Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-10 Par sujet sebastien . lesimple 


Ca me rappelle les conditions d’accès aux contrats MVNO il y a quelques 
années.
250k pour avoir le droit de regarder le dossier de loin et sans 
s’asseoir...


Le 2016-05-07 10:00, Radu-Adrian Feurdean a écrit :

C'est pas de ca qu'on parle ?
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/doc/Offrecable-ODRBitstream.pdf

Page 6 dit:
Frais d'etude : 50K
Frais de "mise a disposition des services" : 5000K (5M)
Frais de maintenance annuelle : 250K/an

Ou alors y-a-til des passe-droits ?

On Fri, May 6, 2016, at 15:42, David wrote:

On est pas à 5M€ de FAS, heureusement.

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la 
part

de David Ponzone
Envoyé : jeudi 5 mai 2016 08:03
À : Radu-Adrian Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net>
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

Oui je pense que c'est celle-là :)

David Ponzone



> Le 4 mai 2016 à 23:08, Radu-Adrian Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net> 
a écrit :
>
>> On Wed, May 4, 2016, at 13:37, David Ponzone wrote:
>> Tu peux toujours prendre la collecte SFR/NC FTTLA et lui proposer ça
>> à ton client, si NC prévoit de raccorder leurs immeubles.
>
> Tu parles de celle avec 5 MEUR de FAS ?


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


---
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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-07 Par sujet David Robin 
Ça y ressemble, mais tout est négociable

Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-07 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
C'est pas de ca qu'on parle ?
http://www.autoritedelaconcurrence.fr/doc/Offrecable-ODRBitstream.pdf

Page 6 dit:
Frais d'etude : 50K
Frais de "mise a disposition des services" : 5000K (5M)
Frais de maintenance annuelle : 250K/an

Ou alors y-a-til des passe-droits ?

On Fri, May 6, 2016, at 15:42, David wrote:
> On est pas à 5M€ de FAS, heureusement.
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part
> de David Ponzone
> Envoyé : jeudi 5 mai 2016 08:03
> À : Radu-Adrian Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net>
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?
> 
> Oui je pense que c'est celle-là :)
> 
> David Ponzone
> 
> 
> 
> > Le 4 mai 2016 à 23:08, Radu-Adrian Feurdean 
> > <fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :
> > 
> >> On Wed, May 4, 2016, at 13:37, David Ponzone wrote:
> >> Tu peux toujours prendre la collecte SFR/NC FTTLA et lui proposer ça 
> >> à ton client, si NC prévoit de raccorder leurs immeubles.
> > 
> > Tu parles de celle avec 5 MEUR de FAS ?
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-06 Par sujet David Ponzone 
Probablement pas mais si tu tiens compte des engagements de volume de commande 
sur X années...

David Ponzone



> Le 6 mai 2016 à 15:42, David <da...@billou.org> a écrit :
> 
> On est pas à 5M€ de FAS, heureusement.
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
> David Ponzone
> Envoyé : jeudi 5 mai 2016 08:03
> À : Radu-Adrian Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net>
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?
> 
> Oui je pense que c'est celle-là :)
> 
> David Ponzone
> 
> 
> 
>>> Le 4 mai 2016 à 23:08, Radu-Adrian Feurdean 
>>> <fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit :
>>> 
>>> On Wed, May 4, 2016, at 13:37, David Ponzone wrote:
>>> Tu peux toujours prendre la collecte SFR/NC FTTLA et lui proposer ça 
>>> à ton client, si NC prévoit de raccorder leurs immeubles.
>> 
>> Tu parles de celle avec 5 MEUR de FAS ?
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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RE: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-06 Par sujet David 
On est pas à 5M€ de FAS, heureusement.

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : jeudi 5 mai 2016 08:03
À : Radu-Adrian Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net>
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

Oui je pense que c'est celle-là :)

David Ponzone



> Le 4 mai 2016 à 23:08, Radu-Adrian Feurdean <fr...@radu-adrian.feurdean.net> 
> a écrit :
> 
>> On Wed, May 4, 2016, at 13:37, David Ponzone wrote:
>> Tu peux toujours prendre la collecte SFR/NC FTTLA et lui proposer ça 
>> à ton client, si NC prévoit de raccorder leurs immeubles.
> 
> Tu parles de celle avec 5 MEUR de FAS ?


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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Radu-Adrian Feurdean 
On Wed, May 4, 2016, at 13:37, David Ponzone wrote:
> Tu peux toujours prendre la collecte SFR/NC FTTLA et lui proposer ça à
> ton client, si NC prévoit de raccorder leurs immeubles.

Tu parles de celle avec 5 MEUR de FAS ?


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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Jérôme Nicolle 
Julien,

Le 04/05/2016 à 13:46, Julien OHAYON a écrit :
> Non non Orange a répondu on met pas de cuivre car ZTD. Ma commerciale m'a 
> confirmé le problème et n'a aucune solution

Ça y est, le marché est fermé. Donc il faut monter une saisine.

On démarre quand vous voulez, il faut documenter chaque cas et échange
avec le plus de détails possibles.

MP…

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Julien OHAYON 
On intéresse pas SFR sur ce point ^^

Non on a fait nos sale, on a mis une livebox pro et un VPN site a site. Le 
client est au courant. C'est mieux que rien...

Mais oui pour le coût ça fait chier et ça fait surtout peur pour l'avenir si 
rien ne change.

Julien OHAYON

> Le 4 mai 2016 à 13:41, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit :
> 
> Ben voilà...
> C’est merveilleux hein ? On sait pas encore comment réguler donc on laisse 
> celui qui a le réseau l’exploiter et capter tout le marché pendant quelques 
> années.
> Bref, comme proposé par David, je vais me pointer à ces comités THD 
> Entreprise, qui d’ailleurs font l’objet de peu de communication.
> Plus on sera, plus ça sera rigolo.
> 
> Tu peux toujours prendre la collecte SFR/NC FTTLA et lui proposer ça à ton 
> client, si NC prévoit de raccorder leurs immeubles.
> 
>> Le 4 mai 2016 à 13:23, Julien OHAYON <j.oha...@xoxo.fr> a écrit :
>> 
>> Pour le coup oui résidence logement temporaire.
>> 
>> Oui le client voulait de la GTR.
>> 
>> Mais surtout moi je ne peux pas lui proposer quoi que ce soit sur de la FTTH 
>> ou alors j'ai loupé une offre
>> 
>> Julien OHAYON
>> 
>>> Le 4 mai 2016 à 13:22, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit :
>>> 
>>> Immeubles d’habitation j’imagine ?
>>> Donc ils seront raccordés à la BLOM, donc au FTTH non ?
>>> Le client voulait un GTR ? :)
>>> 
>>> 
>>>> Le 4 mai 2016 à 13:16, Julien OHAYON <j.oha...@xoxo.fr> a écrit :
>>>> 
>>>> Et encore vous avez pas vu le plus drôle, on a un client qui construit des 
>>>> immeubles sur Paris. Maintenant plus de cuivre fini.
>>>> 
>>>> Donc si le client veut prendre un lien chez nous en CELAN c'est fibre 
>>>> obligatoire.
>>>> Jusque l'a tout vas bien mais le client n'a qu'une gardienne par site. 
>>>> Donc hors de prix
>>>> 
>>>> Julien OHAYON
>>>> 
>>>>> Le 4 mai 2016 à 12:56, David <da...@billou.org> a écrit :
>>>>> 
>>>>> Le sujet FTTE et la concurrence "plus ou moins loyale" de l'offre FTTH 
>>>>> est un sujet de discussion relativement tendu au sein du comité THD 
>>>>> entreprise de l'ARCEP.
>>>>> 
>>>>> J'invite cordialement toutes les personnes intéressées sur le sujet FTTE 
>>>>> à demander le CR de la dernière réunion et à participer à la prochaine 
>>>>> multilatérale qui aura courant Mai
>>>>> 
>>>>> Cdt,
>>>>> 
>>>>> David
>>>>> 
>>>>> -Message d'origine-
>>>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part 
>>>>> de David Ponzone
>>>>> Envoyé : mercredi 4 mai 2016 09:54
>>>>> À : Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr>
>>>>> Cc : frnog@frnog.org
>>>>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>>> Le 4 mai 2016 à 09:15, Ducassou Laurent 
>>>>>>> <laurent.ducas...@spaceshell.fr> a écrit :
>>>>>>> Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :
>>>>>>> Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils 
>>>>>>> avaient déjà joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée 
>>>>>>> (supposition), ça s’était arrêté net.
>>>>>>> A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand 
>>>>>>> on a OBS en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce 
>>>>>>> qui laisse de quoi se positionner.
>>>>>>> Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors 
>>>>>>> là….bref, on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression 
>>>>>>> de radoter.
>>>>>>> On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
>>>>>> On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA 
>>>>>> n'est même pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 
>>>>>> 2Mbit/s en SDSL) et dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux 
>>>>>> pq on les à légèrement questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)
>>>>> 
>>>>> Ah oui, pas mal!
>>>>> T’es sûr qu’ils vont pas mettre le NRO chez lui ? :)
&

Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Julien OHAYON 
Non non Orange a répondu on met pas de cuivre car ZTD. Ma commerciale m'a 
confirmé le problème et n'a aucune solution

Julien OHAYON

> Le 4 mai 2016 à 13:39, Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr> a 
> écrit :
> 
> Normalement, il y a encore l'obligation de câblage mais avec une provision de 
> 25% en cuivre et non pas câbler à 110%/120%, j'ai vu passer ça dans un 
> document Orange ou ARCEP il y a un moment pour les ZTD/ZMD.
> 
> 
> 
> Le 04/05/2016 13:23, Julien OHAYON a écrit :
>> Pour le coup oui résidence logement temporaire.
>> 
>> Oui le client voulait de la GTR.
>> 
>> Mais surtout moi je ne peux pas lui proposer quoi que ce soit sur de la FTTH 
>> ou alors j'ai loupé une offre
>> 
>> Julien OHAYON
>> 
>>> Le 4 mai 2016 à 13:22, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit :
>>> 
>>> Immeubles d’habitation j’imagine ?
>>> Donc ils seront raccordés à la BLOM, donc au FTTH non ?
>>> Le client voulait un GTR ? :)
>>> 
>>> 
>>>> Le 4 mai 2016 à 13:16, Julien OHAYON <j.oha...@xoxo.fr> a écrit :
>>>> 
>>>> Et encore vous avez pas vu le plus drôle, on a un client qui construit des 
>>>> immeubles sur Paris. Maintenant plus de cuivre fini.
>>>> 
>>>> Donc si le client veut prendre un lien chez nous en CELAN c'est fibre 
>>>> obligatoire.
>>>> Jusque l'a tout vas bien mais le client n'a qu'une gardienne par site. 
>>>> Donc hors de prix
>>>> 
>>>> Julien OHAYON
>>>> 
>>>>> Le 4 mai 2016 à 12:56, David <da...@billou.org> a écrit :
>>>>> 
>>>>> Le sujet FTTE et la concurrence "plus ou moins loyale" de l'offre FTTH 
>>>>> est un sujet de discussion relativement tendu au sein du comité THD 
>>>>> entreprise de l'ARCEP.
>>>>> 
>>>>> J'invite cordialement toutes les personnes intéressées sur le sujet FTTE 
>>>>> à demander le CR de la dernière réunion et à participer à la prochaine 
>>>>> multilatérale qui aura courant Mai
>>>>> 
>>>>> Cdt,
>>>>> 
>>>>> David
>>>>> 
>>>>> -Message d'origine-
>>>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part 
>>>>> de David Ponzone
>>>>> Envoyé : mercredi 4 mai 2016 09:54
>>>>> À : Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr>
>>>>> Cc : frnog@frnog.org
>>>>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>>> Le 4 mai 2016 à 09:15, Ducassou Laurent 
>>>>>>> <laurent.ducas...@spaceshell.fr> a écrit :
>>>>>>> Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :
>>>>>>> Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils 
>>>>>>> avaient déjà joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée 
>>>>>>> (supposition), ça s’était arrêté net.
>>>>>>> A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand 
>>>>>>> on a OBS en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce 
>>>>>>> qui laisse de quoi se positionner.
>>>>>>> Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors 
>>>>>>> là….bref, on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression 
>>>>>>> de radoter.
>>>>>>> On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
>>>>>> On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA 
>>>>>> n'est même pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 
>>>>>> 2Mbit/s en SDSL) et dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux 
>>>>>> pq on les à légèrement questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)
>>>>> Ah oui, pas mal!
>>>>> T’es sûr qu’ils vont pas mettre le NRO chez lui ? :)
>>>>> 
>>>>>>> D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
>>>>>>> The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en 
>>>>>>> dessous du prix du CELAN.
>>>>>> Logiquement, ces communes passerait O0 car full opticalisé (oh, une 
>>>>>> nouvelle zone inventé !). J'ai cru entendre/lire qu'il est question de 
>>>>

Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet David Ponzone 
Ben voilà...
C’est merveilleux hein ? On sait pas encore comment réguler donc on laisse 
celui qui a le réseau l’exploiter et capter tout le marché pendant quelques 
années.
Bref, comme proposé par David, je vais me pointer à ces comités THD Entreprise, 
qui d’ailleurs font l’objet de peu de communication.
Plus on sera, plus ça sera rigolo.

Tu peux toujours prendre la collecte SFR/NC FTTLA et lui proposer ça à ton 
client, si NC prévoit de raccorder leurs immeubles.

