Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Pour un RIP avec lequel j'ai un peu interagit récemment (Fibre31) le dimensionnement est "naïf" pour rester poli, c'est +20% par rapport aux relevés d'adresses sur le nombre de prise dans les PM et approximativement la même chose pour l'adduction des PBO avec aucune prise en compte des zones en train de s'urbaniser rapidement. Sinon dans le registre de désaturation du cuivre en zone rurale beaucoup de paires soit-disant libres sont dans les faits inutilisables car défaut de continuité ou juste le potentiel de la terre, au fil du temps les constructions de lignes utilisent les paires en bonne état avec des CR d'intervention pas forcément détaillés sur la raison de la non-utilisation de la paire affectée sur le bon de construction de la ligne (quand c'est mentionné...) et donc en théorie tu te retrouves avec plein de paires libres qui sont dans les fait inutilisables... Et dans le registre le FTTH en France c'est super, mon dentiste en zone AMII SFR est infibrable car 1/ le relevé d'adresse de son cabinet a indiqué un immeuble de deux logements alors qu'ils sont 8 cabinets + 1 secrétariat 2/ Uniquement deux fibres de prévues pour l'immeuble au PBO toutes prises par les deux premiers qui ont souscrit à une offre FTTH 3/ tout l'immeuble est maintenant juste inéligibles aux offres FTTH quelque soit l'opérateur... Le lun. 7 déc. 2020 à 09:21, a écrit : > Bonjour, > > Je dérive du sujet original mais pour la fibre, comment cela va se > passer en cas de saturation ? > > Est-ce que le déploiement voit très large ? Est-ce facile d'augmenter le > nombre de livraison sur la boucle locale ? etc ??? > > Le 2020-12-05 11:02, Julien SCHAFER a écrit : > > Bonjour > > > > Je suis preneur de vos lumières pour mon cas particulier. L’occasion > > pour moi d’apprendre > > > > J’ai emménagé dans mon logement qui était inoccupé depuis plus de 6 > > mois ; d’après ce que j’ai compris dans ces cas là Orange décâble pour > > récupérer des paires. > > > > Concrètement j’ai demandé à Bouygues un accès ADSL ; sauf que la tête > > de câble est désormais saturée (j’imagine que ma paire a été utilisée > > pour une des nouvelles construction dans mon quartier). Je vous > > passerai les joies des échanges téléphoniques avec leurs services… > > Inénarrable. > > > > En bref Orange ne fait pas les travaux de désaturation. J’avoue que ça > > m’assoie un peu, je pensais que c’était une obligation au titre du > > service universel. > > > > Donc dans le concret ça se passe comment ? Orange a une obligation de > > résultat, ou bien ils peuvent décider de ne pas faire les travaux de > > désaturation ? Ils sont en train de déployer la FTTH dans le coin, je > > ne sais pas si ça peut expliquer le micmac. > > > > Merci d’avance pour vos retours ! > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Bonjour Le 07/12/2020 à 09:31, Julien Escario a écrit : Le 07/12/2020 à 09:20, l...@51514.fr a écrit : Bonjour, Je dérive du sujet original mais pour la fibre, comment cela va se passer en cas de saturation ? Est-ce que le déploiement voit très large ? Est-ce facile d'augmenter le nombre de livraison sur la boucle locale ? etc ??? [...] Jusqu'à présent, il semblerait que la règle soit : un logement = une paire mais j'ai aussi lu des annonces qui tendraient à permettre de faire livrer deux FO dans un même logement en mixant GP et 'PRO'. Les locaux de mon entreprise sont dans ma résidence: l'opérateur a compté le nombre d'identifiants sur la BAL - 2 en l'occurence- pour faire installer autant de lien. Je conseille vivement de contacter l'opérateur avant ou au début des travaux afin de (se faire) confirmer le nombre de liens attendus. -- Daniel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Le Mon, Dec 07, 2020 at 09:31:48AM +0100, Julien Escario [julien.esca...@altinea.fr] a écrit: > Le 07/12/2020 à 09:20, l...