Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Je ne crois pas que cela ai été mentionné, donc j'ajoute également la publication de la lettre d'indication de l'AOTA à ce sujet, pour le rachat par Altitude : https://www.aota.fr/2020/01/30/reprise-de-kosc-laota-formule-un-soutien-au-projet-daltitude-infrastructure/ ‐‐‐ Original Message ‐‐‐ Le vendredi 7 février 2020 10:38, Refuznik a écrit : > Yo, > > En parlant justement du role de Kosc et de son redressement judiciaire, > l'Arcep vient de publier son projet d’évolution de la régulation pour > 2020-2023. > Et cherche à relancer le nombre d'acteurs dans la boucle > https://www.nextinpact.com/brief/ftth---l-arcep-va-revoir-sa-regulation--et-juge-orange---trop-puissant---sur-le-marche-entreprise-11167.htm > > Bon Vendredi. > > Le ven. 7 févr. 2020 à 10:05, Guillaume Barrot guillaume.bar...@gmail.com > a écrit : > > > > Chacun avec ses habitudes. A plusieurs millier de clients, Ansible ca a > > > l'air beaucoup moins drole. > > > Je ne conteste pas le fait qu'il y a des alternatives de nos jours, mais > > > la quantite de travail reste pour l'instant trop importante pour la > > > plupart. > > > > C'est un peu l'excuse bateau qu'on entend à chaque fois qu'il y a un > > changement de techno, notamment au Frnog : "ok, c'est p'tet mieux, c'est > > p'tet plus sécurisé, mais ça fait du boulot de changer et là on a pas le > > temps". > > Conclusion : on reste en prod avec des machins mis en oeuvre il y a 20 ans > > parce que les confs sont déjà faites, et disons qu'on se satisfait du > > sujet. > > Question : qui ici est allé au FOSDEM ou à cfgmgmtcamp le weekend dernier ? > > Car ces questions d'automatisation ont été évoquées en long en large et en > > travers avec 30 solutions différentes. > > > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > -- > > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ publickey - darcosion@protonmail.com - 0x56B65B82.asc Description: application/pgp-keys signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Yo, En parlant justement du role de Kosc et de son redressement judiciaire, l'Arcep vient de publier son projet d’évolution de la régulation pour 2020-2023. Et cherche à relancer le nombre d'acteurs dans la boucle https://www.nextinpact.com/brief/ftth---l-arcep-va-revoir-sa-regulation--et-juge-orange---trop-puissant---sur-le-marche-entreprise-11167.htm Bon Vendredi. Le ven. 7 févr. 2020 à 10:05, Guillaume Barrot a écrit : > > > > Chacun avec ses habitudes. A plusieurs millier de clients, Ansible ca a > > l'air beaucoup moins drole. > > Je ne conteste pas le fait qu'il y a des alternatives de nos jours, mais > > la quantite de travail reste pour l'instant trop importante pour la > plupart. > > > > C'est un peu l'excuse bateau qu'on entend à chaque fois qu'il y a un > changement de techno, notamment au Frnog : "ok, c'est p'tet mieux, c'est > p'tet plus sécurisé, mais ça fait du boulot de changer et là on a pas le > temps". > Conclusion : on reste en prod avec des machins mis en oeuvre il y a 20 ans > parce que les confs sont déjà faites, et disons qu'on se satisfait du > sujet. > > Question : qui ici est allé au FOSDEM ou à cfgmgmtcamp le weekend dernier ? > Car ces questions d'automatisation ont été évoquées en long en large et en > travers avec 30 solutions différentes. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
> > Chacun avec ses habitudes. A plusieurs millier de clients, Ansible ca a > l'air beaucoup moins drole. > Je ne conteste pas le fait qu'il y a des alternatives de nos jours, mais > la quantite de travail reste pour l'instant trop importante pour la plupart. > C'est un peu l'excuse bateau qu'on entend à chaque fois qu'il y a un changement de techno, notamment au Frnog : "ok, c'est p'tet mieux, c'est p'tet plus sécurisé, mais ça fait du boulot de changer et là on a pas le temps". Conclusion : on reste en prod avec des machins mis en oeuvre il y a 20 ans parce que les confs sont déjà faites, et disons qu'on se satisfait du sujet. Question : qui ici est allé au FOSDEM ou à cfgmgmtcamp le weekend dernier ? Car ces questions d'automatisation ont été évoquées en long en large et en travers avec 30 solutions différentes. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