> Le 4 mai 2016 à 13:23, Julien OHAYON <j.oha...@xoxo.fr> a écrit :
> 
> Pour le coup oui résidence logement temporaire.
> 
> Oui le client voulait de la GTR.
> 
> Mais surtout moi je ne peux pas lui proposer quoi que ce soit sur de la FTTH 
> ou alors j'ai loupé une offre
> 
> Julien OHAYON
> 
>> Le 4 mai 2016 à 13:22, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit :
>> 
>> Immeubles d’habitation j’imagine ?
>> Donc ils seront raccordés à la BLOM, donc au FTTH non ?
>> Le client voulait un GTR ? :)
>> 
>> 
>>> Le 4 mai 2016 à 13:16, Julien OHAYON <j.oha...@xoxo.fr> a écrit :
>>> 
>>> Et encore vous avez pas vu le plus drôle, on a un client qui construit des 
>>> immeubles sur Paris. Maintenant plus de cuivre fini.
>>> 
>>> Donc si le client veut prendre un lien chez nous en CELAN c'est fibre 
>>> obligatoire.
>>> Jusque l'a tout vas bien mais le client n'a qu'une gardienne par site. Donc 
>>> hors de prix
>>> 
>>> Julien OHAYON
>>> 
>>>> Le 4 mai 2016 à 12:56, David <da...@billou.org> a écrit :
>>>> 
>>>> Le sujet FTTE et la concurrence "plus ou moins loyale" de l'offre FTTH est 
>>>> un sujet de discussion relativement tendu au sein du comité THD entreprise 
>>>> de l'ARCEP.
>>>> 
>>>> J'invite cordialement toutes les personnes intéressées sur le sujet FTTE à 
>>>> demander le CR de la dernière réunion et à participer à la prochaine 
>>>> multilatérale qui aura courant Mai
>>>> 
>>>> Cdt,
>>>> 
>>>> David
>>>> 
>>>> -Message d'origine-
>>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part 
>>>> de David Ponzone
>>>> Envoyé : mercredi 4 mai 2016 09:54
>>>> À : Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr>
>>>> Cc : frnog@frnog.org
>>>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?
>>>> 
>>>> 
>>>>>> Le 4 mai 2016 à 09:15, Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr> 
>>>>>> a écrit :
>>>>>> Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :
>>>>>> Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils 
>>>>>> avaient déjà joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée 
>>>>>> (supposition), ça s’était arrêté net.
>>>>>> A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand on 
>>>>>> a OBS en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce qui 
>>>>>> laisse de quoi se positionner.
>>>>>> Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors 
>>>>>> là….bref, on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression 
>>>>>> de radoter.
>>>>>> On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
>>>>> On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA n'est 
>>>>> même pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 2Mbit/s 
>>>>> en SDSL) et dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux pq on 
>>>>> les à légèrement questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)
>>>> 
>>>> Ah oui, pas mal!
>>>> T’es sûr qu’ils vont pas mettre le NRO chez lui ? :)
>>>> 
>>>>>> D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
>>>>>> The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en 
>>>>>> dessous du prix du CELAN.
>>>>> Logiquement, ces communes passerait O0 car full opticalisé (oh, une 
>>>>> nouvelle zone inventé !). J'ai cru entendre/lire qu'il est question de 
>>>>> rapproché les fibres "grand publique" et "entreprise" de Orange (d'un 
>>>>> coté oui, c'est stupide de faire subsister les deux séparéments, on ne le 
>>>>> fait pas sur le cuivre donc bon).
>>>>

Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Ducassou Laurent 
Normalement, il y a encore l'obligation de câblage mais avec une 
provision de 25% en cuivre et non pas câbler à 110%/120%, j'ai vu passer 
ça dans un document Orange ou ARCEP il y a un moment pour les ZTD/ZMD.




Le 04/05/2016 13:23, Julien OHAYON a écrit :

Pour le coup oui résidence logement temporaire.

Oui le client voulait de la GTR.

Mais surtout moi je ne peux pas lui proposer quoi que ce soit sur de la FTTH ou 
alors j'ai loupé une offre

Julien OHAYON


Le 4 mai 2016 à 13:22, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit :

Immeubles d’habitation j’imagine ?
Donc ils seront raccordés à la BLOM, donc au FTTH non ?
Le client voulait un GTR ? :)



Le 4 mai 2016 à 13:16, Julien OHAYON <j.oha...@xoxo.fr> a écrit :

Et encore vous avez pas vu le plus drôle, on a un client qui construit des 
immeubles sur Paris. Maintenant plus de cuivre fini.

Donc si le client veut prendre un lien chez nous en CELAN c'est fibre 
obligatoire.
Jusque l'a tout vas bien mais le client n'a qu'une gardienne par site. Donc 
hors de prix

Julien OHAYON


Le 4 mai 2016 à 12:56, David <da...@billou.org> a écrit :

Le sujet FTTE et la concurrence "plus ou moins loyale" de l'offre FTTH est un 
sujet de discussion relativement tendu au sein du comité THD entreprise de l'ARCEP.

J'invite cordialement toutes les personnes intéressées sur le sujet FTTE à 
demander le CR de la dernière réunion et à participer à la prochaine 
multilatérale qui aura courant Mai

Cdt,

David

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : mercredi 4 mai 2016 09:54
À : Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr>
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?



Le 4 mai 2016 à 09:15, Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr> a 
écrit :
Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :
Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils avaient déjà 
joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée (supposition), ça 
s’était arrêté net.
A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand on a OBS 
en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce qui laisse de quoi 
se positionner.
Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors là….bref, 
on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression de radoter.
On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)

On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA n'est même 
pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 2Mbit/s en SDSL) et 
dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux pq on les à légèrement 
questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)

Ah oui, pas mal!
T’es sûr qu’ils vont pas mettre le NRO chez lui ? :)


D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en dessous du 
prix du CELAN.

Logiquement, ces communes passerait O0 car full opticalisé (oh, une nouvelle zone inventé !). J'ai 
cru entendre/lire qu'il est question de rapproché les fibres "grand publique" et 
"entreprise" de Orange (d'un coté oui, c'est stupide de faire subsister les deux 
séparéments, on ne le fait pas sur le cuivre donc bon).

Euh si rapprocher signifie qu’Orange a le droit de livrer du FTTH « Pro » à 
45€/mois, FAS offerts, sur un site qui est raccordé seulement pour du CELAN/C2E 
(donc un site où il n’y a pas de logements), je dis NON!


Après la question, es-ce que ce FTTE sera "collectable" sur un tronc C2E/CE-LAN... Car si c'est sur 
un tronc "grand public" avec les ADSL, merci le cadeau empoisonné ! (j'admet, je ne m'y suis pas 
penché), mais déjà en Ethernet (C2E/CE-LAN), on a perdu les lignes "entreprise ADSL" qui était 
disponible en ATM (DSL-E), déjà un beau cadeau ça...

A priori oui, ça sera collectable sur une porte C2E/CELAN.

Ils ne vont pas refaire l’erreur qui avait été faite avec C2E/CELAN et le coup 
du « ah on vous a pas dit qu’on ne peut pas collecter de sites C2E sur une 
porte CELAN, mais l’inverse oui ? » .
Si j’ai bien compris, le FTTE est du GPON, livré sur la porte de manière identique au 
C2E/CELAN. Il y a donc 2 modalités: Modalités 1 -> porte CELAN, Modalités 2 -> 
porte C2E (avec VLAN 2900 et PPPoE).
Je ne sais pas comment ça va se passer pour le choix de la modalité (site par 
site à la commande ou pas).
Pour le GPON, c’est une conjecture de ma part, car ll n’y a rien à ce sujet 
dans les STAS. C’est de la livraison en mono-fibre bidir, sans EAS comme le 
CELAN si tu prends pas l’EAS. En tout cas, c’est ce qui est dans la version de 
Juillet 2014.

Moi ce qui m’inquiète avec cette offre, c’est ce ça rejoint ce que tu as dit 
plus haut: si le FTTE est bien du GPON, alors un site qui devient éligible « O0 
», donc FTTE, devient potentiellemen

Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Julien OHAYON 
Pour le coup oui résidence logement temporaire.

Oui le client voulait de la GTR.