@51514.fr a écrit : (...) > > Je dérive du sujet original mais pour la fibre, comment cela va se > > passer en cas de saturation ? (...) > > A ma connaissance, c'est peu ou prou la même chose : il y a un > dimensionnement du PM (point de concentration ultra-local) et du NRO (où > sont posés les équipements actifs). Si ça a été mal évalué, il faut > changer ou rajouter des éléments de collecte et là, la galère commence. Il y a un autre point de contention, sur lequel Orange n'est guère plus efficace à corriger les problèmes, ce sont les PBO. Le PM peut avoir de la capacité, mais pas la PBO par lequel l'adresse est censée etre desservie. Et dans ces cas là, il faut aussi "attendre la désaturation"... -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet & Intranet 6 rue des Hautes cornes - 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
> Le 7 déc. 2020 à 09:31, Julien Escario a écrit : > Jusqu'à présent, il semblerait que la règle soit : un logement = une > paire mais j'ai aussi lu des annonces qui tendraient à permettre de > faire livrer deux FO dans un même logement en mixant GP et 'PRO'. > > Mais les experts de la 'concurrence par les infras' de la liste pourront > probablement être plus précis que moi, notamment sur les différences > ZTD/ZMD. > Une paire, c’est quand même 2 FTTH en GPON, donc ça devrait couvrir les besoins de la plupart des maisons individuelles. Reste le cas des immeubles avec PMI au sous-sol, où il semble arriver que l’OI ait mal dimensionné. Le cas des entreprises qui ont leur bureau dans des bâtiments à usage principal résidentiel aussi. Et parmi ceux-là, mon chouchou: les immeubles (anciens ou neufs) d’habitation, dans lequel tout le RDC est de la surface commerciale. Si je me base sur mon expérience, donc pas forcément réaliste, au moins 1 fois sur 2, l’OI n’a pas pré-câblé les locaux commerciaux du RDC. C’est bien connu, un coiffeur, ça prend un FTTO 100Mbps direct. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Le 07/12/2020 à 09:20, l...@51514.fr a écrit : > Bonjour, > > Je dérive du sujet original mais pour la fibre, comment cela va se > passer en cas de saturation ? > > Est-ce que le déploiement voit très large ? Est-ce facile d'augmenter le > nombre de livraison sur la boucle locale ? etc ??? A ma connaissance, c'est peu ou prou la même chose : il y a un dimensionnement du PM (point de concentration ultra-local) et du NRO (où sont posés les équipements actifs). Si ça a été mal évalué, il faut changer ou rajouter des éléments de collecte et là, la galère commence. On commence d'ailleurs à voir apparaître des jarretières coincées dans les portes entre deux PM côte à côte. Ce n'est probablement pas un hasard. Il me semble avoir lu des histoires de FO 'volée' par l'opérateur qui débarque pour livrer son client (enfin, c'est le sous-traitant qui fait, ça permet de faire traîner les choses dans un ping-pong de responsabilités). Donc au fur et à mesure que les PM se remplissent, il est probable qu'on retourne dans le même genre de situation. Jusqu'à présent, il semblerait que la règle soit : un logement = une paire mais j'ai aussi lu des annonces qui tendraient à permettre de faire livrer deux FO dans un même logement en mixant GP et 'PRO'. Mais les experts de la 'concurrence par les infras' de la liste pourront probablement être plus précis que moi, notamment sur les différences ZTD/ZMD. Bonne journée, Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Bonjour, Je dérive du sujet original mais pour la fibre, comment cela va se passer en cas de saturation ? Est-ce que le déploiement voit très large ? Est-ce facile d'augmenter le nombre de livraison sur la boucle locale ? etc ??? Le 2020-12-05 11:02, Julien SCHAFER a écrit : Bonjour Je suis preneur de vos lumières pour mon cas particulier. L’occasion pour moi d’apprendre J’ai emménagé dans mon logement qui était inoccupé depuis plus de 6 mois ; d’après ce que j’ai compris dans ces cas là Orange décâble pour récupérer des paires. Concrètement j’ai demandé à Bouygues un accès ADSL ; sauf que la tête de câble est désormais saturée (j’imagine que ma paire a été utilisée pour une des