RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-06 Par sujet Michel Py 
> Jérôme Nicolle a écrit :
> Y'a forcément un peu de perte au threading sur la plupart des workloads, mais 
> la raison
> pour laquelle on ne profite pas plus de la parallélisation est _surtout_ 
> parce qu'on ne
> forme plus de bons développeurs, ni leur donne le temps de bien penser leurs 
> algos.

Malheureusement cette bataille a été perdue il y a bien longtemps. Le codage 
avec les pieds, ce n'est pas nouveau.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-06 Par sujet Nang Bat 
Chez Ericsson si tu as de l'argent la gamme SSR8000 elle est très bien
et assez polyvalente, et effectivement le threading model est bien
foutu (j'ai quand même des réserves sur l'espérance de vie de ce
produit chez Ericsson).
Après chez Ericsson ils ont temporairement banni l'Erlang en interne
autour de 2000... tout le monde peut faire des erreurs.

Le mer. 6 nov. 2019 à 12:15, Jérôme Nicolle  a écrit :
>
> Michel,
>
> Le 05/11/2019 à 20:02, Michel Py a écrit :
> > Et on en revient au problème de base : 3 GHz, on avait çà il y a 16
> > ans. On processeur avec 20 coeurs c'est sympa pour faire du processus
> > qui est multi-thread, mais çà peut pas toujours replacer un coeur
> > avec 20 fois l'horloge.
>
> Y'a forcément un peu de perte au threading sur la plupart des workloads,
> mais la raison pour laquelle on ne profite pas plus de la
> parallélisation est _surtout_ parce qu'on ne forme plus de bons
> développeurs, ni leur donne le temps de bien penser leurs algos.
>
> Application concrète sans notre secteur : le seul équipementier (à ma
> connaissance) qui a mis les moyens pour threader son process de RIB,
> c'est ALU. Ericsson probablement aussi, mais ils ne sont plus trop dans
> la partie. Seulement c'est pas pour rien qu'ils ont crée Erlang.
>
> Bref, la physique nous rattrape, va falloir mieux travailler pour
> continuer à progresser, plutôt que de rouler sur des acquis.
>
> @+
>
> --
> Jérôme Nicolle
> +33 6 19 31 27 14
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Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-06 Par sujet Jérôme Nicolle 
Michel,

Le 05/11/2019 à 20:02, Michel Py a écrit :
> Et on en revient au problème de base : 3 GHz, on avait çà il y a 16
> ans. On processeur avec 20 coeurs c'est sympa pour faire du processus
> qui est multi-thread, mais çà peut pas toujours replacer un coeur
> avec 20 fois l'horloge.

Y'a forcément un peu de perte au threading sur la plupart des workloads,
mais la raison pour laquelle on ne profite pas plus de la
parallélisation est _surtout_ parce qu'on ne forme plus de bons
développeurs, ni leur donne le temps de bien penser leurs algos.

Application concrète sans notre secteur : le seul équipementier (à ma
connaissance) qui a mis les moyens pour threader son process de RIB,
c'est ALU. Ericsson probablement aussi, mais ils ne sont plus trop dans
la partie. Seulement c'est pas pour rien qu'ils ont crée Erlang.

Bref, la physique nous rattrape, va falloir mieux travailler pour
continuer à progresser, plutôt que de rouler sur des acquis.

@+

-- 
Jérôme Nicolle
+33 6 19 31 27 14


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RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-05 Par sujet Michel Py 
> Nathan Delhaye a écrit :
> PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins
> intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI

Il y en a qui ont demandé combien un outil comme çà coute :
Aux alentours de 100 Millions.

Michel.

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RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-05 Par sujet Michel Py 
> Nang Bat a écrit :
> Acacia commence à livrer des ac1200-sc2 qui font 1.2Tbits single channel sur 
> 150Ghz/64qam
> en budget optique optimal, ça remplace le ac1200 qui faisait la même chose en 
> 2x600.

2,6 milliards pour le rachat par Cisco, se sont bien vendus.

Donc aucun problème à l'horizon : bientôt on aura 10G résidentiel comme çà tout 
le monde pourra streamer Schwarzy est revenu en 16K à 200 Hz sur un écran plat 
de 3 mètres.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-05 Par sujet Nang Bat 
Acacia commence à livrer des ac1200-sc2 qui font 1.2Tbits single
channel sur 150Ghz/64qam en budget optique optimal, ça remplace le
ac1200 qui faisait la même chose en 2x600.

