Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonjour, On Thu, 15 Sep 2011 22:38:11 +0200 JLP af4d954a253aa...@mateu.be wrote: Le 15/09/2011 16:58, Michel Py a écrit : Michel Py a écrit : S'il y avait assez de demande, l'offre existerait. Pierre Emeriaud a écrit : Il doit y avoir de la demande vu que la FFW s'y intéresse : http://www.wireless-fr.org/spip.php?article201 Intéressant, merci d'avoir posté le lien. A suivre pour savoir combien d'abonnés ce service va avoir. D'après ce que j'ai cru comprendre sur le forum, seuls 142 personnes auraient répondu jusqu'à présent (dont moi…). J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). En meme temps, il est ecrit : Une campagne de pré abonnements est lancée ce jour pour atteindre le nombre de 1024 abonnés pour que la réponse puisse être donnée. Cette opération est ouverte aux opérateurs associatifs sous la vente d’une marque blanche. Ca veut dire qu'il faut 1024 associations qui se manifestent pour que le projet se fasse ? Dommage que ca ne soit pas plus ouvert, je ne vais pas creer une asso. rien que pour ca :( Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 15/09/2011 22:38, JLP a écrit : D'après ce que j'ai cru comprendre sur le forum, seuls 142 personnes auraient répondu jusqu'à présent (dont moi…). J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). Peut-être que les personnes intéressées ne sont pas au courant qu'un tel projet existe. Peut-être que celles qui sont au courant sont un peu rebutées par le manque de détail (on ne sait pas quel opérateur serait utilisé, on n'a pas d'information technique sur le fonctionnement du service, la FAQ promise tarde à arriver...) ou cherchent encore le bouton pour s'inscrire. C'est difficile de s'engager quand on est laissé dans le flou à ce point, même si le projet est intéressant dans l'idée. Cordialement, Clément Guivy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 15/09/11 22:38, JLP wrote: J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). Peut-être qu'au lieu d'une 3G qui capte pas, passe pas les murs et est saturées ... On met une deuxième fibre ou un DSL grand public :-D -- Antoine Musso --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Frédéric Dhieux frede...@syn.fr a écrit : - Les opérateurs mettent en place des backbones IPv6 (jusqu'ici on est dans les clous je dirais majoritairement) - Les end users reçoivent de l'adressage IPv6 des FAI (déjà là ça se complique) Si dans backbone tu entends les routeurs uniquement, en effet, c'est pas le plus difficile. Si tu rajoutes les DSLAM, et que, au hasard, tu as des anciennes générations, déjà, c'est plus complexe. Alors effectivement, on peut les changer par des tout neuf ... mais c'est cher. Pour info, un swap de ligne DSL dans un NRA, si tu as pas de chances, et pas le système de précablage qui va bien, c'est le technicien FT qui passe et qui bascule tes lignes de l'ancien DSLAM au nouveau... et là, tu peux partir sur 20% de pertes de delta entre avant et après. Et ça coute un bras. Sans rentrer dans des détails sans fin, jusqu'aux switchs de collecte, on a aucun soucis technique. On est bloqué entre le switch et la box !
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On est d'accord, je comptais ce que tu expliques ici comme la partie end user FAI (box, NRA, etc) ;) Le 15/09/2011 18:16, Guillaume Barrot a écrit : Frédéric Dhieux frede...@syn.fr mailto:frede...@syn.fr a écrit : - Les opérateurs mettent en place des backbones IPv6 (jusqu'ici on est dans les clous je dirais majoritairement) - Les end users reçoivent de l'adressage IPv6 des FAI (déjà là ça se complique) Si dans backbone tu entends les routeurs uniquement, en effet, c'est pas le plus difficile. Si tu rajoutes les DSLAM, et que, au hasard, tu as des anciennes générations, déjà, c'est plus complexe. Alors effectivement, on peut les changer par des tout neuf ... mais c'est cher. Pour info, un swap de ligne DSL dans un NRA, si tu as pas de chances, et pas le système de précablage qui va bien, c'est le technicien FT qui passe et qui bascule tes lignes de l'ancien DSLAM au nouveau... et là, tu peux partir sur 20% de pertes de delta entre avant et après. Et ça coute un bras. Sans rentrer dans des détails sans fin, jusqu'aux switchs de collecte, on a aucun soucis technique. On est bloqué entre le switch et la box !