nouvelles construction dans mon quartier). Je vous passerai les joies des échanges téléphoniques avec leurs services… Inénarrable. En bref Orange ne fait pas les travaux de désaturation. J’avoue que ça m’assoie un peu, je pensais que c’était une obligation au titre du service universel. Donc dans le concret ça se passe comment ? Orange a une obligation de résultat, ou bien ils peuvent décider de ne pas faire les travaux de désaturation ? Ils sont en train de déployer la FTTH dans le coin, je ne sais pas si ça peut expliquer le micmac. Merci d’avance pour vos retours ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Le 05/12/2020 à 13:17, Daniel via frnog a écrit : > Bonjour [...] > l'abonnement- avec gain de cause à la sortie. Par la suite j'ai appris > qu'Orange -qui n'était pas mon opérateur- avait récupérer discrètement > ma ligne Adsl au motif que je possédai 2 liens. No comment. Tu cherches aussi : deux paires de cuivre dans un résidentiel non collectif ? Holàlà, mon bon monsieur, vous avez vu le cours du cuivre ? Pour compléter j'ai eu le cas récemment : MED dans un patelin, toutes les maisons qui n'avaient pas d'abonnement ont été automatiquement dépouillées de leurs livraison cuivre. Et le mieux : 2 maisons à livrer dans la même rue = deux fois les frais de désaturation, une seule opération de desat (il a suffit de faire traîner un peu la première demande) qui consistait à tirer un câble de collecte sur 4 poteaux (mais ils l'ont fait à la nacelle, propre). Y'a pas d'petit profit qu'y disaient ... Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
> qu'Orange -qui n'était pas mon opérateur- avait récupérer discrètement > ma ligne Adsl au motif que je possédai 2 liens. No comment. Ton expérience est une synthèse. Bravo d'avoir attaqué ces chacaux (pluriel de chacal). Quand on est de bonne foi, avec un bon dossier, on gagne. -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Merci pour cet exemple flagrant de ce que nous visons tous les jours ou presque en tant q’opérateur. > Le 5 déc. 2020 à 13:17, Daniel via frnog a écrit : > > Comme déjà dit, en GP Orange ne fait plus rien. Dans mon village, nouveau > quartier, ils ont dû attendre plus de 2 ans et l'arrivée de la fibre pour > avoir Internet. > > Pour la petite histoire, mon entreprise est à la même adresse que mon > domicile. Lorsque je me suis installé j'ai voulu avoir une SDSL pour > l'entreprise et une ADSL pour le privé. J'ai payé une désaturation à mon > opérateur B2B et une fois celle ci réalisée je me suis aperçu en discutant à > gauche et à droite que certaines personnes qui n'étaient pas connectées on > d'un coup pu avoir l'Adsl ! > > Plus tard, un jour ma ligne perso Adsl ne fonctionnait plus et renseignements > pris auprès de mon opérateur, j'aurai effectuer un changement d'opérateur ce > qui bien évidemment n'était pas le cas: impossible de reconstruire la ligne, > il faut une désaturation. Mon sang n'a fait qu'un tour et je suis aller au > tribunal contre mon opérateur: 1 an de combat -il continuait à me délester > tous les mois du montant de l'abonnement- avec gain de cause à la sortie. Par > la suite j'ai appris qu'Orange -qui n'était pas mon opérateur- avait > récupérer discrètement ma ligne Adsl au motif que je possédai 2 liens. No > comment. > > -- > Daniel > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Bonjour Le 05/12/2020 à 11:02, Julien SCHAFER a écrit : Bonjour Je suis preneur de vos lumières pour mon cas particulier. L’occasion pour moi d’apprendre J’ai emménagé dans mon logement qui était inoccupé depuis plus de 6 mois ; d’après ce que j’ai compris dans ces cas là Orange décâble pour récupérer des paires. Concrètement j’ai demandé à Bouygues un accès ADSL ; sauf que la tête de câble est désormais saturée (j’imagine que ma paire a été utilisée pour une des nouvelles construction dans mon quartier). Je vous passerai les joies des échanges téléphoniques avec leurs services… Inénarrable. En bref Orange ne fait pas les travaux de désaturation. J’avoue