On Thu, Feb 6, 2020, at 11:09, Guillaume Barrot wrote: > Le jeu. 6 févr. 2020 à 10:01, Julien OHAYON a écrit : > > > Quand tu as plusieurs milliers de liens, c'est quand même beaucoup plus > > pratique. Au hasard pour les sujets suivants : > > > > - Redondance des portes > > > VPLS / EVPN Nettement moins simple que ca a l'air dans la vie reele. > > - Faire des maintenances simplifiés (rien de plus simple pour switch le > > traf PPPoE) > > > VRRP ? L2 Anycast (si EVPN) ? Modulo restrictions sur la collecte. > > - Provisionning simplifié > > > Ansible Chacun avec ses habitudes. A plusieurs millier de clients, Ansible ca a l'air beaucoup moins drole. Je ne conteste pas le fait qu'il y a des alternatives de nos jours, mais la quantite de travail reste pour l'instant trop importante pour la plupart. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
> En 2020, ca ne coute pas si cher des équipements pour la partie LAC/LNS > (les 1001-X ou même des 1002 si budget limite) et tu tiens pas mal de traf > dessus et pas mal de liens. Et clairement même si tu reset 500 sessions > d'un coup même un 1002-F le gère sans broncher et ton pauvre freeradius > avec 2core et 1Go de RAM et un petit ssd s'en touchera une sans faire > bouger l'autre. > Je pensais plus à du 64000 sessions down (ce qu'on avait eu chez $job-3 avec un impact monstrueux pendant plusieurs heures) 500 sessions, on est d'accord c'est pas un sujet. 64k (un LNS qui reboot complet typiquement) ... on le sent plus passer. > Après oui, sur des liens 1G ou plus ca deviens bof de faire du PPPoE. > Je confirme, c'est intéressant d'un point de vue protocole, mais financièrement ça ne tient plus. > Après c'est comme Cisco / Juniper / Brocade / Arista, chacun ses pref sur > ce genre de truc. Je pense que chaque choix à son lots d'avantages et son > lot d'inconvénients. > +1 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
> Sur un port de collecte 10G, tu peux mettre environ 80 000 clients ADSL. > A priori, tu vas avoir besoin de plus d’un LNS. > Un ASR1K c'est 64k session, un MX204 c'est 256k. Donc, non, un seul LNS suffit à priori en 2020. > Avec un niveau d’implémentation très variable. > Pas mieux sur PPP ! Rien que les dictionnaires sont loins d'être aussi complet d'un fournisseur à un autre. > Et la détection de down/up ? > BFD ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Quand on compare ce que tu dis pour les conf et ce que ca représente côté PPPoE, ca semble quand même beaucoup plus compliqués et lourd à maintenir. En 2020, ca ne coute pas si cher des équipements pour la partie LAC/LNS (les 1001-X ou même des 1002 si budget limite) et tu tiens pas mal de traf dessus et pas mal de liens. Et clairement même si tu reset 500 sessions d'un coup même un 1002-F le gère sans broncher et ton pauvre freeradius avec 2core et 1Go de RAM et un petit ssd s'en touchera une sans faire bouger l'autre. Après oui, sur des liens 1G ou plus ca deviens bof de faire du PPPoE. Oui oui c'était qu'une partie des exemples d'avantage du PPPoE pour moi. Après chacun à ses préférences effectivements mais je peux te dire que chez nous par exemple depuis qu'on a presque tout en PPPoE on a beaucoup + de souplesse (sauf plus de 1G chez nous). Après c'est comme Cisco / Juniper / Brocade / Arista, chacun ses pref sur ce genre de truc. Je pense que chaque choix à son lots d'avantages et son lot d'inconvénients. De : Guillaume Barrot Envoyé : jeudi 6 février 2020 11:09 À : Julien OHAYON Cc : Radu-Adrian Feurdean; Pavel Polyakov; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ? Le jeu. 6 févr. 2020 à 10:01, Julien OHAYON mailto:j.oha...