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bon la box honnetement c'est pas trop le probleme : ipv6 est massivement dispo dans les kernels linux utilises par tous les constructeurs de box (interne ou externe). Meme si tu cherches le challenge avec une IAD en Freebsd, y a pas de soucis. A la limite c'est les asics qui peuvent limiter un peu les perfs mais c'est tres rare maintenant. Reste plus que le DSLAM. Chez Free ils ont pas le soucis, ils le font eux meme ! :D Le 15 sept. 2011 19:42, Frédéric Dhieux frede...@syn.fr a écrit : On est d'accord, je comptais ce que tu expliques ici comme la partie end user FAI (box, NRA, etc) ;) Le 15/09/2011 18:16, Guillaume Barrot a écrit : Frédéric Dhieux frede...@syn.fr mailto:frede...@syn.fr a écrit : - Les opérateurs mettent en place des backbones IPv6 (jusqu'ici on est dans les clous je dirais majoritairement) - Les end users reçoivent de l'adressage IPv6 des FAI (déjà là ça se complique) Si dans backbone tu entends les routeurs uniquement, en effet, c'est pas le plus difficile. Si tu rajoutes les DSLAM, et que, au hasard, tu as des anciennes générations, déjà, c'est plus complexe. Alors effectivement, on peut les changer par des tout neuf ... mais c'est cher. Pour info, un swap de ligne DSL dans un NRA, si tu as pas de chances, et pas le système de précablage qui va bien, c'est le technicien FT qui passe et qui bascule tes lignes de l'ancien DSLAM au nouveau... et là, tu peux partir sur 20% de pertes de delta entre avant et après. Et ça coute un bras. Sans rentrer dans des détails sans fin, jusqu'aux switchs de collecte, on a aucun soucis technique. On est bloqué entre le switch et la box !
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 15 sept. 2011 20:47, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com a écrit : Bon la box honnetement c'est pas trop le probleme : ipv6 est massivement dispo dans les kernels linux utilises par tous les constructeurs de box (interne ou externe). J en suis pas si sur. Encore faut il qu il y ait du linux dans la box ... Meme si tu cherches le challenge avec une IAD en Freebsd, y a pas de soucis. A la limite c'est les asics qui peuvent limiter un peu les perfs mais c'est tres rare maintenant. Reste plus que le DSLAM. Pareil, comme explique par quelqu un précédemment, il faut un parc homogène et récent (avec la periode de rachats entre FAI pas gagne) qui gere en hardware les fonctions ipv6 (pas gagne, beaucoup de constructeurs n ont pas investi dans le dev car peu de demandes client ) . Chez Free ils ont pas le soucis, ils le font eux meme ! :D On est jamais mieux servis que par soit même :) après faut s en donner les moyens (financiers et humains) Le 15 sept. 2011 19:42, Frédéric Dhieux frede...@syn.fr a écrit : On est d'accord, je comptais ce que tu expliques ici comme la partie end user FAI (box, NRA, etc) ;) Le 15/09/2011 18:16, Guillaume Barrot a écrit : Frédéric Dhieux frede...@syn.fr mailto:frede...@syn.fr a écrit : - Les opérateurs mettent en place des backbones IPv6 (jusqu'ici on est dans les clous je dirais majoritairement) - Les end users reçoivent de l'adressage IPv6 des FAI (déjà là ça se complique) Si dans backbone tu entends les routeurs uniquement, en effet, c'est pas le plus difficile. Si tu rajoutes les DSLAM, et que, au hasard, tu as des anciennes générations, déjà, c'est plus complexe. Alors effectivement, on peut les changer par des tout neuf ... mais c'est cher. Pour info, un swap de ligne DSL dans un NRA, si tu as pas de chances, et pas le système de précablage qui va bien, c'est le technicien FT qui passe et qui bascule tes lignes de l'ancien DSLAM au nouveau... et là, tu peux partir sur 20% de pertes de delta entre avant et après. Et ça coute un bras. Sans rentrer dans des détails sans fin, jusqu'aux switchs de collecte, on a aucun soucis technique. On est bloqué entre le switch et la box !