que ça m’assoie un peu, je pensais que c’était une obligation au titre du service universel. Donc dans le concret ça se passe comment ? Orange a une obligation de résultat, ou bien ils peuvent décider de ne pas faire les travaux de désaturation ? Ils sont en train de déployer la FTTH dans le coin, je ne sais pas si ça peut expliquer le micmac. Comme déjà dit, en GP Orange ne fait plus rien. Dans mon village, nouveau quartier, ils ont dû attendre plus de 2 ans et l'arrivée de la fibre pour avoir Internet. Pour la petite histoire, mon entreprise est à la même adresse que mon domicile. Lorsque je me suis installé j'ai voulu avoir une SDSL pour l'entreprise et une ADSL pour le privé. J'ai payé une désaturation à mon opérateur B2B et une fois celle ci réalisée je me suis aperçu en discutant à gauche et à droite que certaines personnes qui n'étaient pas connectées on d'un coup pu avoir l'Adsl ! Plus tard, un jour ma ligne perso Adsl ne fonctionnait plus et renseignements pris auprès de mon opérateur, j'aurai effectuer un changement d'opérateur ce qui bien évidemment n'était pas le cas: impossible de reconstruire la ligne, il faut une désaturation. Mon sang n'a fait qu'un tour et je suis aller au tribunal contre mon opérateur: 1 an de combat -il continuait à me délester tous les mois du montant de l'abonnement- avec gain de cause à la sortie. Par la suite j'ai appris qu'Orange -qui n'était pas mon opérateur- avait récupérer discrètement ma ligne Adsl au motif que je possédai 2 liens. No comment. -- Daniel --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
> Je crois que le réseau cuivre c’est encore 3Mds€ de revenu, avec une marge > comfortable mais les dépenses de maintenance en face ont chuté. Tiens donc. Hé bé... > T’as pas un ami dans le coin, bien placé ? > VDSL chez un pote et FH Ubiquiti entre les 2, le temps que le FTTH arrive. +1000 -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
C’est compliqué à dessein. Plus personne (Orange) ne veut investir dans l’infra cuivre alors que pourtant elle reste indispensable (et le restera) sur un bon morceau du territoire pour un moment. Je crois que le réseau cuivre c’est encore 3Mds€ de revenu, avec une marge comfortable mais les dépenses de maintenance en face ont chuté. Tiens donc. T’as pas un ami dans le coin, bien placé ? VDSL chez un pote et FH Ubiquiti entre les 2, le temps que le FTTH arrive. > Le 5 déc. 2020 à 12:33, Julien SCHAFER a écrit : > > Je précise qu'effectivement c'est sur du GP. > > Pas de doute je suis bien en France, c'est ultra-compliqué et lourdingue > alors que l'on parle juste d'un manque de paires de cuivre sur un câble > > > -Message d'origine- > De : David Ponzone > Envoyé : samedi 5 décembre 2020 11:34 > À : Sylvain TRENS > Cc : Julien SCHAFER ; frnog-m...@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale > > Je ne connais pas le cas du Grand Public mais en B2B, c’est souvent > l’opérateur qui gère (par la convention de désaturation) et refacture le > client, parce que si tu laisses le client final dans les pattes d’Orange…. > >> Le 5 déc. 2020 à 11:20, Sylvain TRENS a écrit : >> >> Bonjour >> >> Cela dépend. >> Si la réglette est d’une capacité de 14 paires max oui ce sera facturé. >> Sinon ça sera pris en charge par Orange. >> Dans tout les cas c’est pas à l’opérateur de faire la demande de désaturation > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
> Pas de doute je suis bien en France, c'est ultra-compliqué et lourdingue > alors que l'on parle juste d'un manque de paires de cuivre sur un câble Disons qu'on revient à la situation d'avant 1980. Avant tu pouvais attendre ton téléphone 10 ou 20 ans ou jamais. Les logements (même et surtout à Paname, se relouaient 20% plus cher s'il avaient le téléphone - les abos étaient à l'adresse en fait et le téléphones sans prises : déplacer un téléphone coûtait une blinde). Ils y avai même des "lignes fantômes" (ou comment passer 2 comms sur 2 fils) pour palier à la pénurie... Avec la techno de l'époque, c'était pas sans mélanges... Cette situation s'aggravera jusqu'à la disparition du cuivre ;) -- Be Seeing You Number Six --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[MISC] RE: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Je précise qu'effectivement c'est sur du GP. Pas de doute je suis bien en France, c'est ultra-compliqué et lourdingue alors que l'on parle juste d'un manque de paires de cuivre sur un câble -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : samedi 5 décembre 2020 11:34 À : Sylvain TRENS Cc : Julien SCHAFER ; frnog-m...