@xoxo.fr>> a écrit : Quand tu as plusieurs milliers de liens, c'est quand même beaucoup plus pratique. Au hasard pour les sujets suivants : - Redondance des portes VPLS / EVPN - Pouvoir prod des LAC et LNS à la volée quand tu as besoin de scale installer un MX / ASR que ce soit pour du LAC/LNS ou de l'ethernet, sujet identique Dans tous les cas, quand tu dois scaler, tu dois augmenter la taille de ton tuyau de collecte avec l'opérateur en face (super utile d'avoir 20 LNS si le NNI avec Orange est en 1G ...) - Faire des maintenances simplifiés (rien de plus simple pour switch le traf PPPoE) VRRP ? L2 Anycast (si EVPN) ? - Provisionning simplifié Ansible - Ne pas être limité par le nombres de VLANs VXLAN - Ne pas utiliser des /31 sur tes CPE et ne pas faire en même temps un truc crade avec du proxy arp ou autre. /31 d'interco en privé / link local, /32 en loopback sur le CPE, et routes statiques+Ansible ou BGP En avantage tu pourrais aussi lister MLPPP, le dual session qui permet d'avoir nativement de l'IPv4 et IPv6 depuis des années, quelque soit l'état de la collecte (pratique quand les DSLAM n'étaient eux pas compatible IPv6), le fait de pouvoir passer des arguments avancés au CPE via IPCP (genre descendre des routes à la volée, des ACL, etc...), mais bon, en 2020 il existe à chaque fois une méthode pour le faire en IP/DHCP avec au moins le même niveau de service. Bref, on peut faire sans PPPoE à périmètre iso. Après c'est plus une question d'habitude, quand tu as toutes tes confs, les LNS/LAC déjà en place et tout, c'est facile de continuer en PPPoE alors que swapper sur ip/dhcp c'est un gros taf. Y a aussi une vision "matérielle" : quand tu as des vieux routeurs dans ton backbone, ça tourne LNS/LAC car techno historique, et en prime, dans la licence de base tu as aucune limite en terme de nombre de user and co, c'est inclus. Bref le PPPoE à de l'avenir et clairement on a des liens à au moins 1500 de MTU sans problème ;). Quand tu mets en prod des routeurs récents, t'es baisé : la licence est passée "user based" donc t'es bon pour payer un bras de licence / an en fonction du nombre de subscriber que tu as. Et ça, ça défonce complètement le business model du PPP. De mon point de vue, donc, si tu montes un backbone en 2020 (et avec des équipements neufs, pas du boite de cagette), PPP est trop couteux, à cause des licences. Un autre gros défaut est que le plan de contrôle est en CPU, donc le moindre bootstorm et tu mets (au choix) tes LNS ou ton Radius (ou les deux) à genoux. Une pensée émue à tous ceux qui ont encore des 7200 par exemple. Sinon, et ce sera mon dernier mot https://tools.ietf.org/html/draft-huang-nvo3-vxlan-gpe-extension-for-vbng-01 y a VXLAN, y a BNG, si avec ça on a pas le bullshit bingo, je sais pas avec quoi on peut l'avoir. De : frnog-requ...@frnog.org<mailto:frnog-requ...@frnog.org> mailto:frnog-requ...@frnog.org>> de la part de Guillaume Barrot mailto:guillaume.bar...@gmail.com>> Envoyé : mercredi 5 février 2020 22:40:54 À : Radu-Adrian Feurdean Cc : Pavel Polyakov; frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ? PPPoE c'est so 2005 quand même ... Le mer. 5 févr. 2020 à 21:50, Radu-Adrian Feurdean < fr...@radu-adrian.feurdean.net<mailto:fr...@radu-adrian.feurdean.net>> a écrit : > > > On Wed, Feb 5, 2020, at 13:10, Pavel Polyakov wrote: > > > > Ouais mais PPPoE ça signifie aussi encapsulation, MTU réduit donc débit > > Le MTU de plus de 1500 ca existe sur pas mal de collectes. > Il est parfaitement possible de
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
> installer un MX / ASR que ce soit pour du LAC/LNS ou de l'ethernet, sujet > identique > Dans tous les cas, quand tu dois scaler, tu dois augmenter la taille de ton > tuyau de collecte avec l'opérateur en face (super utile d'avoir 20 LNS si > le NNI avec Orange est en 1G …) Sur un port de collecte 10G, tu peux mettre environ 80 000 clients ADSL. A priori, tu vas avoir besoin de plus d’un LNS. > En avantage tu pourrais aussi lister MLPPP, le dual session qui permet > d'avoir nativement de l'IPv4 et IPv6 depuis des années, quelque soit l'état > de la collecte (pratique quand les DSLAM n'étaient eux pas compatible > IPv6), le fait de pouvoir passer des arguments avancés au CPE via IPCP > (genre descendre des routes à la volée, des ACL, etc...), mais bon, en 2020 > il existe à *chaque fois* une méthode pour le faire en IP/DHCP avec au > moins le même niveau de service. Avec un niveau d’implémentation très variable. > Bref, on peut faire sans PPPoE à périmètre iso. Après c'est plus une > question d'habitude, quand tu as toutes tes confs, les LNS/LAC déjà en > place et tout, c'est facile de continuer en PPPoE alors que swapper sur > ip/dhcp c'est un gros taf. > Y a aussi une vision "matérielle" : quand tu as des vieux routeurs dans ton > backbone, ça tourne LNS/LAC car techno historique, et en prime, dans la > licence de base tu as aucune limite en terme de nombre de user and co, > c'est inclus. Et la détection de down/up ? En PPP c’est automatique. La dernière fois que j’ai regardé, c’est dans tous les cas du bricolage en ethernet. Evidemment, puisque le protocole a 40 ans, et qu’à ce niveau là, ils n’ont pas jugé bon de faire des évolutions utilisables (pas OAM quoi). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Le jeu. 6 févr. 2020 à 10:01, Julien OHAYON a écrit : > Quand tu as plusieurs milliers de liens, c'est quand même beaucoup plus > pratique. Au hasard pour les sujets suivants : > > - Redondance des portes > VPLS / EVPN > - Pouvoir prod des LAC et LNS à la volée quand tu as besoin de scale > installer un MX / ASR que ce soit pour du LAC/LNS ou de l'ethernet, sujet identique Dans tous les cas, quand tu dois scaler, tu dois augmenter la taille de ton tuyau de collecte avec l'opérateur en face (super utile d'avoir 20 LNS si le NNI avec Orange est en 1G ...) > - Faire des maintenances simplifiés (rien de plus simple pour switch le > traf PPPoE) > VRRP ? L2 Anycast (si EVPN) ? > - Provisionning simplifié > Ansible > - Ne pas être limité par le nombres de VLANs > VXLAN > - Ne pas utiliser des /31 sur tes CPE et ne pas faire en même temps un > truc crade avec du proxy arp ou autre. > /31 d'interco en privé / link local, /32 en loopback sur le CPE, et routes statiques+Ansible ou BGP En avantage tu pourrais aussi lister MLPPP, le dual session qui permet d'avoir nativement de l'IPv4 et IPv6 depuis des années, quelque soit l'état de la collecte (pratique quand les DSLAM n'étaient eux pas compatible IPv6), le fait de pouvoir passer des arguments avancés au CPE via IPCP (genre descendre des routes à la volée, des ACL, etc...), mais bon, en 2020 il existe à *chaque fois* une méthode pour le faire en IP/DHCP avec au moins le même niveau de service. Bref, on peut faire sans PPPoE à périmètre iso. Après c'est plus une question d'habitude, quand tu as toutes tes confs, les LNS/LAC déjà en place et tout, c'est facile de continuer en PPPoE alors que swapper sur ip/dhcp c'est un gros taf. Y a aussi une vision "matérielle" : quand tu as des vieux routeurs dans ton backbone, ça tourne LNS/LAC car techno historique, et en prime, dans la licence de base tu as aucune limite en terme de nombre de user and co, c'est inclus. Bref le PPPoE à de l'avenir et clairement on a des liens à au moins 1500 de > MTU sans problème ;). > Quand tu mets en prod des routeurs récents, t'es baisé : la licence est passée "user based" donc t'es bon pour payer un bras de licence / an en fonction du nombre de subscriber que tu as. Et ça, ça défonce complètement le business model du PPP. De mon point de vue, donc, si tu montes un backbone en 2020 (et avec des équipements neufs, pas du boite de cagette), PPP est trop couteux, à cause des licences. Un autre gros défaut est que le plan de contrôle est en CPU, donc le moindre bootstorm et tu mets (au choix) tes LNS ou ton Radius (ou les deux) à genoux. Une pensée émue à tous ceux qui ont encore des 7200 par exemple. Sinon, et ce sera mon dernier mot https://tools.ietf.org/html/draft-huang-nvo3-vxlan-gpe-extension-for-vbng-01 y a VXLAN, y a BNG, si avec ça on a pas le bullshit bingo, je sais pas avec quoi on peut l'avoir. > > -- > *De :* frnog-requ...@frnog.org de la part de > Guillaume Barrot > *Envoyé :* mercredi 5 février 2020 22:40:54 > *À :* Radu-Adrian Feurdean > *Cc :* Pavel Polyakov; frnog@FRnOG.org > *Objet :* Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ? > > PPPoE c'est so 2005 quand même ... > > Le mer. 5 févr. 2020 à 21:50, Radu-Adrian Feurdean < > fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit : > > > > > > > On Wed, Feb 5, 2020, at 13:10, Pavel Polyakov wrote: > > > > > > Ouais mais PPPoE ça signifie aussi encapsulation, MTU réduit donc débit > > > > Le MTU de plus de 1500 ca existe sur pas mal de collectes. > > Il est parfaitement possible de faire du MTU 1500 avec du PPPoE. > > > > > et performances moindres. > > > > ...ou pas...selon l'equipement utilise > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > -- Cordialement, Guillaume BARROT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Quand tu as plusieurs milliers de liens, c'est quand même beaucoup plus pratique. Au hasard pour les sujets suivants : - Redondance des portes - Pouvoir prod des LAC et LNS à la volée quand tu as besoin de scale - Faire des maintenances simplifiés (rien de plus simple pour switch le traf PPPoE) - Provisionning simplifié - Ne pas être limité par le nombres de VLANs - Ne pas utiliser des /31 sur tes CPE et ne pas faire en même temps un truc crade avec du proxy arp ou autre. Bref le PPPoE à de l'avenir et clairement on a des liens à au moins 1500 de MTU sans problème ;). De : frnog-requ...