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 15/09/2011 16:58, Michel Py a écrit : Michel Py a écrit : S'il y avait assez de demande, l'offre existerait. Pierre Emeriaud a écrit : Il doit y avoir de la demande vu que la FFW s'y intéresse : http://www.wireless-fr.org/spip.php?article201 Intéressant, merci d'avoir posté le lien. A suivre pour savoir combien d'abonnés ce service va avoir. D'après ce que j'ai cru comprendre sur le forum, seuls 142 personnes auraient répondu jusqu'à présent (dont moi…). J'ai un peu du mal à croire que si peu de personnes soient intéressés (ne serait-ce que pour secourir leur accès terrestre). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Quand j'entends Luxembourg ou Suisse je réponds présent !!! Puis je aider? Arnaud De : Julien Doussot [mailto:buzzbyj...@gmail.com] Envoyé : Wednesday, September 14, 2011 01:43 PM À : Clement Cavadore clem...@cavadore.net Cc : Jérôme Nicolle jer...@ceriz.fr; Frédéric GANDER fgan...@corp.free.fr; Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us; frnog@frnog.org frnog@frnog.org Objet : [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé (faudrait qu'un Suisse ou un Luxembourgeois vienne, le Stroh c'est pas vendu en France a priori ... :D) ? Oaiss ça se negocie pour le prochain FRnOG :) J. (du Luxembourg) = The information contained in this e-mail message is intended only for use of the individual or entity named above. It may contain privileged and confidential information. If the reader of this message is not the intended recipient, or the employee or agent responsible to deliver it to the intended recipient, you are hereby notified that any dissemination, distribution or copying of this communication is strictly prohibited. If you have received this communication in error, please immediately notify us by telephone (+352 2606 - 1), and destroy the original message. Thank you. Email transmission cannot be guaranteed to be secure or error free as information could be intercepted, corrupted, lost, destroyed, arrive late or incomplete, or contain viruses. The sender therefore does not accept liability for any errors or omissions in the contents of this message which arise as a result of email transmission. If verification is required please request a hard copy version. =
[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 14 septembre 2011 18:45, Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us a écrit : C'est parce qu'ils sont arrivés à la même conclusion il y a bien longtemps qu'ils ne font rien. En plus, ne pas oublier que CGN est une technologie bien connue et déjà déployée en masse sur les réseaux mobiles. En mobile, le marché qui demanderait une IP publique pour un téléphone est tellement petit que personne ne le fait. En fixe, il y aura les deux, mais c'est clair qu'il y a un segment important du marché qui se satisfera d'une connexion derrière un CGN. Cet été en Espagne j'ai été supris de voir que j'avais une IPv4 publique chez Vodafone. Une autre fois en discutant avec un ingénieur de Tele2 Suède, je me suis vu répondre Ah bon, vous NATez vos clients ?. Eux ne le faisaient pas. Du coup ce que je pensais être également un truc de niche me paraît beaucoup plus répandu. D'ailleurs au passage, pour IPv6 sur le mobile (3GPP), le problème reste que les terminaux ne le supportaient pas, mais il semblerait que les nouvelles arrivées de ce semestre changent la donne, avec Samsung et HTC qui l'ont implémenté (à confirmer). D'un point de vue opérateur, c'est étonnamment trivial à activer. Guillaume
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
