmail.net/ iQEcBAEBAgAGBQJQiULRAAoJEJwze9gSRwhUR1YH/A9TJcgT2wpuwQ4ookuiK/1x tcSSjD3YP9KxP3BpXYfaOQoJaNDdpa/gDoEZIS5CghhMK6XfM25Xbxox5VJje6x6 N7AtV9FJura5c867txNoXkT/UE4n/9hkp6+vfaBuClg6MD2Ij46gzebKVE1jF+8w zyjM8KudYYJQIltfwGuUuNjAP4Rg8yXOfftHyjbOJrEmq437F4JtXZ5trW8eUjx4 B6Mtv5ViRIgR20CTjNFlMehCtXidVv3b8ONbmajHYU5ePJ9c8PhRZJ/6CDcHKl4B XKJMDk01NfcGb9BiRJO9ITProjbYM2AoxSv24XtCeA9gl2t+aWG6YoWNmZigT5o= =FJ3t -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Baptiste Malguy bapti...@malguy.net wrote: Hello, Depuis ce matin, déjà deux méls (un d'origine francophone, l'autre anglophone) pour nous racheter des adresses IPv4. J'ose à peine imaginer chez les copains. A vos calculettes ;-) Tiens donc... tout pareil ici, deux mails... :-) -- Sent from my phone. Please excuse my brevity or typos. But not both... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
On Wed, Oct 24, 2012 at 02:15:59PM +0200, Laurent CARON wrote: On 24/10/2012 14:05, Baptiste Malguy wrote: Depuis ce matin, déjà deux méls (un d'origine francophone, l'autre anglophone) pour nous racheter des adresses IPv4. J'ose à peine imaginer chez les copains. A vos calculettes ;-) Hello, Toi aussi tu as reçu un mail de Vincent.P qui offre 5€/IPv4 ? ;) il a du faire un mail a fr.* -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Bonjour, Le 24/10/2012 14:15, Laurent CARON a écrit : On 24/10/2012 14:05, Baptiste Malguy wrote: Depuis ce matin, déjà deux méls (un d'origine francophone, l'autre anglophone) pour nous racheter des adresses IPv4. J'ose à peine imaginer chez les copains. A vos calculettes ;-) Hello, Toi aussi tu as reçu un mail de Vincent.P qui offre 5€/IPv4 ? ;) Oui, déjà en trois exemplaires... Merci. -- *Emmanuel DECAEN* - XSALTO --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
* Baptiste Malguy - 24-10-2012 à 14h05: Hello, Depuis ce matin, déjà deux méls (un d'origine francophone, l'autre anglophone) pour nous racheter des adresses IPv4. J'ose à peine imaginer chez les copains. A vos calculettes ;-) Mail de ipv4rent.de ici, mais pas encore de prix proposé. Leur homepage est un proxy vers le site du RIPE et d'après eux on a un /21 non annoncé qu'ils proposent de racheter (pourtant elle est bien annoncée cette alloc ...) C'est aussi en train de tourner sur twitter https://twitter.com/PvdWalle/status/261037205747806208 https://twitter.com/ziromr/status/261027943487250432 -- Rémi Laurent Phone: +352 26 10 30 61 General Support: supp...@conostix.com GPG FP: 27F4 6810 2B0E 1AA0 CDAE 7C7B 3DC9 085A 0FA0 0601 signature.asc Description: Digital signature
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Mail de ipv4rent.de ici, mais pas encore de prix proposé. Pareil. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Bonjour, N'est il pas de larnaque ou une autre manière de récupérer les alloc. non utilisées par le RIPE ? ci-dessous le mail Vincent *** Mail de Vincent PAGES vinc...@edx-net.fr *** Bonjour, Je me permets de vous contacter car comme vous le savez surement, on arrive à une pénurie d'adresse IPv4. Pour les besoins de croissance de mon activité, j'aurai besoin d'un /21 supplémentaire et je me demandais si vous seriez d'accord pour me vendre une partie de votre allocation RIPE si vous n'en avez pas ou plus l'utilité. J'ai déjà effectué une demande officielle auprès du RIPE pour effectuer cette démarche: NCC#2012101634 Re : ipv4-add-alloc request Hello Vincent, Thank you for your email. Our evaluation is now complete. The RIPE NCC has now pre-approved /21 maximum additional allocation for your LIR Private Entrepreneur Vincent Pages. Now your LIR needs to do the following: 1. Find an appropriate available prefix and establish an agreement with the offering LIR. Si cela vous intéresse, je vous propose de vous acheter vos adresses pour les transférer sur le LIR: fr.edxnetwork https://apps.db.ripe.net/whois/lookup/ripe/organisation/ORG-PEVP2-RIPE.html Un /21 correspond à 2048 adresses IP. Je vous propose donc 10240 TTC pour cette opération (5 l'adresse IP). Merci de me contacter rapidement au 06 28 22 91 13, c'est assez urgent. Cordialement, *** Bien cordialement Carrel Quoting Rémi Laurent remi.laurent-fr...@conostix.com: * Baptiste Malguy - 24-10-2012 à 14h05: Hello, Depuis ce matin, déjà deux méls (un d'origine francophone, l'autre anglophone) pour nous racheter des adresses IPv4. J'ose à peine imaginer chez les copains. A vos calculettes ;-) Mail de ipv4rent.de ici, mais pas encore de prix proposé. Leur homepage est un proxy vers le site du RIPE et d'après eux on a un /21 non annoncé qu'ils proposent de racheter (pourtant elle est bien annoncée cette alloc ...) C'est aussi en train de tourner sur twitter https://twitter.com/PvdWalle/status/261037205747806208 https://twitter.com/ziromr/status/261027943487250432 -- Rémi Laurent Phone: +352 26 10 30 61 General Support: supp...@conostix.com GPG FP: 27F4 6810 2B0E 1AA0 CDAE 7C7B 3DC9 085A 0FA0 0601 This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
