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Jean-Michel Planche a écrit : Le 21 févr. 09 à 18:43, Raphaël Jacquot a écrit : il semblent qu'ils aient 36.90 euros, soit... 2.21% ;) il y en a encore qui croient qu'un accès triple play cela coute 29,90 € / mois ? je n'en ai jamais rencontré ... avec la téléphonie et quelques films de VoD que l'on arrête vite chez certains quand on n'aime pas trop les films de culture ou de karaté des années 70 on arrive plutôt à des montants très supérieurs qui représente bien plus que les 2,21 ou 3% d'un salaire, même pour certains VIP parfois ;-) Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ... J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines de télévision. -- Antoine MUSSO DISIT/PROD/QFO/OUT mailto:antoine.mu...@laposte.fr tél. 02 40 12 73 62 Post-scriptum La Poste Ce message est confidentiel. Sous réserve de tout accord conclu par écrit entre vous et La Poste, son contenu ne représente en aucun cas un engagement de la part de La Poste. Toute publication, utilisation ou diffusion, même partielle, doit être autorisée préalablement. Si vous n'êtes pas destinataire de ce message, merci d'en avertir immédiatement l'expéditeur.
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Antoine Musso a écrit : Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ... J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines de télévision. Je ferai bien une réponse à la skyblog : +1 Mais je ne suis pas sûr du tout que cela soit rentable, même en dégroupage total, de proposer une offre adsl internet seul à 15€/mois - 20 méga et cryptage garanti :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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2009/2/23 Charles fr...@suricat.net: Antoine Musso a écrit : Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ... J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines de télévision. Je ferai bien une réponse à la skyblog : +1 Mais je ne suis pas sûr du tout que cela soit rentable, même en dégroupage total, de proposer une offre adsl internet seul à 15€/mois - 20 méga et cryptage garanti :-) Sachant qu'il faut compter env 10€ de location de ligne à FT (à moins que les tarifs aient changé c'était 9.50), ça laisse 5€ pour payer : modem/infra backbone/corp/maketing et l'ensemble des services Web non TV : pages perso, news, mail, site web, sans parler de la rd... Je ne sais pas à combien montent ces redevances, ni s'il y en a, mais le coup d'un acces internet, sans TV ni tel, sur la masse, doit être assez proche des 29,99 qui comprennent ces derniers services. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Steven Le Roux Jabber-ID : ste...@jabber.fr 0x39494CCB ste...@le-roux.info 2FF7 226B 552E 4709 03F0 6281 72D7 A010 3949 4CCB --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 23 février 2009 15:58, Xavier Niel xn...@iliad.fr a écrit : Le 23 févr. 09 à 15:53, Steven Le Roux a écrit : 2009/2/23 Charles fr...@suricat.net: Antoine Musso a écrit : Inversement, si je pouvais avoir une offre simple play ... J'économiserais bien les redevances reversées aux diverses chaines de télévision. Là dessus tu perds les revenus potentiels sur la VoD, les chaînes payantes et le téléphone Sachant qu'il faut compter env 10€ de location de ligne à FT (à moins que les tarifs aient changé c'était 9.50), il manque la location du site à FT, le renvoi cuivre, le LIB, la fibre optique pour accéder à ton réseau, ton site local, le backbone, les équipes de déploiement, les équipes de maintenance, Ca c'est valable pour l'ADSL uniquement, sur le câble ou la fibre, ou tout autre infra n'appartenant pas à FT on peut faire bien moins cher. Reste à déployer des boucles locales :D ça laisse 5€ pour payer : tu oublies la TVA donc il te reste 2 Euros HT, modem/infra backbone/corp/maketing et l'ensemble des services Web non TV : pages perso, news, mail, site web, sans parler de la rd... Les services de base ça coute pas hyper cher à produire, et coté SI et marketting, si tu travailles intelligemment (suivez mon regard), ça se compresse bien. + les FAS et les frais de résiliation ! Et l'ammortissement du CPE, son acheminement et le SAV dessus Je ne sais pas à combien montent ces redevances, ni s'il y en a, mais le coup d'un acces internet, sans TV ni tel, sur la masse, doit être assez proche des 29,99 qui comprennent ces derniers services. c'est pour cela que la France est le pays ou l'accès Internet est l'un (voir le) des moins