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale Je ne connais pas le cas du Grand Public mais en B2B, c’est souvent l’opérateur qui gère (par la convention de désaturation) et refacture le client, parce que si tu laisses le client final dans les pattes d’Orange…. > Le 5 déc. 2020 à 11:20, Sylvain TRENS a écrit : > > Bonjour > > Cela dépend. > Si la réglette est d’une capacité de 14 paires max oui ce sera facturé. > Sinon ça sera pris en charge par Orange. > Dans tout les cas c’est pas à l’opérateur de faire la demande de désaturation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Effectivement, en B2B c'est l'opérateur alternatif qui demande à Orange la desat et qui refacture au client, comme il s'agit d'un "coût caché" c'est un motif d'annulation de commande. Le sam. 5 déc. 2020 à 11:36, David Ponzone a écrit : > Je ne connais pas le cas du Grand Public mais en B2B, c’est souvent > l’opérateur qui gère (par la convention de désaturation) et refacture le > client, parce que si tu laisses le client final dans les pattes d’Orange…. > > > Le 5 déc. 2020 à 11:20, Sylvain TRENS a > écrit : > > > > Bonjour > > > > Cela dépend. > > Si la réglette est d’une capacité de 14 paires max oui ce sera facturé. > > Sinon ça sera pris en charge par Orange. > > Dans tout les cas c’est pas à l’opérateur de faire la demande de > désaturation > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Je ne connais pas le cas du Grand Public mais en B2B, c’est souvent l’opérateur qui gère (par la convention de désaturation) et refacture le client, parce que si tu laisses le client final dans les pattes d’Orange…. > Le 5 déc. 2020 à 11:20, Sylvain TRENS a écrit : > > Bonjour > > Cela dépend. > Si la réglette est d’une capacité de 14 paires max oui ce sera facturé. > Sinon ça sera pris en charge par Orange. > Dans tout les cas c’est pas à l’opérateur de faire la demande de désaturation --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Création ADSL problème de boucle locale
Service Universel ? Euh, c’était les années 80 ça :) Orange n’a aucune obligation de faire gratuitement (ce qui est normal puisque la capa cuivre est prise par la concurrence aussi). La désaturation a un prix (qui est discutable par contre), que Bouygues ne veut pas payer. T’as essayé de commander un ADSL à Orange ? > Le 5 déc. 2020 à 11:02, Julien SCHAFER a écrit : > > Bonjour > > Je suis preneur de vos lumières pour mon cas particulier. L’occasion pour moi > d’apprendre > > J’ai emménagé dans mon logement qui était inoccupé depuis plus de 6 mois ; > d’après ce que j’ai compris dans ces cas là Orange décâble pour récupérer des > paires. > > Concrètement j’ai demandé à Bouygues un accès ADSL ; sauf que la tête de > câble est désormais saturée (j’imagine que ma paire a été utilisée pour une > des nouvelles construction dans mon quartier). Je vous passerai les joies des > échanges téléphoniques avec leurs services… Inénarrable. > > En bref Orange ne fait pas les travaux de désaturation. J’avoue que ça > m’assoie un peu, je pensais que c’était une obligation au titre du service > universel. > > Donc dans le concret ça se passe comment ? Orange a une obligation de > résultat, ou bien ils peuvent décider de ne pas faire les travaux de > désaturation ? Ils sont en train de déployer la FTTH dans le coin, je ne sais > pas si ça peut expliquer le micmac. > > Merci d’avance pour vos retours ! > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