Le mar. 5 nov. 2019 à 16:47, Nathan delhaye
 a écrit :
>
> Hello,
>
> Le lun. 4 nov. 2019 à 23:52, Michel Py  a 
> écrit :
>>
>> En 14nm les yields sont minables, dans le milieu on dit que descendre 
>> en-dessous de 10nm c'est impossible.
>
>
> Pour le silicone TSMC le fais déjà sur de la RAM : 
> https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/7nm.htm
>
> Mais apparemment pas sans mal.
>
> Dans la mesure ou ASML fabrique des machines de photolithographie qui 
> utilisent des laser en λ1.35nm pour les features 7nm aujourd'hui et qu'ils 
> sont capable de faire des features en 22nm avec des lasers en λ13.5nm, ça 
> n'est pas impossible qu'on ai des CPU en <7nm avec des substrats de graphites 
> dans les décennies qui viennent.
>
> Alors je me dis qu'1Tbps / lambda pourquoi pas !
>
> 
> Et puis sinon il restera toujours la poudre verte ou la RFC1149 avec des 
> Bluray 3D 50k couches du futur ;-)
> 
>
> https://www.asml.com/en/news/press-releases/asml-and-cymer-announce-advancement-in-euv-to-enable-manufacturing-of-integrated-circuits-(38919)
> https://www.anandtech.com/show/13143/asml-ships-twinscan-nxt2000i-scanner-7nm-5nm
>
> PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins 
> intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI
>
> --
> Nathan Delhaye


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RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-05 Par sujet Michel Py 
> Philippe ASTIER a écrit :
> Les CPU des iPhone/iPad sont déjà en 7 nm depuis l’an dernier, et sur des 
> process TSMC
> N7P cette année (2ème génération), pour un petit 8,5 milliards de 
> transistors, à une
> vitesse estimée max de 2,65 GHz sur 6 coeurs, plus la partie Neural Engine 
> Octa-coeurs. 
> Vu le nombre vendu, le yield doit pas être si mauvais...

"pas si mauvais", c'est relatif.
Ce n'est pas le même type de processeur. Intel est en retard, ils on déjà du 
mal avec leur 10nm.
J'ai lu quelque part (je retrouve pas le lien) qu'ils vont se mettre à faire 
des hybrides, avec le coeur dans une feature size et les trucs genre 
Northbridge dans une autre.

AMD a annoncé du Ryzen à 7nm, mais est-ce que c'est vraiment dispo ?
J'ai vaguement l'impression qu'ils ont sortis quelques processeurs ou ils ont 
un yield de 1 ou 2 par wafer pour dire que çà marche, mais qu'ils sont encore 
en train de suer le burnous avec le yield.

Et on en revient au problème de base : 3 GHz, on avait çà il y a 16 ans.
On processeur avec 20 coeurs c'est sympa pour faire du processus qui est 
multi-thread, mais çà peut pas toujours replacer un coeur avec 20 fois 
l'horloge.


> Nathan Delhaye a écrit :
> Dans la mesure ou ASML fabrique des machines de photolithographie qui
> utilisent des laser en λ1.35nm pour les features 7nm aujourd'hui

Ce n'est pas un laser, d'ailleurs. λ1.35nm est obtenu par la vaporisation d'une 
goutte d'étain en plasma, c'est ce qui émet l'EUV. Le laser vaporise l'étain, 
n'est pas la source de la lumière. 

Cà ne réduit pas la taille de la matière de base. Un atome mesure un peu 
en-dessous de 1nm, donc avec λ1.35nm on peut en théorie faire de la litho au 
niveau de l'atome; aujourd'hui on sait aussi faire des matériaux qui font 1 
atome d'épaisseur (comme le graphène) mais entre çà et un processeur qui 
fonctionne, il y a un monde de petits détails très emmerdants.


> PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins
> intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI

Très sympa.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-05 Par sujet Philippe ASTIER 
Les CPU des iPhone/iPad sont déjà en 7 nm depuis l’an dernier, et sur des 
process TSMC N7P cette année (2ème génération), pour un petit 8,5 milliards de 
transistors, à une vitesse estimée max de 2,65 GHz sur 6 coeurs, plus la partie 
Neural Engine Octa-coeurs. 