Mais surtout moi je ne peux pas lui proposer quoi que ce soit sur de la FTTH ou 
alors j'ai loupé une offre

Julien OHAYON

> Le 4 mai 2016 à 13:22, David Ponzone <david.ponz...@gmail.com> a écrit :
> 
> Immeubles d’habitation j’imagine ?
> Donc ils seront raccordés à la BLOM, donc au FTTH non ?
> Le client voulait un GTR ? :)
> 
> 
>> Le 4 mai 2016 à 13:16, Julien OHAYON <j.oha...@xoxo.fr> a écrit :
>> 
>> Et encore vous avez pas vu le plus drôle, on a un client qui construit des 
>> immeubles sur Paris. Maintenant plus de cuivre fini.
>> 
>> Donc si le client veut prendre un lien chez nous en CELAN c'est fibre 
>> obligatoire.
>> Jusque l'a tout vas bien mais le client n'a qu'une gardienne par site. Donc 
>> hors de prix
>> 
>> Julien OHAYON
>> 
>>> Le 4 mai 2016 à 12:56, David <da...@billou.org> a écrit :
>>> 
>>> Le sujet FTTE et la concurrence "plus ou moins loyale" de l'offre FTTH est 
>>> un sujet de discussion relativement tendu au sein du comité THD entreprise 
>>> de l'ARCEP.
>>> 
>>> J'invite cordialement toutes les personnes intéressées sur le sujet FTTE à 
>>> demander le CR de la dernière réunion et à participer à la prochaine 
>>> multilatérale qui aura courant Mai
>>> 
>>> Cdt,
>>> 
>>> David
>>> 
>>> -Message d'origine-----
>>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
>>> David Ponzone
>>> Envoyé : mercredi 4 mai 2016 09:54
>>> À : Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr>
>>> Cc : frnog@frnog.org
>>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?
>>> 
>>> 
>>>>> Le 4 mai 2016 à 09:15, Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr> 
>>>>> a écrit :
>>>>> Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :
>>>>> Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils avaient 
>>>>> déjà joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée 
>>>>> (supposition), ça s’était arrêté net.
>>>>> A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand on 
>>>>> a OBS en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce qui 
>>>>> laisse de quoi se positionner.
>>>>> Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors 
>>>>> là….bref, on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression de 
>>>>> radoter.
>>>>> On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
>>>> On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA n'est 
>>>> même pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 2Mbit/s en 
>>>> SDSL) et dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux pq on les à 
>>>> légèrement questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)
>>> 
>>> Ah oui, pas mal!
>>> T’es sûr qu’ils vont pas mettre le NRO chez lui ? :)
>>> 
>>>>> D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
>>>>> The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en dessous 
>>>>> du prix du CELAN.
>>>> Logiquement, ces communes passerait O0 car full opticalisé (oh, une 
>>>> nouvelle zone inventé !). J'ai cru entendre/lire qu'il est question de 
>>>> rapproché les fibres "grand publique" et "entreprise" de Orange (d'un coté 
>>>> oui, c'est stupide de faire subsister les deux séparéments, on ne le fait 
>>>> pas sur le cuivre donc bon).
>>> 
>>> Euh si rapprocher signifie qu’Orange a le droit de livrer du FTTH « Pro » à 
>>> 45€/mois, FAS offerts, sur un site qui est raccordé seulement pour du 
>>> CELAN/C2E (donc un site où il n’y a pas de logements), je dis NON!
>>> 
>>>> 
>>>> Après la question, es-ce que ce FTTE sera "collectable" sur un tronc 
>>>> C2E/CE-LAN... Car si c'est sur un tronc "grand public" avec les ADSL, 
>>>> merci le cadeau empoisonné ! (j'admet, je ne m'y suis pas penché), mais 
>>>> déjà en Ethernet (C2E/CE-LAN), on a perdu les lignes "entreprise ADSL" qui 
>>>> était disponible en ATM (DSL-E), déjà un beau cadeau ça...
>>> 
>>> A priori oui, ça sera collectable sur une porte C2E/CELAN.
>>> 
>>> Ils ne vont pas refaire l’

Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet David Ponzone 
Immeubles d’habitation j’imagine ?
Donc ils seront raccordés à la BLOM, donc au FTTH non ?
Le client voulait un GTR ? :)


> Le 4 mai 2016 à 13:16, Julien OHAYON <j.oha...@xoxo.fr> a écrit :
> 
> Et encore vous avez pas vu le plus drôle, on a un client qui construit des 
> immeubles sur Paris. Maintenant plus de cuivre fini.
> 
> Donc si le client veut prendre un lien chez nous en CELAN c'est fibre 
> obligatoire.
> Jusque l'a tout vas bien mais le client n'a qu'une gardienne par site. Donc 
> hors de prix
> 
> Julien OHAYON
> 
>> Le 4 mai 2016 à 12:56, David <da...@billou.org> a écrit :
>> 
>> Le sujet FTTE et la concurrence "plus ou moins loyale" de l'offre FTTH est 
>> un sujet de discussion relativement tendu au sein du comité THD entreprise 
>> de l'ARCEP.
>> 
>> J'invite cordialement toutes les personnes intéressées sur le sujet FTTE à 
>> demander le CR de la dernière réunion et à participer à la prochaine 
>> multilatérale qui aura courant Mai
>> 
>> Cdt,
>> 
>> David
>> 
>> -Message d'origine-
>> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
>> David Ponzone
>> Envoyé : mercredi 4 mai 2016 09:54
>> À : Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr>
>> Cc : frnog@frnog.org
>> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?
>> 
>> 
>>> Le 4 mai 2016 à 09:15, Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr> a 
>>> écrit :
>>>> Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :
>>>> Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils avaient 
>>>> déjà joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée 
>>>> (supposition), ça s’était arrêté net.
>>>> A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand on a 
>>>> OBS en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce qui 
>>>> laisse de quoi se positionner.
>>>> Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors 
>>>> là….bref, on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression de 
>>>> radoter.
>>>> On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
>>> On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA n'est 
>>> même pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 2Mbit/s en 
>>> SDSL) et dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux pq on les à 
>>> légèrement questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)
>> 
>> Ah oui, pas mal!
>> T’es sûr qu’ils vont pas mettre le NRO chez lui ? :)
>> 
>>>> D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
>>>> The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en dessous 
>>>> du prix du CELAN.
>>> Logiquement, ces communes passerait O0 car full opticalisé (oh, une 
>>> nouvelle zone inventé !). J'ai cru entendre/lire qu'il est question de 
>>> rapproché les fibres "grand publique" et "entreprise" de Orange (d'un coté 
>>> oui, c'est stupide de faire subsister les deux séparéments, on ne le fait 
>>> pas sur le cuivre donc bon).
>> 
>> Euh si rapprocher signifie qu’Orange a le droit de livrer du FTTH « Pro » à 
>> 45€/mois, FAS offerts, sur un site qui est raccordé seulement pour du 
>> CELAN/C2E (donc un site où il n’y a pas de logements), je dis NON!
>> 
>>> 
>>> Après la question, es-ce que ce FTTE sera "collectable" sur un tronc 
>>> C2E/CE-LAN... Car si c'est sur un tronc "grand public" avec les ADSL, merci 
>>> le cadeau empoisonné ! (j'admet, je ne m'y suis pas penché), mais déjà en 
>>> Ethernet (C2E/CE-LAN), on a perdu les lignes "entreprise ADSL" qui était 
>>> disponible en ATM (DSL-E), déjà un beau cadeau ça...
>> 
>> A priori oui, ça sera collectable sur une porte C2E/CELAN.
>> 
>> Ils ne vont pas refaire l’erreur qui avait été faite avec C2E/CELAN et le 
>> coup du « ah on vous a pas dit qu’on ne peut pas collecter de sites C2E sur 
>> une porte CELAN, mais l’inverse oui ? » .
>> Si j’ai bien compris, le FTTE est du GPON, livré sur la porte de manière 
>> identique au C2E/CELAN. Il y a donc 2 modalités: Modalités 1 -> porte CELAN, 
>> Modalités 2 -> porte C2E (avec VLAN 2900 et PPPoE).
>> Je ne sais pas comment ça va se passer pour le choix de la modalité (site 
>> par site à la commande ou pas).
>> Pour le GPON, c’est une conjecture de ma part, car ll n’y a rien à ce

Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Julien OHAYON 
Et encore vous avez pas vu le plus drôle, on a un client qui construit des 
immeubles sur Paris. Maintenant plus de cuivre fini.