2011/9/14 Guillaume Leclanche guilla...@leclanche.net: D'ailleurs au passage, pour IPv6 sur le mobile (3GPP), le problème reste que les terminaux ne le supportaient pas, mais il semblerait que les nouvelles arrivées de ce semestre changent la donne, avec Samsung et HTC qui l'ont implémenté (à confirmer). D'un point de vue opérateur, c'est étonnamment trivial à activer. Guillaume Le gros problème au niveau des mobiles c'est le support IPv6 sur le chipset radio (3G/2G). Au niveau OS, Android supporte IPv6 depuis qq release et l'IPv6 marche correctement sur l'interface wifi. Les seuls terminaux mobile (à ma connaissance) supportant IPv6 sur l'interface radio c'est les Nokia(ils ont leur propre chipset radio) Pierre-Yves --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonsoir, On Wed, 14 Sep 2011 19:24:41 +0200 Pierre-Yves Marche pierrey.mar...@gmail.com wrote: Le gros problème au niveau des mobiles c'est le support IPv6 sur le chipset radio (3G/2G). Au niveau OS, Android supporte IPv6 depuis qq release et l'IPv6 marche correctement sur l'interface wifi. Les seuls terminaux mobile (à ma connaissance) supportant IPv6 sur l'interface radio c'est les Nokia(ils ont leur propre chipset radio) Question idiote du soir : pour quelle(s) raison(s) est-ce que c'est le chipset radio qui doit supporter IPv6 et pas le processeur de ces bebetes, qui est lui plutot generique et de plus en plus puissant ? Apres tout, sur mon PC, le controleur Ethernet ne supporte pas IPv4 ou IPv6. Une particularite du monde radio ? Paul -- Paul RollandE-Mail : rol(at)witbe.net CTO - Witbe.net SA Tel. +33 (0)1 47 67 77 77 Les Collines de l'Arche Fax. +33 (0)1 47 67 77 99 F-92057 Paris La DefenseRIPE : PR12-RIPE Please no HTML, I'm not a browser - Pas d'HTML, je ne suis pas un navigateur Some people dream of success... while others wake up and work hard at it I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they took freedom of the press away from the Internet?' --Mike Godwin, Electronic Frontier Foundation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Le 14 septembre 2011 19:52, Paul Rolland rol+fr...@witbe.net a écrit : Bonsoir, On Wed, 14 Sep 2011 19:24:41 +0200 Pierre-Yves Marche pierrey.mar...@gmail.com wrote: Le gros problème au niveau des mobiles c'est le support IPv6 sur le chipset radio (3G/2G). Au niveau OS, Android supporte IPv6 depuis qq release et l'IPv6 marche correctement sur l'interface wifi. Les seuls terminaux mobile (à ma connaissance) supportant IPv6 sur l'interface radio c'est les Nokia(ils ont leur propre chipset radio) Question idiote du soir : pour quelle(s) raison(s) est-ce que c'est le chipset radio qui doit supporter IPv6 et pas le processeur de ces bebetes, qui est lui plutot generique et de plus en plus puissant ? Apres tout, sur mon PC, le controleur Ethernet ne supporte pas IPv4 ou IPv6. Une particularite du monde radio ? En ce qui concerne Android, le problème peut se situer à plusieurs niveaux: - Chip 3gpp ne supportant pas totalement la norme 3gpp (et donc pas le PDP context IPv6) - Driver (ril: radio interface layer) du dit chip ne permettant pas à l'OS de récupérer l'adresse IPv6 auprès du chip 3gpp (ou de demander à ce dernier de négocier l'adressage v6) Ces deux éléments ne sont pas de la responsabilité de Google mais de celle du fabricant du téléphone (et donc pas open source car ne formant pas partie d'android de base), qui a en général d'autres fonctions à implémenter que le support IPv6 (et pourtant, ça casse pas trois pattes à un canard). Si quelqu'un ici a la moindre idée des plans d'Apple, je suis preneur ! :) Guillaume