@frnog.org de la part de Guillaume Barrot Envoyé : mercredi 5 février 2020 22:40:54 À : Radu-Adrian Feurdean Cc : Pavel Polyakov; frnog@FRnOG.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ? PPPoE c'est so 2005 quand même ... Le mer. 5 févr. 2020 à 21:50, Radu-Adrian Feurdean < fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit : > > > On Wed, Feb 5, 2020, at 13:10, Pavel Polyakov wrote: > > > > Ouais mais PPPoE ça signifie aussi encapsulation, MTU réduit donc débit > > Le MTU de plus de 1500 ca existe sur pas mal de collectes. > Il est parfaitement possible de faire du MTU 1500 avec du PPPoE. > > > et performances moindres. > > ...ou pas...selon l'equipement utilise > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Ethernet c’est so 1975. IPv4 c’est so 1980. IPv6 c’est so 1990. T’as un vrai argument s’il te plaît ? :) On mer. 5 févr. 22:40:54 2020, Guillaume Barrot wrote: > PPPoE c'est so 2005 quand même ... > > Le mer. 5 févr. 2020 à 21:50, Radu-Adrian Feurdean < > fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit : > > > > > > > On Wed, Feb 5, 2020, at 13:10, Pavel Polyakov wrote: > > > > > > Ouais mais PPPoE ça signifie aussi encapsulation, MTU réduit donc débit > > > > Le MTU de plus de 1500 ca existe sur pas mal de collectes. > > Il est parfaitement possible de faire du MTU 1500 avec du PPPoE. > > > > > et performances moindres. > > > > ...ou pas...selon l'equipement utilise > > > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Tu as raison, mais comme je l’ai souvent dit ici (au moins 2 ou 3 fois), on a toujours pas inventé l’équivalent avec de l’ethernet pur. > Le 5 févr. 2020 à 22:40, Guillaume Barrot a > écrit : > > PPPoE c'est so 2005 quand même ... > > Le mer. 5 févr. 2020 à 21:50, Radu-Adrian Feurdean < > fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit : > >> >> >> On Wed, Feb 5, 2020, at 13:10, Pavel Polyakov wrote: >>> >>> Ouais mais PPPoE ça signifie aussi encapsulation, MTU réduit donc débit >> >> Le MTU de plus de 1500 ca existe sur pas mal de collectes. >> Il est parfaitement possible de faire du MTU 1500 avec du PPPoE. >> >>> et performances moindres. >> >> ...ou pas...selon l'equipement utilise >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ >> > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
PPPoE c'est so 2005 quand même ... Le mer. 5 févr. 2020 à 21:50, Radu-Adrian Feurdean < fr...@radu-adrian.feurdean.net> a écrit : > > > On Wed, Feb 5, 2020, at 13:10, Pavel Polyakov wrote: > > > > Ouais mais PPPoE ça signifie aussi encapsulation, MTU réduit donc débit > > Le MTU de plus de 1500 ca existe sur pas mal de collectes. > Il est parfaitement possible de faire du MTU 1500 avec du PPPoE. > > > et performances moindres. > > ...ou pas...selon l'equipement utilise > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
On Wed, Feb 5, 2020, at 13:10, Pavel Polyakov wrote: > > Ouais mais PPPoE ça signifie aussi encapsulation, MTU réduit donc débit Le MTU de plus de 1500 ca existe sur pas mal de collectes. Il est parfaitement possible de faire du MTU 1500 avec du PPPoE. > et performances moindres. ...ou pas...selon l'equipement utilise --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Je leur dis que je travaille à la poste de l'informatique, je transporte des 0 et de 1. Ils ne comprennent pas forcement l’intérêt, et du coup les questions s’arrêtent vite :-) On a 3140 opérateurs en france !!? En fait, qu'est qu'on appel opérateur ? Dans le transport c'est comme Chronopost qui loue des utilitaires chez AVIS pour faire les livraisons :-) Transporteur sans camion en propre. Et par curiosité combien