chers au monde, Et ça n'empêche pas les râleurs de se plaindre continuellement ;) Mais l'accès pas cher, c'est fini, il va falloir payer les DPI pour HADOPI, donc tout le monde va augmenter de 2 euros, tu vas voir. Ca c'est déjà fait pour certains ;) -- Jérôme Nicolle --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le 20 févr. 09 à 23:16, Jean-Michel Planche a écrit : Le 20 févr. 09 à 22:13, Steven Le Roux a écrit : Je ne connais pas une personne satisfaite du cable... Je crois qu'on ne se connaît pas, mais maintenant tu pourras dire que tu en connais au moins un qui est satisfait et est un utilisateur intensif qui plus est. Et ce n'est pas si facile de le dire, dans ma position de fournisseur d'une technologie utilisée par 5,5 des 6,5 acteurs encore en lice de dimension nationale en France. Donc je parle à titre personnel et le plus honnêtement possible, comme j'ai toujours essayé de le faire. C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être bon dans les classements ou chez les VIP, donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité sur le câble... certains sites/journaux ont fait des tests objectifs (sans les prévenir) qui étaient généralement catastrophique, et comme par hasard après publication leur ligne est devenue parfaite :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [ FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Donc ça ne prouve qu'une chose, il y a au moins un mec qui sait faire du réseau chez NC, mais juste pour les VIP, pour le client lambda c'est volontairement mauvais. C'est marrant, il semblerait que ce soit partout pareil. Chez Free aussi, non ? \o/ je suis pas client lambda, champomy pour tous ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
On 21 févr. 09, at 09:31, Xavier Niel wrote: C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être bon dans les classements ou chez les VIP, donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité sur le câble... Je confirme... c'est ainsi que mon débit Numéricable qui au départ n'était même pas à 25% de celui de ma Freebox a été multiplié par 20 et mon upload quasi maxé... mais, mais le débit est très fluctuant, et il arrive que le réseau tombe, et là on est aux limites de l'arbre réseau, et quand un voisin triture son coax pour brancher sa nouvelle cablebox HD ça a certainement son incidence... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le Friday 20 February 2009 22:13:13 Steven Le Roux, vous avez écrit : Je ne connais pas une personne satisfaite du cable... Bonjour, Je ne cherche pas réellement à rentrer dans le débat ; mais je tiens à commenter MON expérience personnelle : J'ai testé Free / Orange / ClubInternet, suite à de nombreux problèmes (ou mauvaises coincidences), je suis alors passé à Numéricable. J'ai eu deux points d'expérience : à Avignon ET à Marseille. Pour ces deux cas là, je suis plus que satisfait de ma connexion, et ce dernier commentaire prends en compte plusieurs critères : - La gestion des incidents - Le débit max constaté jours après jours (et pas uniquement sur le contrat) - La latence - La stabilité du modem Peu importe si cela est une chance concernant Numericable; ou si c'est une malchance concernant les trois autres. Je ne prétends pas n'avoir jamais eu de problèmes, mais ça n'avait pas d'égal avec mes expériences précédentes en ADSL. PS : Avant de voir des réponses dans le sens inverses, j'ajoute qu'évidement, je connais - pour les fournisseurs ADSL cités - des personnes n'ayant aucun problème particulier ; Je ne viens pas apporter ici un point de vue à charge des fournisseurs ADSL mais à décharge de Numéricable. Cordialement, -- David CHANIAL - Euro Web SARL http://www.sd-france.com/ Conseil Infogérance Location de serveurs --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
On Sat, 21 Feb 2009 19:33:04 +0100, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org said: Frédéric Plé wrote: Parce que pour le coup, quand Xavier^H^H^H Free annonce jusqu a 28Mbps sur l adsl, il vendent moins de vent (ma freebox synchronise à + de 25Mbps). Je n'ai personnellement jamais vu de connexion numericable au dela de 30Mbps alors quand j'entends leur pipo sur la fibre ca me fait tjrs bien marrer, sauf que Mme Michu elle croit acheter du très haut débit en s'abonnant... apparamment, l'employé de numéricable qu'on entends (on le voit pas parce que la direction a interdit que les images soient diffusées) là http://www.dailymotion.com/swf/x8ege2 est d'accord, il dit clairement que la fibre optique et le 100M, il en a jamais vendu parce que ca existe pas... Ayant ete abonné en 2008 2 à 3 mois, je confirmes avoir eu 5600 Ko/s en DL et 450 Ko/s en UP et pas qu'un dimanche matin à 03h30... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Sur mes anciennes freebox, je n'ai jamais synchronisé à plus de 6Mbps (soit à peine plus d'un cinquième du débit annoncé dans les pubs Free) Par contre, en câble j'ai au minimum 3/4 du débit annoncé, soit beaucoup plus que 30mbps. Donc dans mon cas, NC vent moins de vent que Free. Matthieu Le 21 février 2009 19:51, Sebastien WILLEMIJNS sebast...@willemijns.com a écrit : On Sat, 21 Feb 2009 19:33:04 +0100, Raphaël Jacquot sxp...@sxpert.org said: Frédéric Plé wrote: Parce que pour le coup, quand Xavier^H^H^H Free annonce jusqu a 28Mbps sur l adsl, il vendent moins de vent (ma freebox synchronise à + de 25Mbps). Je n'ai personnellement jamais vu de connexion numericable au dela de 30Mbps alors quand j'entends leur pipo sur la fibre ca me fait tjrs bien marrer, sauf que Mme Michu elle croit acheter du très haut débit en s'abonnant... apparamment, l'employé de numéricable qu'on entends (on le voit pas parce que la direction a interdit que les images soient diffusées) là http://www.dailymotion.com/swf/x8ege2 est d'accord, il dit clairement que la fibre optique et le 100M, il en a jamais vendu parce que ca existe pas... Ayant ete abonné en 2008 2 à 3 mois, je confirmes avoir eu 5600 Ko/s en DL et 450 Ko/s en UP et pas qu'un dimanche matin à 03h30... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
On Sat, 21 Feb 2009 19:58:51 +0100, Matthieu Bouthors matthieu.bouth...@gmail.com said: Sur mes anciennes freebox, je n'ai jamais synchronisé à plus de 6Mbps (soit à peine plus d'un cinquième du débit annoncé dans les pubs Free) Par contre, en câble j'ai au minimum 3/4 du débit annoncé, soit beaucoup plus que 30mbps. Donc dans mon cas, NC vent moins de vent que Free. comparons ce qui est comparable... dans les pubs des FAI ADSL grand public, il y a toujours la notion du fameux jusqu'a ... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Xavier Niel a écrit : et on fait de la VOD MPEG4 à 1 Mbit/s de très bonne qualité avec 99,99% des abonnés dégroupés éligibles, 1 Mb/s et très bonne qualité me semble contradictoire sauf si l'écran est celui d'un GSM. Pour en revenir à Numericable, sa force c'est la qualité de la TV HD. En faisant de la pub pour la TVHD, les opérateurs ADSL sont peut-être en train de se tirer une balle dans le pied ! Ce qui est vraiment catastrophique chez Numericbale, ce n'est pas le réseau mais la communication : Le câble utilise une norme de diffusion qui lui est propre (DOCSIS), très supérieure en capacité à celle utilisée par les opérateurs ADSL (IP). Elle lui permet notamment de véhiculer jusqu'à 2,5 Gigas octets de données, là où la norme IP propose au mieux 24 Méga octets, ou 100 Méga octets avec une liaison fibre optique. Source : http://www.numericable.fr/corporate/reseau.php Docsis un concurrent d'IP ? 100 Méga octets = 800 Méga bits ? par seconde ? Une connection FTTH est moins bien que DOCSIS ? Le site est bourré de fautes de ce type : http://lafibre.info/index.php/topic,3017.0.html Vivien
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le 21 févr. 09 à 09:31, Xavier Niel a écrit : C'est normal, il y a un profil Abonné signalé qui permet d'être bon dans les classements ou chez les VIP, donc il y a au moins 50 lignes en France avec une bonne qualité sur le câble... certains sites/journaux ont fait des tests objectifs (sans les prévenir) qui étaient généralement catastrophique, et comme par hasard après publication leur ligne est devenue parfaite :-) Dis Xavier, il paraît que ta femme te trompe. Si, on me l'a dit ... non ? tu devrais lui demander, car on ne sait jamais. Ne tombe pas dans les affirmations gratuites comme cela ... même si il y a un début de vérité. On dirait la démarche de nos amis politiques qui vise à nous bercer dans l'illusion de leur réalité. Mais j'ai peur que ce mail n'arrive que trop tard car la suite de la journée semble avoir été pire ;-) (suite dans un prochain mail) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le 21 févr. 09 à 10:50, Jérôme Nicolle a écrit : Enfin clairement, la hotline ne sert à rien (dans ce genre de cas?). Si tu sais comment marche un routeur à 30€, tu en sais déjà plus que tout ce qu'ils ont sur leurs fiches. c'est pas vrai. Elle peut te servir