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On 14/09/11 08:22, Guillaume Barrot wrote: Pour les Dedibox, je leur taperai pas dessus non plus : gerer du v6sur un backbone et des box, ok, meme si c'est pas a la portee du premier clampin venu (celui qui est meme sur la mailing list du FrNOG deja). Sur plusieurs dizaines de milliers serveurs en rack, plus complique deja, ne serait que par l'aspect securite ! Si en plus tu rajoutes que pour gerer ces serveurs, ils sont un truc genre 15 personnes, c'est pas forcement leur priorité. Bonjour, Au niveau protocole IP, je ne vois vraiment pas la différence entre les couples: - backbone national / box DSL - coeur de datacenter / serveurs Il te faut dans les deux cas un peu de modification dans ton script de déploiement, mettre à jour le SI pour suivre les allocations et adapter les règles anti-spoofing. Je vois là rien d'insurmontable. Pour la sécurité c'était un troll hein? :-) Former deux ou trois personnes sur les 15 çà ne mange pas de pain non plus. L'IPv6 n'est quand même pas si compliqué que ça et à mon avis 5 jours de formation + 10 jours de lab/bidouille/dev et on commence à bien rouler. Après que ce ne soit pas la priorité de la boîte. Je peux le comprendre. -- Antoine Musso --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
c'est un peu plus compliqué que cela.. faut ajouter tous les imprévus déjà, et là, tu va te heurter à encore pas mal de bug dans tous les sens sur les équipements/softs, à des effets de bords regrettable, etc Du coup, il faut compter sur un bon moment pour mettre IPV6 en place sur un réseau fonctionnel, avec les risques qui vont avec, pour un bénéfice quasi nul pour l'instant. C'est pas pour rien qu'ipv6 day fut un échec. C'est vrai, puis faut pas oublier la FUD comme ce paragraphe. vraiment peu de structures voient sur le long terme et c'est dommage, car malgrès tout ça, il faut y venir... par contre, sous estimer le boulot que c'est, c'est digne du kevin qui n'a jamais touché au sujet. Cote boulot c'est pas si dur, le plus dur c'est de faire le premier pas et voir par soi-meme et se faire une opinion avec des informations de première main. Thomas Mangin Technical Director -- Exa Networks Limited - http://www.exa-networks.co.uk/ Company No. 04922037 - VAT no. 829 1565 09 27-29 Mill Field Road, BD16 1PY, UK Phone: +44 (0) 845 145 1234 - Fax: +44 (0) 1274 567646 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Arthur Fernandez a ecrit c'est un peu plus compliqué que cela.. faut ajouter tous les imprévus déjà, et là, tu va te heurter à encore pas mal de bug dans tous les sens sur les équipements/softs, à des effets de bords regrettable, etc Et puis quand t'as des bons développeurs sur du soft connu et éprouvé ... et ouvert, ça passe. Vas y, passe un fabuleux système en J2E over Weblogic code par des mecs qui savent pas ce que c'est qu'une adresse IP ... Pour un existant a migrer en v6, tu as 90% du boulot qui est audite ton code, et redécouvre ce que tu as mis dedans. Et vas y que tu as de l'IP codée en dur, des appels de la stack IPv4 uniquement, etc. Alors quand tu as tout un SI a migrer, ça coute cher en doliprane déjà. Guillaume
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Michel Py a ecrit : C'est parce qu'ils sont arrivés à la même conclusion il y a bien longtemps qu'ils ne font rien. En plus, ne pas oublier que CGN est une technologie bien connue et déjà déployée en masse sur les réseaux mobiles. En mobile, le marché qui demanderait une IP publique pour un téléphone est tellement petit que personne ne le fait. En fixe, il y aura les deux, mais c'est clair qu'il y a un segment important du marché qui se satisfera d'une connexion derrière un CGN. Aaaah le 3GPP et le mobile ont encore frappe. Il est vrai qu'on peut clairement faire la même chose derriere une connexion 3G que derrière une box ... ou pas ! Avec l’arrivée des clefs 3G déjà, on se dit mais comment on va pas cramer les boitiers/cartes