Donc si le client veut prendre un lien chez nous en CELAN c'est fibre 
obligatoire.
Jusque l'a tout vas bien mais le client n'a qu'une gardienne par site. Donc 
hors de prix

Julien OHAYON

> Le 4 mai 2016 à 12:56, David <da...@billou.org> a écrit :
> 
> Le sujet FTTE et la concurrence "plus ou moins loyale" de l'offre FTTH est un 
> sujet de discussion relativement tendu au sein du comité THD entreprise de 
> l'ARCEP.
> 
> J'invite cordialement toutes les personnes intéressées sur le sujet FTTE à 
> demander le CR de la dernière réunion et à participer à la prochaine 
> multilatérale qui aura courant Mai
> 
> Cdt,
> 
> David
> 
> -Message d'origine-
> De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
> David Ponzone
> Envoyé : mercredi 4 mai 2016 09:54
> À : Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr>
> Cc : frnog@frnog.org
> Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?
> 
> 
>> Le 4 mai 2016 à 09:15, Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr> a 
>> écrit :
>>> Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :
>>> Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils avaient 
>>> déjà joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée 
>>> (supposition), ça s’était arrêté net.
>>> A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand on a 
>>> OBS en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce qui laisse 
>>> de quoi se positionner.
>>> Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors 
>>> là….bref, on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression de 
>>> radoter.
>>> On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
>> On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA n'est 
>> même pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 2Mbit/s en 
>> SDSL) et dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux pq on les à 
>> légèrement questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)
> 
> Ah oui, pas mal!
> T’es sûr qu’ils vont pas mettre le NRO chez lui ? :)
> 
>>> D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
>>> The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en dessous 
>>> du prix du CELAN.
>> Logiquement, ces communes passerait O0 car full opticalisé (oh, une nouvelle 
>> zone inventé !). J'ai cru entendre/lire qu'il est question de rapproché les 
>> fibres "grand publique" et "entreprise" de Orange (d'un coté oui, c'est 
>> stupide de faire subsister les deux séparéments, on ne le fait pas sur le 
>> cuivre donc bon).
> 
> Euh si rapprocher signifie qu’Orange a le droit de livrer du FTTH « Pro » à 
> 45€/mois, FAS offerts, sur un site qui est raccordé seulement pour du 
> CELAN/C2E (donc un site où il n’y a pas de logements), je dis NON!
> 
>> 
>> Après la question, es-ce que ce FTTE sera "collectable" sur un tronc 
>> C2E/CE-LAN... Car si c'est sur un tronc "grand public" avec les ADSL, merci 
>> le cadeau empoisonné ! (j'admet, je ne m'y suis pas penché), mais déjà en 
>> Ethernet (C2E/CE-LAN), on a perdu les lignes "entreprise ADSL" qui était 
>> disponible en ATM (DSL-E), déjà un beau cadeau ça...
> 
> A priori oui, ça sera collectable sur une porte C2E/CELAN.
> 
> Ils ne vont pas refaire l’erreur qui avait été faite avec C2E/CELAN et le 
> coup du « ah on vous a pas dit qu’on ne peut pas collecter de sites C2E sur 
> une porte CELAN, mais l’inverse oui ? » .
> Si j’ai bien compris, le FTTE est du GPON, livré sur la porte de manière 
> identique au C2E/CELAN. Il y a donc 2 modalités: Modalités 1 -> porte CELAN, 
> Modalités 2 -> porte C2E (avec VLAN 2900 et PPPoE).
> Je ne sais pas comment ça va se passer pour le choix de la modalité (site par 
> site à la commande ou pas).
> Pour le GPON, c’est une conjecture de ma part, car ll n’y a rien à ce sujet 
> dans les STAS. C’est de la livraison en mono-fibre bidir, sans EAS comme le 
> CELAN si tu prends pas l’EAS. En tout cas, c’est ce qui est dans la version 
> de Juillet 2014.
> 
> Moi ce qui m’inquiète avec cette offre, c’est ce ça rejoint ce que tu as dit 
> plus haut: si le FTTE est bien du GPON, alors un site qui devient éligible « 
> O0 », donc FTTE, devient potentiellement éligible FTTH. Et là, la cata.
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet David 
Le sujet FTTE et la concurrence "plus ou moins loyale" de l'offre FTTH est un 
sujet de discussion relativement tendu au sein du comité THD entreprise de 
l'ARCEP.

J'invite cordialement toutes les personnes intéressées sur le sujet FTTE à 
demander le CR de la dernière réunion et à participer à la prochaine 
multilatérale qui aura courant Mai

Cdt,

David

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
David Ponzone
Envoyé : mercredi 4 mai 2016 09:54
À : Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr>
Cc : frnog@frnog.org
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?


> Le 4 mai 2016 à 09:15, Ducassou Laurent <laurent.ducas...@spaceshell.fr> a 
> écrit :
> Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :
>> Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils avaient 
>> déjà joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée 
>> (supposition), ça s’était arrêté net.
>> A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand on a 
>> OBS en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce qui laisse 
>> de quoi se positionner.
>> Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors 
>> là….bref, on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression de 
>> radoter.
>> On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
> On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA n'est 
> même pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 2Mbit/s en 
> SDSL) et dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux pq on les à 
> légèrement questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)

Ah oui, pas mal!
T’es sûr qu’ils vont pas mettre le NRO chez lui ? :)

>> D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
>> The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en dessous du 
>> prix du CELAN.
>> 
> Logiquement, ces communes passerait O0 car full opticalisé (oh, une nouvelle 
> zone inventé !). J'ai cru entendre/lire qu'il est question de rapproché les 
> fibres "grand publique" et "entreprise" de Orange (d'un coté oui, c'est 
> stupide de faire subsister les deux séparéments, on ne le fait pas sur le 
> cuivre donc bon).

Euh si rapprocher signifie qu’Orange a le droit de livrer du FTTH « Pro » à 
45€/mois, FAS offerts, sur un site qui est raccordé seulement pour du CELAN/C2E 
(donc un site où il n’y a pas de logements), je dis NON!

> 
> Après la question, es-ce que ce FTTE sera "collectable" sur un tronc 
> C2E/CE-LAN... Car si c'est sur un tronc "grand public" avec les ADSL, merci 
> le cadeau empoisonné ! (j'admet, je ne m'y suis pas penché), mais déjà en 
> Ethernet (C2E/CE-LAN), on a perdu les lignes "entreprise ADSL" qui était 
> disponible en ATM (DSL-E), déjà un beau cadeau ça...

A priori oui, ça sera collectable sur une porte C2E/CELAN.

Ils ne vont pas refaire l’erreur qui avait été faite avec C2E/CELAN et le coup 
du « ah on vous a pas dit qu’on ne peut pas collecter de sites C2E sur une 
porte CELAN, mais l’inverse oui ? » .
Si j’ai bien compris, le FTTE est du GPON, livré sur la porte de manière 
identique au C2E/CELAN. Il y a donc 2 modalités: Modalités 1 -> porte CELAN, 
Modalités 2 -> porte C2E (avec VLAN 2900 et PPPoE).
Je ne sais pas comment ça va se passer pour le choix de la modalité (site par 
site à la commande ou pas).
Pour le GPON, c’est une conjecture de ma part, car ll n’y a rien à ce sujet 
dans les STAS. C’est de la livraison en mono-fibre bidir, sans EAS comme le 
CELAN si tu prends pas l’EAS. En tout cas, c’est ce qui est dans la version de 
Juillet 2014.