d'infras physiques qui porte tout ce petit monde ? Le mer. 5 févr. 2020 à 19:06, a écrit : > David, je pense que tu es resté bloqué niveau compteur a 2015 (10/06) > Car depuis c'est passé a 3140 au 03/02/2020, ok là-dedans on se demande > vraiment ce que certains y font. > > Quand tu as le malheur de vouloir expliquer ton JOB > > https://welikeit.fr/wp-content/uploads/2014/06/tumblr_mbitwiBJdv1rcg7zoo1_500.gif > > > -Message d'origine- > De : David Ponzone > Envoyé : mercredi 5 février 2020 14:57 > À : Guillaume Barrot > Cc : Tom Lb ; Jérôme Nicolle ; > frnog@frnog.org > Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ? > > On a tous connu ce moment de solitude pendant une soirée, où à la question > « et toi tu travailles dans quoi ? » , on répond « dans les telecoms », > pour s’entendre dire « France Telecom ? » :) Les plus connaisseurs > répondent: « France Telecom ou SFR ? » . > > Quand je dis qu’i y a 1500 opérateurs déclaré en France, je crois que je > passe pour un fou. > > > Le 5 févr. 2020 à 14:28, Guillaume Barrot > a écrit : > > > >> > >> Je me pose une autre question, imaginons que Kosc coule > >> définitivement, qu’advient-il des accès xDSL et FTTH existant portés > >> par Kosc ? (on a 2 liaisons XDSL OVH dans ce cas) > >> > > > > Ca dépendra du repreneur (s'il y en a). > > Imagine qu'un Bytel rachète par exemple (enfin quand ils auront > > récupéré l'accès à leurs serveurs Exchange cryptolockés il y a peu), > > le porteur de ton contrat changera juste de nom, point barre. > > > > Il faut être honnète, il y a très peu de chances sur un marché aussi > > tendu que les télécoms, qu'un redresseur ne trouve AUCUN repreneur > > pour les clients de Kosc (et j'ai bien dit les clients, pas l'infra). > > > > > >> En attendant je pense annuler cette commande et tenter notre chance > >> chez Orange. C’est plus solide je pense mais dommage, je préférais > l’authent’ > >> pppoe au dhcp de orange (j’avais des routeurs cisco à mettre en > >> œuvres et le dhcp exotique c’est pas leur truc) > >> > > > > Constat sans appel de l'état des télécoms en France : pour 90% des > > gens, il y a Orange/SFR, éventuellement un OVH pour du low cost, mais > > alors le marché des opérateurs alternatifs n'est ABSOLUMENT pas connu. > > #Tristitude > > > > --- > > Liste de diffusion du FRnOG > > http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
David, je pense que tu es resté bloqué niveau compteur a 2015 (10/06) Car depuis c'est passé a 3140 au 03/02/2020, ok là-dedans on se demande vraiment ce que certains y font. Quand tu as le malheur de vouloir expliquer ton JOB https://welikeit.fr/wp-content/uploads/2014/06/tumblr_mbitwiBJdv1rcg7zoo1_500.gif -Message d'origine- De : David Ponzone Envoyé : mercredi 5 février 2020 14:57 À : Guillaume Barrot Cc : Tom Lb ; Jérôme Nicolle ; frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ? On a tous connu ce moment de solitude pendant une soirée, où à la question « et toi tu travailles dans quoi ? » , on répond « dans les telecoms », pour s’entendre dire « France Telecom ? » :) Les plus connaisseurs répondent: « France Telecom ou SFR ? » . Quand je dis qu’i y a 1500 opérateurs déclaré en France, je crois que je passe pour un fou. > Le 5 févr. 2020 à 14:28, Guillaume Barrot a > écrit : > >> >> Je me pose une autre question, imaginons que Kosc coule >> définitivement, qu’advient-il des accès xDSL et FTTH existant portés >> par Kosc ? (on a 2 liaisons XDSL OVH dans ce cas) >> > > Ca dépendra du repreneur (s'il y en a). > Imagine qu'un Bytel rachète par exemple (enfin quand ils auront > récupéré l'accès à leurs serveurs Exchange cryptolockés il y a peu), > le porteur de ton contrat changera juste de nom, point barre. > > Il faut être honnète, il y a très peu de chances sur un marché aussi > tendu que les télécoms, qu'un redresseur ne trouve AUCUN repreneur > pour les clients de Kosc (et j'ai bien dit les clients, pas l'infra). > > >> En attendant je pense annuler cette commande et tenter notre chance >> chez Orange. C’est plus solide je pense mais dommage, je préférais l’authent’ >> pppoe au dhcp de orange (j’avais des routeurs cisco à mettre en >> œuvres et le dhcp exotique c’est pas leur truc) >> > > Constat sans appel de l'état des télécoms en France : pour 90% des > gens, il y a Orange/SFR, éventuellement un OVH pour du low cost, mais > alors le marché des opérateurs alternatifs n'est ABSOLUMENT pas connu. > #Tristitude > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