pour éviter de passer ta colère sur (rayer les mentions inutiles) : ta femme / ton mari / tes enfants / ton chien. Ca coute beaucoup moins cher qu'un PSY. Un de mes copains me disait qu'il avait un moyen fort astucieuse de commencer la discussion. Il appelle la hotline et dit Bonjour, c'est encore moi ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le 21 févr. 09 à 18:43, Raphaël Jacquot a écrit : il semblent qu'ils aient 36.90 euros, soit... 2.21% ;) il y en a encore qui croient qu'un accès triple play cela coute 29,90 € / mois ? je n'en ai jamais rencontré ... avec la téléphonie et quelques films de VoD que l'on arrête vite chez certains quand on n'aime pas trop les films de culture ou de karaté des années 70 on arrive plutôt à des montants très supérieurs qui représente bien plus que les 2,21 ou 3% d'un salaire, même pour certains VIP parfois ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le 20 févr. 09 à 22:13, Steven Le Roux a écrit : Je ne connais pas une personne satisfaite du cable... Je crois qu'on ne se connaît pas, mais maintenant tu pourras dire que tu en connais au moins un qui est satisfait et est un utilisateur intensif qui plus est. Et ce n'est pas si facile de le dire, dans ma position de fournisseur d'une technologie utilisée par 5,5 des 6,5 acteurs encore en lice de dimension nationale en France. Donc je parle à titre personnel et le plus honnêtement possible, comme j'ai toujours essayé de le faire. Donc voila, je le dis ... j'ai du câble chez moi, j'ai de l'ADSL aussi et je suis très satisfait par le câble. Est ce que cela fait force de loi et que l'on peut étendre mon expérience utilisateur à toute la France ? Certainement pas. Est ce qu'il n'y a pas des choses a améliorer et des marges de progrès ? Certainement. Est ce que ce que j'expérimente est homogène avec ce que vivra mon voisin dans la rue d'à coté ? Pas forcément de part la nature en boucle d'un réseau câble. Ceci dit, c'est une technologie qui fini par fonctionner quand on a le bon matériel, les bonnes règles d'ingénierie (on dit savoir faire), les bonnes personnes et la bonne supervision ( ;-) ) Sinon, c'est comme tout ... ca ne fonctionne pas si on ne s'en occupe pas. Des bons savent faire fonctionner n'importe quoi, même de la moquette chargée électrostatiquement. Des mauvais ne savent pas faire fonctionner de bonnes technologies. Et dernière question, est ce que c'est un troll de fin de vendredi ? Et non ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le Fri, 20 Feb 2009 22:13:13 +0100, Steven Le Roux ste...@le-roux.info a écrit : Vu que les derniers abonnés partagent un segment commun (le coax) et qu'il y a une modulation TDMA, chacun parle à son tour. Le DOCSIS est certes une vrai merde. Mais les méthodes hybrides de modulation permettent quand même de multiplexer ... maintenant ils faut aussi avoir des cablo-opérateurs qui comprennent ce qu'ils font ;-) (on est bien vendredi heing ?) Je ne connais pas une personne satisfaite du cable... Pas en France :) quand tu partages un segment, il faut être sûr que tout est nickel de bout en bout. Ce qui n'est pas faisable sur du grand public... Si mais pour çà, il faut avoir des plans corrects pour savoir ou ce trouve les amplificateurs et les coax (verydick™, j'ai des preuves). Au passage, petite question aux juristes présents sur la liste : puisque tous les opérateurs transportent leurs données par fibre optique à divers endroit du réseau, est ce que toutes les technos pourraient être vendues comme de la fibre comme le fait Numericable ? Plus précisément, et si l'appellation est abusive, n'y a t il pas simplement tromperie ? Qu'est-ce qui différentie le cable de la paire cuivre si ce ne sont qq mètres ? Le CMTS n'est-il pas un DSLAM ? Soyons magnanime et répondons : Aucune. ;-) a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpxJGJqpgP90.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Numericable : mauvaise techno ou mauvais réseau
Le Fri, 20 Feb 2009 19:11:23 -0300, Gaëtan Duchaussois gaetan.duchauss...@laposte.net a écrit : D'ailleurs question à part, de gros noob, il y a moyen avant de choisir un ISP français de savoir l'état de ses peerings avec un pays/opérateur donné? Parce que dans ce cas là ça joue beaucoup. çà existe pas encore ... mais çà va venir :) Sinon tu as çà http://www.internetpulse.net/ mais c'est pas exactement ce que tu veux ... a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgphtmrVzYqpS.pgp Description: PGP signature