Moi ce qui m’inquiète avec cette offre, c’est ce ça rejoint ce que tu as dit 
plus haut: si le FTTE est bien du GPON, alors un site qui devient éligible « O0 
», donc FTTE, devient potentiellement éligible FTTH. Et là, la cata.



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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet David Ponzone 

> Le 4 mai 2016 à 09:15, Ducassou Laurent  a 
> écrit :
> Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :
>> Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils avaient 
>> déjà joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée 
>> (supposition), ça s’était arrêté net.
>> A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand on a 
>> OBS en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce qui laisse 
>> de quoi se positionner.
>> Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors 
>> là….bref, on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression de 
>> radoter.
>> On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
> On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA n'est 
> même pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 2Mbit/s en 
> SDSL) et dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux pq on les à 
> légèrement questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)

Ah oui, pas mal!
T’es sûr qu’ils vont pas mettre le NRO chez lui ? :)

>> D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
>> The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en dessous du 
>> prix du CELAN.
>> 
> Logiquement, ces communes passerait O0 car full opticalisé (oh, une nouvelle 
> zone inventé !). J'ai cru entendre/lire qu'il est question de rapproché les 
> fibres "grand publique" et "entreprise" de Orange (d'un coté oui, c'est 
> stupide de faire subsister les deux séparéments, on ne le fait pas sur le 
> cuivre donc bon).

Euh si rapprocher signifie qu’Orange a le droit de livrer du FTTH « Pro » à 
45€/mois, FAS offerts, sur un site qui est raccordé seulement pour du CELAN/C2E 
(donc un site où il n’y a pas de logements), je dis NON!

> 
> Après la question, es-ce que ce FTTE sera "collectable" sur un tronc 
> C2E/CE-LAN... Car si c'est sur un tronc "grand public" avec les ADSL, merci 
> le cadeau empoisonné ! (j'admet, je ne m'y suis pas penché), mais déjà en 
> Ethernet (C2E/CE-LAN), on a perdu les lignes "entreprise ADSL" qui était 
> disponible en ATM (DSL-E), déjà un beau cadeau ça...

A priori oui, ça sera collectable sur une porte C2E/CELAN.

Ils ne vont pas refaire l’erreur qui avait été faite avec C2E/CELAN et le coup 
du « ah on vous a pas dit qu’on ne peut pas collecter de sites C2E sur une 
porte CELAN, mais l’inverse oui ? » .
Si j’ai bien compris, le FTTE est du GPON, livré sur la porte de manière 
identique au C2E/CELAN. Il y a donc 2 modalités: Modalités 1 -> porte CELAN, 
Modalités 2 -> porte C2E (avec VLAN 2900 et PPPoE).
Je ne sais pas comment ça va se passer pour le choix de la modalité (site par 
site à la commande ou pas).
Pour le GPON, c’est une conjecture de ma part, car ll n’y a rien à ce sujet 
dans les STAS. C’est de la livraison en mono-fibre bidir, sans EAS comme le 
CELAN si tu prends pas l’EAS. En tout cas, c’est ce qui est dans la version de 
Juillet 2014.

Moi ce qui m’inquiète avec cette offre, c’est ce ça rejoint ce que tu as dit 
plus haut: si le FTTE est bien du GPON, alors un site qui devient éligible « O0 
», donc FTTE, devient potentiellement éligible FTTH. Et là, la cata.



---
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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Romain GUESDON 
On Wed, May 04, 2016 at 09:15:14AM +0200, Ducassou Laurent wrote:
> 
> Après la question, es-ce que ce FTTE sera "collectable" sur un tronc
> C2E/CE-LAN... Car si c'est sur un tronc "grand public" avec les
> ADSL, merci le cadeau empoisonné ! (j'admet, je ne m'y suis pas
> penché), mais déjà en Ethernet (C2E/CE-LAN), on a perdu les lignes
> "entreprise ADSL" qui était disponible en ATM (DSL-E), déjà un beau
> cadeau ça...

C'est censé être collecté sur le C2E/CELan, 

cf
http://wholesalefrance.orange.fr/fr/Nos-offres/Solutions-Fixe-Entreprises/Offre-experimentale-FTTE-sur-Palaiseau/Offre-experimentale-FTTE-sur-Palaiseau-en-bref

-- 
Romain Guesdon
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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Ducassou Laurent 



Le 04/05/2016 09:02, David Ponzone a écrit :

Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils avaient déjà 
joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée (supposition), ça 
s’était arrêté net.
A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand on a OBS 
en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce qui laisse de quoi 
se positionner.
Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors là….bref, 
on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression de radoter.
On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
On parle d'un site, hors zone O3 -sur devis- pour dire, dont le NRA 
n'est même pas encore opticalisé (même un site à 200m n'a droit que à 
2Mbit/s en SDSL) et dont la fibre arrive pour l'été... Tu comprend mieux 
pq on les à légèrement questionné coté OWF sur ces pratiques de OBS ? :)



D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en dessous du 
prix du CELAN.

Logiquement, ces communes passerait O0 car full opticalisé (oh, une 
nouvelle zone inventé !). J'ai cru entendre/lire qu'il est question de 
rapproché les fibres "grand publique" et "entreprise" de Orange (d'un 
coté oui, c'est stupide de faire subsister les deux séparéments, on ne 
le fait pas sur le cuivre donc bon).


Après la question, es-ce que ce FTTE sera "collectable" sur un tronc 
C2E/CE-LAN... Car si c'est sur un tronc "grand public" avec les ADSL, 
merci le cadeau empoisonné ! (j'admet, je ne m'y suis pas penché), mais 
déjà en Ethernet (C2E/CE-LAN), on a perdu les lignes "entreprise ADSL" 
qui était disponible en ATM (DSL-E), déjà un beau cadeau ça...



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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet David Ponzone 
Si c’est confirmé, ça m’intéresse, parce qu’il me semblait qu’ils avaient déjà 
joué à ça avec le CE2O, et que suite à une petite remontée (supposition), ça 
s’était arrêté net.
A priori, on a pas trop de problème à ce niveau pour le moment. Quand on a OBS 
en face, ils sont plutôt à 2 fois notre prix d’achat OWF, ce qui laisse de quoi 
se positionner.
Par contre, si l’immeuble est éligible FTTH (Orange ou autre) alors là….bref, 
on va pas reparler des sujets qui fâchent, j’ai l’impression de radoter.
On m’a laissé entendre qu’ils travaillaient sur le sujet pou 2018 :)
D’ici là, il faut nous réjouir (ironie), l’offre FTTE dit 
The-Palaiseau-Experiment va être généralisée, à environ 25-30% en dessous du 
prix du CELAN.