On a tous connu ce moment de solitude pendant une soirée, où à la question « et toi tu travailles dans quoi ? » , on répond « dans les telecoms », pour s’entendre dire « France Telecom ? » :) Les plus connaisseurs répondent: « France Telecom ou SFR ? » . Quand je dis qu’i y a 1500 opérateurs déclaré en France, je crois que je passe pour un fou. > Le 5 févr. 2020 à 14:28, Guillaume Barrot a > écrit : > >> >> Je me pose une autre question, imaginons que Kosc coule définitivement, >> qu’advient-il des accès xDSL et FTTH existant portés par Kosc ? (on a 2 >> liaisons XDSL OVH dans ce cas) >> > > Ca dépendra du repreneur (s'il y en a). > Imagine qu'un Bytel rachète par exemple (enfin quand ils auront récupéré > l'accès à leurs serveurs Exchange cryptolockés il y a peu), le porteur de > ton contrat changera juste de nom, point barre. > > Il faut être honnète, il y a très peu de chances sur un marché aussi tendu > que les télécoms, qu'un redresseur ne trouve AUCUN repreneur pour les > clients de Kosc (et j'ai bien dit les clients, pas l'infra). > > >> En attendant je pense annuler cette commande et tenter notre chance chez >> Orange. C’est plus solide je pense mais dommage, je préférais l’authent’ >> pppoe au dhcp de orange (j’avais des routeurs cisco à mettre en œuvres et >> le dhcp exotique c’est pas leur truc) >> > > Constat sans appel de l'état des télécoms en France : pour 90% des gens, il > y a Orange/SFR, éventuellement un OVH pour du low cost, mais alors le > marché des opérateurs alternatifs n'est ABSOLUMENT pas connu. > #Tristitude > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
> > Je me pose une autre question, imaginons que Kosc coule définitivement, > qu’advient-il des accès xDSL et FTTH existant portés par Kosc ? (on a 2 > liaisons XDSL OVH dans ce cas) > Ca dépendra du repreneur (s'il y en a). Imagine qu'un Bytel rachète par exemple (enfin quand ils auront récupéré l'accès à leurs serveurs Exchange cryptolockés il y a peu), le porteur de ton contrat changera juste de nom, point barre. Il faut être honnète, il y a très peu de chances sur un marché aussi tendu que les télécoms, qu'un redresseur ne trouve AUCUN repreneur pour les clients de Kosc (et j'ai bien dit les clients, pas l'infra). > En attendant je pense annuler cette commande et tenter notre chance chez > Orange. C’est plus solide je pense mais dommage, je préférais l’authent’ > pppoe au dhcp de orange (j’avais des routeurs cisco à mettre en œuvres et > le dhcp exotique c’est pas leur truc) > Constat sans appel de l'état des télécoms en France : pour 90% des gens, il y a Orange/SFR, éventuellement un OVH pour du low cost, mais alors le marché des opérateurs alternatifs n'est ABSOLUMENT pas connu. #Tristitude --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
On Tue, 4 Feb 2020 00:44:10 +0100 Tom Lb wrote: > En attendant je pense annuler cette commande et tenter notre chance > chez Orange. C’est plus solide je pense mais dommage, je préférais > l’authent’ pppoe au dhcp de orange (j’avais des routeurs cisco à > mettre en œuvres et le dhcp exotique c’est pas leur truc) Ouais mais PPPoE ça signifie aussi encapsulation, MTU réduit donc débit et performances moindres. PP --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Jérôme et tous, Très intéressant merci. Je me pose une autre question, imaginons que Kosc coule définitivement, qu’advient-il des accès xDSL et FTTH existant portés par Kosc ? (on a 2 liaisons XDSL OVH dans ce cas) En attendant je pense annuler cette commande et tenter notre chance chez Orange. C’est plus solide je pense mais dommage, je préférais l’authent’ pppoe au dhcp de orange (j’avais des routeurs cisco à mettre en œuvres et le dhcp exotique c’est pas leur truc) Merci Le lun. 3 févr. 2020 à 17:43, Jérôme Nicolle a écrit : > Tom, > > Le 02/02/2020 à 20:02, Tom Lb a écrit : > > Et à votre avis, c'est mort et il faut renoncer à commander un accès > > FTTH chez OVH ? > > Ça a toujours été risqué de prendre du telco chez OVH, vu qu'on