Vu le nombre vendu, le yield doit pas être si mauvais...

> Le 5 nov. 2019 à 16:47, Nathan delhaye  a écrit :
> 
> Hello,
> 
> Le lun. 4 nov. 2019 à 23:52, Michel Py  >
> a écrit :
> 
>> En 14nm les yields sont minables, dans le milieu on dit que descendre
>> en-dessous de 10nm c'est impossible.
>> 
> 
> Pour le silicone TSMC le fais déjà sur de la RAM :
> https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/7nm.htm 
> 
> 
> Mais apparemment pas sans mal.
> 
> Dans la mesure ou ASML fabrique des machines de photolithographie qui
> utilisent des laser en λ1.35nm pour les features 7nm aujourd'hui et qu'ils
> sont capable de faire des features en 22nm avec des lasers en λ13.5nm, ça
> n'est pas impossible qu'on ai des CPU en <7nm avec des substrats de
> graphites dans les décennies qui viennent.
> 
> Alors je me dis qu'1Tbps / lambda pourquoi pas !
> 
> 
> Et puis sinon il restera toujours la poudre verte ou la RFC1149 avec des
> Bluray 3D 50k couches du futur ;-)
> 
> 
> https://www.asml.com/en/news/press-releases/asml-and-cymer-announce-advancement-in-euv-to-enable-manufacturing-of-integrated-circuits-(38919)
>  
> 
> https://www.anandtech.com/show/13143/asml-ships-twinscan-nxt2000i-scanner-7nm-5nm
>  
> 
> 
> PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins
> intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI 
> 
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> -- 
> Nathan Delhaye
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Re: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-05 Par sujet Nathan delhaye 
Hello,

Le lun. 4 nov. 2019 à 23:52, Michel Py 
a écrit :

> En 14nm les yields sont minables, dans le milieu on dit que descendre
> en-dessous de 10nm c'est impossible.
>

Pour le silicone TSMC le fais déjà sur de la RAM :
https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/technology/7nm.htm

Mais apparemment pas sans mal.

Dans la mesure ou ASML fabrique des machines de photolithographie qui
utilisent des laser en λ1.35nm pour les features 7nm aujourd'hui et qu'ils
sont capable de faire des features en 22nm avec des lasers en λ13.5nm, ça
n'est pas impossible qu'on ai des CPU en <7nm avec des substrats de
graphites dans les décennies qui viennent.

Alors je me dis qu'1Tbps / lambda pourquoi pas !


Et puis sinon il restera toujours la poudre verte ou la RFC1149 avec des
Bluray 3D 50k couches du futur ;-)


https://www.asml.com/en/news/press-releases/asml-and-cymer-announce-advancement-in-euv-to-enable-manufacturing-of-integrated-circuits-(38919)
https://www.anandtech.com/show/13143/asml-ships-twinscan-nxt2000i-scanner-7nm-5nm

PS: Petite vidéo avec un peut de cloudshit^w vulgarisation mais néanmoins
intéressante sur le procédé : https://www.youtube.com/watch?v=f0gMdGrVteI

-- 
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RE: [FRnOG] [TECH] WDM sans SFP colorés Cohérent & PAM4 (100G >40Km)

2019-11-04 Par sujet Michel Py 
> Mathieu HUSSON a écrit :
> C'est l'évolution classique qui a mené le format SFP (SFP28) du 1Gb au 25Gb;

Mathieu,

Est-ce que tu vois un mur à l'horizon en termes de combien de bits on va faire 
passer sur un lambda pour un prix raisonnable ?
Je pose la question avec la vitesse des processeurs dans l'idée :
On avait un Pentium à 3 Ghz en 2003 (et oui, comme le temps passe).
En 2019, d'après ce que je comprends on a un burst sur 1 core maxi à 5 GHz 
(i9-9900K).
Même si un P4D à 3Ghz c'est une savate comparé à un i9 à la même vitesse, on 
est en phase d'optimisation, plus d'évolution.

En 14nm les yields sont minables, dans le milieu on dit que descendre 
en-dessous de 10nm c'est impossible.

Dans 5 ans, on va avoir un térabit par lambda ? ou on va plafonner et pour 
avoir 200G par lambda il va falloir attendre 10 ans ou plus ?

Michel.

Les numéros du prochain loto on prend, aussi :P



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