> Le 4 mai 2016 à 08:50, Ducassou Laurent  a 
> écrit :
> 
> Ne parlons même pas de la DOP SFR totalement inaccessible par le commun des 
> opérateurs (WTF la concurrence réel ?).
> 
> On peux aussi ajouter certaines pratiques/propositions "ready to use" que 
> Orange fait en direct à certains client (pour nous les clients sont nos 
> partenaires réellement parlant) en Fibre inférieur au tarifs "brut" de OWF (2 
> fois inférieur au tarif - à prendre avec des pincettes pour l'instant, en 
> cours de confirmation et d'éclaircissement...) qui peuvent potentiellement 
> asseoir encore plus la domination sur le marché.
> 
> Laurent
> 
> 
> Le 03/05/2016 23:56, David Ponzone a écrit :
>>> Oh, je n'ai pas d'avis particulièrement positif ou négatif, je constate
>>> juste qu'Orange concurrence activement les RIPs en rendant éligible à
>>> tarif forfaitaire (presque) toutes les zones couvertes par ces derniers.
>>> 
>>> Du coup, l’homogénéité et l'omniprésence de leur offre fait qu'on peut
>>> réaliser des économies (process et temps) en prenant les liens chez eux,
>>> vu que les RIPs se positionnent juste quelques % en dessous des tarifs CEE.
>> J’ai un peu de mal à comparer un tarif de RIP avec du C2E.
>> Techniquement, c’est du CELAN-like.
>> Et en prix, collecté localement, ça va de 12-15% en dessous du tarif O1, 
>> jusqu’à plus de 40% par rapport à de l’O3.
>> Il y a des bizarreries évidemment, comme quand Orange arrive à être moins 
>> cher sur du 500Mbps/1Gbps que certaines DSP.
>> Le tarif de transit national de la plupart des DSP est quelques fois aligné 
>> mais généralement en dessous (jusqu’à 50%), donc l’opération devient 
>> particulièrement intéressante quand on a pas de porte locale.
>> Je me suis aussi laissé dire par mon petit doigt que certaines DSP faisaient 
>> bouger les choses en arrivant avec des offres de facturation du transit 
>> national agrégé, comme Orange sur le C2E.
>> Côté FAS, certaines DSP peuvent sortir des FAS forfaitaires à 350€ dans une 
>> zone d’activité dense, ce qui reste moins que les 700€ d’Orange sur un site 
>> fibré, ce qui est peu probable.
>> 
>> Mais je te rejoins: la différence devrait être plus marquée que ça.
>> 
 D’autant plus que travailler avec SFR Collectivités, ça fait pas envie.
>>> Là non plus je ne serais pas aussi catégorique. J'ai certes eu de très
>>> mauvaises expériences avec certains directeurs de concessions qui ne
>>> dissimulent pas leur refus de vendre à quelqu'autre opérateur que SFR,
>>> mais pour le coup, SFR Business à de meilleurs prix que les RIPs en
>>> question (FAS forfaitaires voir nuls, livraisons hors-zone, même
>>> récurant sur les capacités) et de meilleurs délais de livraison (y
>>> compris hors netcenter, ce que les RIPs refusent). Comme les STAS sont
>>> identiques, c'est transparent pour nous.
>> Tu me fais envie d’un coup :)
>> 
>>> … Mais j'invite quand même tout opérateur d'infra à me contacter pour
>>> que je puisse les aider à vendre quelques liens :-D
>> Moi j’applaudis Covage pour son site d’éligibilité cartographique ouvert, et 
>> j’invite les autres à faire pareil, ça aide grandement.
>> 
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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-04 Par sujet Ducassou Laurent 
Ne parlons même pas de la DOP SFR totalement inaccessible par le commun 
des opérateurs (WTF la concurrence réel ?).


On peux aussi ajouter certaines pratiques/propositions "ready to use" 
que Orange fait en direct à certains client (pour nous les clients sont 
nos partenaires réellement parlant) en Fibre inférieur au tarifs "brut" 
de OWF (2 fois inférieur au tarif - à prendre avec des pincettes pour 
l'instant, en cours de confirmation et d'éclaircissement...) qui peuvent 
potentiellement asseoir encore plus la domination sur le marché.


Laurent


Le 03/05/2016 23:56, David Ponzone a écrit :

Oh, je n'ai pas d'avis particulièrement positif ou négatif, je constate
juste qu'Orange concurrence activement les RIPs en rendant éligible à
tarif forfaitaire (presque) toutes les zones couvertes par ces derniers.

Du coup, l’homogénéité et l'omniprésence de leur offre fait qu'on peut
réaliser des économies (process et temps) en prenant les liens chez eux,
vu que les RIPs se positionnent juste quelques % en dessous des tarifs CEE.

J’ai un peu de mal à comparer un tarif de RIP avec du C2E.
Techniquement, c’est du CELAN-like.
Et en prix, collecté localement, ça va de 12-15% en dessous du tarif O1, 
jusqu’à plus de 40% par rapport à de l’O3.
Il y a des bizarreries évidemment, comme quand Orange arrive à être moins cher 
sur du 500Mbps/1Gbps que certaines DSP.
Le tarif de transit national de la plupart des DSP est quelques fois aligné 
mais généralement en dessous (jusqu’à 50%), donc l’opération devient 
particulièrement intéressante quand on a pas de porte locale.
Je me suis aussi laissé dire par mon petit doigt que certaines DSP faisaient 
bouger les choses en arrivant avec des offres de facturation du transit 
national agrégé, comme Orange sur le C2E.
Côté FAS, certaines DSP peuvent sortir des FAS forfaitaires à 350€ dans une 
zone d’activité dense, ce qui reste moins que les 700€ d’Orange sur un site 
fibré, ce qui est peu probable.

Mais je te rejoins: la différence devrait être plus marquée que ça.


D’autant plus que travailler avec SFR Collectivités, ça fait pas envie.

Là non plus je ne serais pas aussi catégorique. J'ai certes eu de très
mauvaises expériences avec certains directeurs de concessions qui ne
dissimulent pas leur refus de vendre à quelqu'autre opérateur que SFR,
mais pour le coup, SFR Business à de meilleurs prix que les RIPs en
question (FAS forfaitaires voir nuls, livraisons hors-zone, même
récurant sur les capacités) et de meilleurs délais de livraison (y
compris hors netcenter, ce que les RIPs refusent). Comme les STAS sont
identiques, c'est transparent pour nous.

Tu me fais envie d’un coup :)


… Mais j'invite quand même tout opérateur d'infra à me contacter pour
que je puisse les aider à vendre quelques liens :-D

Moi j’applaudis Covage pour son site d’éligibilité cartographique ouvert, et 
j’invite les autres à faire pareil, ça aide grandement.


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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-03 Par sujet David Ponzone 
> 
> Oh, je n'ai pas d'avis particulièrement positif ou négatif, je constate
> juste qu'Orange concurrence activement les RIPs en rendant éligible à
> tarif forfaitaire (presque) toutes les zones couvertes par ces derniers.
> 
> Du coup, l’homogénéité et l'omniprésence de leur offre fait qu'on peut
> réaliser des économies (process et temps) en prenant les liens chez eux,
> vu que les RIPs se positionnent juste quelques % en dessous des tarifs CEE.

J’ai un peu de mal à comparer un tarif de RIP avec du C2E.
Techniquement, c’est du CELAN-like.
Et en prix, collecté localement, ça va de 12-15% en dessous du tarif O1, 
jusqu’à plus de 40% par rapport à de l’O3.
Il y a des bizarreries évidemment, comme quand Orange arrive à être moins cher 
sur du 500Mbps/1Gbps que certaines DSP.
Le tarif de transit national de la plupart des DSP est quelques fois aligné 
mais généralement en dessous (jusqu’à 50%), donc l’opération devient 
particulièrement intéressante quand on a pas de porte locale.
Je me suis aussi laissé dire par mon petit doigt que certaines DSP faisaient 
bouger les choses en arrivant avec des offres de facturation du transit 
national agrégé, comme Orange sur le C2E.
Côté FAS, certaines DSP peuvent sortir des FAS forfaitaires à 350€ dans une 
zone d’activité dense, ce qui reste moins que les 700€ d’Orange sur un site 
fibré, ce qui est peu probable.