On Wed, Oct 24, 2012, at 02:15 PM, Laurent CARON wrote: Toi aussi tu as reçu un mail de Vincent.P qui offre 5€/IPv4 ? ;) 5 EUR/IPv4/mois, c'est pas si mal. Ca peut s'etudier serieusement. 5 EUR/IPv4 one-shot, si. Sinon, dans mon LIRPortal je vois 4 x /21 disponibles pour des transfers, mises a disposition par Banque Cantonale de Geneve. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
On 24/10/2012 17:10, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Wed, Oct 24, 2012, at 02:15 PM, Laurent CARON wrote: Toi aussi tu as reçu un mail de Vincent.P qui offre 5€/IPv4 ? ;) 5 EUR/IPv4/mois, c'est pas si mal. Ca peut s'etudier serieusement. 5 EUR/IPv4 one-shot, si. Il a modifié sa page depuis, mais si on regarde l'historique...: http://www.edx-net.fr/doku.php?id=accueilrev=1349189026 750€ HT pour des IPv6 1500€ HT par /24 en IPv4 100€ / ASN Il loue donc les blocs à la découpe pour ~6€/IPv4/an Sinon, dans mon LIRPortal je vois 4 x /21 disponibles pour des transfers, mises a disposition par Banque Cantonale de Geneve. Peut-être qu'ils souhaitent être payés en lingots d'or ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Le mer. 24 oct. 2012 17:15:56 CEST, Laurent CARON a écrit : On 24/10/2012 17:10, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Wed, Oct 24, 2012, at 02:15 PM, Laurent CARON wrote: Toi aussi tu as reçu un mail de Vincent.P qui offre 5€/IPv4 ? ;) 5 EUR/IPv4/mois, c'est pas si mal. Ca peut s'etudier serieusement. 5 EUR/IPv4 one-shot, si. Il a modifié sa page depuis, mais si on regarde l'historique...: http://www.edx-net.fr/doku.php?id=accueilrev=1349189026 750€ HT pour des IPv6 1500€ HT par /24 en IPv4 100€ / ASN Il loue donc les blocs à la découpe pour ~6€/IPv4/an Sinon, dans mon LIRPortal je vois 4 x /21 disponibles pour des transfers, mises a disposition par Banque Cantonale de Geneve. Peut-être qu'ils souhaitent être payés en lingots d'or ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ La ou il y a un marché potentiel vous trouverez toujours un commercial. :D --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Le 24 octobre 2012 17:15, Laurent CARON lca...@unix-scripts.info a écrit : On 24/10/2012 17:10, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Wed, Oct 24, 2012, at 02:15 PM, Laurent CARON wrote: Toi aussi tu as reçu un mail de Vincent.P qui offre 5€/IPv4 ? ;) 5 EUR/IPv4/mois, c'est pas si mal. Ca peut s'etudier serieusement. 5 EUR/IPv4 one-shot, si. Il a modifié sa page depuis, mais si on regarde l'historique...: http://www.edx-net.fr/doku.php?id=accueilrev=1349189026 750€ HT pour des IPv6 Ya déjà plus d'ipv6 ? :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Le bal est ouvert : c'est parti pour les offres de rachat d'adresses IP
Le 24/10/12 11:31, « Pascal Rullier » pas...@rullier.net a écrit : Le 24 octobre 2012 17:15, Laurent CARON lca...@unix-scripts.info a écrit : On 24/10/2012 17:10, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Wed, Oct 24, 2012, at 02:15 PM, Laurent CARON wrote: Toi aussi tu as reçu un mail de Vincent.P qui offre 5€/IPv4 ? ;) 5 EUR/IPv4/mois, c'est pas si mal. Ca peut s'etudier serieusement. 5 EUR/IPv4 one-shot, si. Il a modifié sa page depuis, mais si on regarde l'historique...: http://www.edx-net.fr/doku.php?id=accueilrev=1349189026 750€ HT pour des IPv6 Ya déjà plus d'ipv6 ? :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ Sur un malentendu ça peut passer non :) Il y a la même chose sur l'Arin... avec des revendeurs qui fleurissent: * Company for sale in ARIN region with legacy /16 asset; ARIN POC login provided; $495,000 US asking price; Excellent means to build IPv4 supply with no need for ARIN process. * Company for sale in RIPE region. /13 primary asset. Excellent way to build IPv4 supply. $5.2 Million Asking Price. * Contiguous /15 for sale in ARIN region: asking price $9.95/IP. * Multiple legacy /16 Sellers in ARIN region: asking price $10 US per IP; blocks may be divided to form /17, /18. * /15 Seller in APNIC: $10.09 US per IP or best offer. C'est quand que cela bascule en ipv6 ? Dominique --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