de CGN avec ca ??? Anecdote, mais en 2008, les clefs 3G, c’était 1% du parc, et ça générait entre 70 et 90% du trafic. Alors en plus quand tu cherches les coups, non seulement tu nates, mais en plus tu fais passer par proxy / firewall et tout le bordel 3GPP approved et la, c'est le drame. Donc, les clefs 3G t'ouvrent les yeux sur le fait que rajouter des briques qui servent a rien, ca coute cher en dimensionnement. Après tu te dis mais quel client va accepter un accès Internet sur lequel son sip phone ne marche pas ? Tu t'en sors en interdisant la ToIP sur la connexion data (le comble : le mec il veut pas user ton infra voix, et toi t'es pas content !), mais tu te dis en cachette pourvu qu'on vienne pas nous obliger a l'autoriser un jour Bon les gentils développeurs de Skype rende le produit nat-proof, et tu te dis que tu ais sauve. Mais la arrive 1) le méchant Iphone qui consomme 300 ports TCP juste en s'allumant 2) les pages web enrichies qui en fait appelle des pages web dans la page web, et la tu te retrouves avec 200 ports sources ouverts juste pour lancer Dailymotion 3) les jeux en ligne que ca serait bien qu'ils tournent sur les PCs avec une connexion 3G integrees, les tablettes, voire demain, les smartphones 4) le peer to peer, légal dans l'absolu (oui oui, un torrent pour DL une iso Linux, c'est possible, et c'est même pas illégal) Heureusement sur ce deux derniers points, la latence catastrophique due a l'architecture je centralise tout sur mon GGSN, 3GPP approved, fait que finalement le NAT est le moindre de tes problèmes. Pendant ce temps, en Finlande, l'autre pays de la déprime 3GPPique, on sort des démos de téléphone qui tourne même DS-Lite natif, mais le monde entier s'en fout, parce que (et je cite un truc que j'ai reelement entendu un jour, de la part d'un 3GPPiste convaincu) une adresse IP avec des lettres, c'est une connerie. Non mais bien sur, la, je dis tapis. Le mobile, c'est super adapte pour de la voix, c'est réfléchit pour ça, ça gère le handover, le roaming et tout, et quand on téléphone, c'est bien mangez en. Mais en data pure, faudra vraiment qu'on m'explique la différence fondamentale avec un PC en wifi (surtout avec des bornes WIFI et un contrôleur en CAPWAP) ! Conclusion, c'est pas parce que sur le mobile on fait n'importe quoi sur la data depuis des années qu'il faut s'en inspirer ! Guillaume Leclanche a ecrit : Cet été en Espagne j'ai été supris de voir que j'avais une IPv4 publique chez Vodafone. Une autre fois en discutant avec un ingénieur de Tele2 Suède, je me suis vu répondre Ah bon, vous NATez vos clients ?. Eux ne le faisaient pas. Apres si tu as ete intelligent au debut du déploiement, tu es sauvé. Va au RIPE maintenant, et demande 20 milllions d'@IPs publiques parce que finalement tu as change d'avis et que tu veux plus nater ... a mon avis tu fais Paris - Amsterdam en avion a l'aller, et au retour, juste avec le coup de pied au cul, tu reviens a Roissy. Donc c'est trop le bon plan de nater, tu peux juste plus faire marche arrière... Et puis le NAT, pour les obligations légales, c'est juste trop facile a gérer. non content de relever les baux DHCP de ton GGSN (si c'est embarque dedans), faut en plus que tu corrèles ça avec les logs de ton CGN ... Moi je dis, en plus, comme a priori tu aimes le cuir, le fouet a clous, et tout le toutim, dans la boucle tu rajoutes 1) des proxys 2) des firewalls 3) des @IPs pas liees au client, mais tout en dynamique 4) gravier et verre pilé a la première réquisition judiciaire. Donc, full v4 public, ca coute moins cher, c'est plus rapide, y a pas d'effet de bord sur des protocoles L4/7 (sip, ftp, etc.) MAIS fallait y penser au début, maintenant, y a plus. Et la, c'est le re-re-re drame.