Mais je te rejoins: la différence devrait être plus marquée que ça.

>> D’autant plus que travailler avec SFR Collectivités, ça fait pas envie.
> 
> Là non plus je ne serais pas aussi catégorique. J'ai certes eu de très
> mauvaises expériences avec certains directeurs de concessions qui ne
> dissimulent pas leur refus de vendre à quelqu'autre opérateur que SFR,
> mais pour le coup, SFR Business à de meilleurs prix que les RIPs en
> question (FAS forfaitaires voir nuls, livraisons hors-zone, même
> récurant sur les capacités) et de meilleurs délais de livraison (y
> compris hors netcenter, ce que les RIPs refusent). Comme les STAS sont
> identiques, c'est transparent pour nous.

Tu me fais envie d’un coup :)

> … Mais j'invite quand même tout opérateur d'infra à me contacter pour
> que je puisse les aider à vendre quelques liens :-D

Moi j’applaudis Covage pour son site d’éligibilité cartographique ouvert, et 
j’invite les autres à faire pareil, ça aide grandement.


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RE: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-03 Par sujet Ville numérique 
Bonjour,

Concernant Tutor (SEQUANTIC sur périmètre périphérie de paris/SIPPEREC) dont 
nous sommes clients, j'ai signalé à l'un de leurs dirigeants que semble t'il 
les informations commerciales utiles ne sont pas transmises à ceux qui peuvent 
en avoir besoin et contribuer à la densification du réseau.

Par ailleurs, pour bien connaitre le cas Sequantic, leur financement n'est pas 
assis sur un financement initial des collectivités.
Celles-ci utilisent largement ces RIP pour construire en IRU ou location des 
MAN (privés ou inter-collectivités en GFU) sur une base durable : les câbles FO 
n'appartiennent pas à l'opérateur de service en cas d'abonnement à un opérateur 
de service, renouvelé fréquemment au gré des appels d'offres marchés publics.
Mais les entreprises sur ces territoires sont largement plus utilisatrices 
(jusqu'à l'évéché chez nous !)

Daniel MALGUY

-Message d'origine-
De : frnog-requ...@frnog.org [mailto:frnog-requ...@frnog.org] De la part de 
Jérôme Nicolle
Envoyé : mardi 3 mai 2016 12:23
À : David Ponzone
Cc : Liste FRnoG
Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

David,

Le 03/05/2016 à 12:03, David Ponzone a écrit :
> C’est effectivement déplorable.

Oh, je n'ai pas d'avis particulièrement positif ou négatif, je constate
juste qu'Orange concurrence activement les RIPs en rendant éligible à
tarif forfaitaire (presque) toutes les zones couvertes par ces derniers.

Du coup, l’homogénéité et l'omniprésence de leur offre fait qu'on peut
réaliser des économies (process et temps) en prenant les liens chez eux,
vu que les RIPs se positionnent juste quelques % en dessous des tarifs CEE.

Enfin c'est vrai pour les plaques poppées, les tarifs de collectes
nationales (pour peu qu'on aie pas assez de volume pour les négocier, vu
qu'ils ne sont visiblement pas régulés donc pas les mêmes pour tout le
monde) restent dissuasifs pour les non-dégroupeurs non-nationnaux.

> D’autant plus que travailler avec SFR Collectivités, ça fait pas envie.

Là non plus je ne serais pas aussi catégorique. J'ai certes eu de très
mauvaises expériences avec certains directeurs de concessions qui ne
dissimulent pas leur refus de vendre à quelqu'autre opérateur que SFR,
mais pour le coup, SFR Business à de meilleurs prix que les RIPs en
question (FAS forfaitaires voir nuls, livraisons hors-zone, même
récurant sur les capacités) et de meilleurs délais de livraison (y
compris hors netcenter, ce que les RIPs refusent). Comme les STAS sont
identiques, c'est transparent pour nous.

> T’as donc pas les chiffres pour Tutor et AI ?

Ils n'ont pas (encore ?) transmis les données requises. Je vais
peut-être finir par croire qu'ils ont déjà pris suffisamment d'argent
aux collectivités pour ne plus avoir besoin de faire leur travail…

… Mais j'invite quand même tout opérateur d'infra à me contacter pour
que je puisse les aider à vendre quelques liens :-D

@+

-- 
Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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Re: [FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-03 Par sujet Jérôme Nicolle 
David,

Le 03/05/2016 à 12:03, David Ponzone a écrit :
> C’est effectivement déplorable.

Oh, je n'ai pas d'avis particulièrement positif ou négatif, je constate
juste qu'Orange concurrence activement les RIPs en rendant éligible à
tarif forfaitaire (presque) toutes les zones couvertes par ces derniers.

Du coup, l’homogénéité et l'omniprésence de leur offre fait qu'on peut
réaliser des économies (process et temps) en prenant les liens chez eux,
vu que les RIPs se positionnent juste quelques % en dessous des tarifs CEE.

Enfin c'est vrai pour les plaques poppées, les tarifs de collectes
nationales (pour peu qu'on aie pas assez de volume pour les négocier, vu
qu'ils ne sont visiblement pas régulés donc pas les mêmes pour tout le
monde) restent dissuasifs pour les non-dégroupeurs non-nationnaux.

> D’autant plus que travailler avec SFR Collectivités, ça fait pas envie.

Là non plus je ne serais pas aussi catégorique. J'ai certes eu de très
mauvaises expériences avec certains directeurs de concessions qui ne
dissimulent pas leur refus de vendre à quelqu'autre opérateur que SFR,
mais pour le coup, SFR Business à de meilleurs prix que les RIPs en
question (FAS forfaitaires voir nuls, livraisons hors-zone, même
récurant sur les capacités) et de meilleurs délais de livraison (y
compris hors netcenter, ce que les RIPs refusent). Comme les STAS sont
identiques, c'est transparent pour nous.

> T’as donc pas les chiffres pour Tutor et AI ?

Ils n'ont pas (encore ?) transmis les données requises. Je vais
peut-être finir par croire qu'ils ont déjà pris suffisamment d'argent
aux collectivités pour ne plus avoir besoin de faire leur travail…

… Mais j'invite quand même tout opérateur d'infra à me contacter pour
que je puisse les aider à vendre quelques liens :-D

@+

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Jérôme Nicolle
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[FRnOG] [MISC] Vous avez dit concurrence par les infras ?

2016-05-02 Par sujet Jérôme Nicolle 
Plop,

Je viens de sortir une stat de mon SIG d'éligibilité BLOD. Je la trouve
assez amusante pour vous en faire profiter.

Sur un échantillon de 1585 sites bien répartis en France, j'obtiens :
- 1539 sites éligibles Orange CELAN
- 300 sites éligibles SFR collectivités
- 256 sites éligibles Axione
- 132 sites éligibles Covage
- 15 sites éligibles Fullsave
- 14 sites éligibles Eurafibre
- 14 sites éligibles Zayo (IdF)
- 3 sites éligibles AZNetworks

Seulement 13 de ces sites sont éligible à un RIP ou réseau privé sans
être éligible (hors devis) par Orange.

Ça laisse songeur, non ?

Les autres opérateurs n'ont pas eu la jugeote (ou l'opportunité, dans ce
cas envoyez moi un mail SVP) de communiquer leurs plans ou zonages pour
pouvoir être short-listés.

@+

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Jérôme Nicolle
06 19 31 27 14


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