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Ouais, d'ailleurs je crois qu'on a encore du FDDI quelque part. Ouh IPv6 over Token Ring, CA c'est du defi ! :D 2011/9/15 Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk On 14 Sep 2011, at 23:11, Guillaume Barrot wrote: Alors quand tu as tout un SI a migrer, ça coute cher en doliprane déjà. Pourquoi migrer TOUT le SI ? Durant des années, et surement encore maintenant, il y a eu des réseau mixes apple talk / token ring avec des passerelles ethernet et ca marchait bien, la transition c'est faite progressivement avec le remplacement du park .. Thomas -- Cordialement, Guillaume BARROT
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonsoir, Paul Rolland rol+fr...@witbe.net : [...] Apres tout, sur mon PC, le controleur Ethernet ne supporte pas IPv4 ou IPv6. Ben... A moins que le PC ne soit vraiment vieillot, il y a de fortes chances que son contrôleur Ethernet prenne en charge de la segmentation TCP, du calcul de somme de contrôle IP et de la distribution des trames reçues en fonction du type de flux. Une particularite du monde radio ? Pas exactement. L'architecture de réseau radio moderne envisagée par le 3GPP il y a près de dix ans gérait déjà IPv6. Le business a juste emprunté un autre chemin. -- Ueimor --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On Thu, 15 Sep 2011 01:50:06 +0200, Francois Romieu rom...@fr.zoreil.com said: A moins que le PC ne soit vraiment vieillot, il y a de fortes chances que son contrôleur Ethernet prenne en charge de la segmentation TCP, du calcul de somme de contrôle IP et de la distribution des trames reçues en fonction du type de flux. Je me rappelle qu'il fallait tout deactiver chez certains constructeurs pour que le TCP over IPv6 passe correctement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On garde toute l'infra Minitel en ipv6 pour le fun ?? :) Le 15/09/11 00:26, Guillaume Barrot a écrit : Ouais, d'ailleurs je crois qu'on a encore du FDDI quelque part. Ouh IPv6 over Token Ring, CA c'est du defi ! :D 2011/9/15 Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk mailto:thomas.man...@exa-networks.co.uk On 14 Sep 2011, at 23:11, Guillaume Barrot wrote: Alors quand tu as tout un SI a migrer, ça coute cher en doliprane déjà. Pourquoi migrer TOUT le SI ? Durant des années, et surement encore maintenant, il y a eu des réseau mixes apple talk / token ring avec des passerelles ethernet et ca marchait bien, la transition c'est faite progressivement avec le remplacement du park .. Thomas -- Cordialement, Guillaume BARROT -- Joseph BARBIER INSERM DSI - Pôle Infrastructures - Réseau de Production
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Le 13/09/2011 09:19, Dominique Lacroix a écrit : Le 13/09/11 09:10, Paul Rolland (ポール・ロラン) a écrit : [...] On Tue, 13 Sep 2011 09:05:56 +0200 Ducassou Laurent laurent...@spaceshell.fr wrote: Ou Linux qui gère nativement depuis une plombe... :) Oui, mais Linux n'est pas l'OS de Mme Michu... [...] Trop c'est trop ! Passe encore pour les blagues de camionneurs. Mais là c'est grave : moi, ménagère de 50 ans, j'ai Linux sur ma machine. (J'ai aussi Mac OS et Windows, mais je m'en sers moins). Merci pour le sourire du matin. Juste un conseil : la prochaine fois, faudra juste penser à rebooter avant le coup de gueule : User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.6; rv:6.0.2) Gecko/20110902 Thunderbird/6.0.2 Pas mal mais peut mieux faire ... (On est sur une liste technique, rien ne passe à côté ;-) Bonne journée, Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
Bonjour, OK, je mets a jour mon dictionnaire des expressions a utiliser, et je remplace Mme Michu par Mme Windows... Je n'avais aucune volonte de polemique ;) C'est mon mari, *monsieur Michu* qui n'a que Windows. Alors, histoire de ne facher personne, je vais donc mettre Mr et Mme Windows. Appelons Claude Michu l'utilisa-teur-trice de Windows qui ne comprend rien :) Rémi. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Tue, 2011-09-13 at 09:32 +0200, Rémi Bouhl wrote: Appelons Claude Michu l'utilisa-teur-trice de Windows qui ne comprend rien :) Ca marche aussi avec Dominique :-)) (non, pas taper !) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Un seul FAI vous manque et tout est dépeuplé
On Tue, 13 Sep 2011 09:35:24 +0200, Clement Cavadore clem...@cavadore.net wrote: On Tue, 2011-09-13 at 09:32 +0200, Rémi Bouhl wrote: Appelons Claude Michu l'utilisa-teur-trice de Windows qui ne comprend rien :) Ca marche aussi avec Dominique :-)) (non, pas taper !) Bon pour continuer le troll, et si c'était Camille? C'est bon, je suis déjà loin :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