ne sait > pas bien si ça les amuse encore ou pas… > > > Si vous en savez un peu plus sur cette affaire Kosc en cours merci > > !! > > Beaucoup de rumeurs circulent, mais les vraies infos sont généralement > sous NDA, donc on en parlera pas ici. > > > Pourquoi Kosc dans un tel état ? > > C'est une très longue histoire dont l'issue était presque intégralement > prévisible. > > Il y a des questions politiques, de personnes, de concurrence, de > régulation… C'est un sujet dont, globalement, le bon sens n'a pas dicté > ni l'existence, ni l'issue. > > > Et a votre avis, ça va se terminer comment ? > > Les Nostradamus en herbe auraient du se ruer sur la question ! En fait, > personne ne le sait. > > La fonction d'agrégateur de boucles locales collectées - et non > possédées - laisse très peu de marge. Le flou juridique autour de > l'exclusivité temporaire de BS-NRO ajoutait un risque financier (il > repose sur la coopération sans contrepartie apparente d'OWF). Les > entraves de SFR - graves et nombreuses, pour des raisons bien connues - > n'ont pas aidé à consolider le modèle. Mais l'ADLC ne les a pas > considérées de façon adéquate. > > Difficile donc de lire l'avenir dans la poussière de silice, tout ce > qu'on sait pour l'instant est que c'était un challenge dès le départ, et > que les conditions de reprise que l'administrateur judiciaire autorisera > sont les seuls facteurs sensibles et actuellement inconnus. > > Le bilan de l'opération est que le bas de marché B2B a perdu 5 ans dans > sa transition à la fibre faute de régulation du bitstream FTTH et qu'on > a crée plus de risques que de consolidation. > > Mais je ne pointerai personne du doigt : vu la gravité de la situation, > il faut corriger, pas distribuer les baffes. > > @+ > > -- > Jérôme Nicolle > +33 6 19 31 27 14 > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Tom, Le 02/02/2020 à 20:02, Tom Lb a écrit : > Et à votre avis, c'est mort et il faut renoncer à commander un accès > FTTH chez OVH ? Ça a toujours été risqué de prendre du telco chez OVH, vu qu'on ne sait pas bien si ça les amuse encore ou pas… > Si vous en savez un peu plus sur cette affaire Kosc en cours merci > !! Beaucoup de rumeurs circulent, mais les vraies infos sont généralement sous NDA, donc on en parlera pas ici. > Pourquoi Kosc dans un tel état ? C'est une très longue histoire dont l'issue était presque intégralement prévisible. Il y a des questions politiques, de personnes, de concurrence, de régulation… C'est un sujet dont, globalement, le bon sens n'a pas dicté ni l'existence, ni l'issue. > Et a votre avis, ça va se terminer comment ? Les Nostradamus en herbe auraient du se ruer sur la question ! En fait, personne ne le sait. La fonction d'agrégateur de boucles locales collectées - et non possédées - laisse très peu de marge. Le flou juridique autour de l'exclusivité temporaire de BS-NRO ajoutait un risque financier (il repose sur la coopération sans contrepartie apparente d'OWF). Les entraves de SFR - graves et nombreuses, pour des raisons bien connues - n'ont pas aidé à consolider le modèle. Mais l'ADLC ne les a pas considérées de façon adéquate. Difficile donc de lire l'avenir dans la poussière de silice, tout ce qu'on sait pour l'instant est que c'était un challenge dès le départ, et que les conditions de reprise que l'administrateur judiciaire autorisera sont les seuls facteurs sensibles et actuellement inconnus. Le bilan de l'opération est que le bas de marché B2B a perdu 5 ans dans sa transition à la fibre faute de régulation du bitstream FTTH et qu'on a crée plus de risques que de consolidation. Mais je ne pointerai personne du doigt : vu la gravité de la situation, il faut corriger, pas distribuer les baffes. @+ -- Jérôme Nicolle +33 6 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Bonsoir Tom, Au moins un canot de sauvetage se présente : https://www.linformaticien.com/actualites/id/53711/kosc-presque-sauve.aspx Plan soutenu par infranum (http://infranum.fr/plan-de-continuation-de-kosc-par-altitude-infrastructure/) et l’AOTA (https://www.aota.fr/2020/01/30/reprise-de-kosc-laota-formule-un-soutien-au-projet-daltitude-infrastructure/) Mais c’est la justice qui trancheras! Cordialement — Cyrille Hombecq > Le 2 févr. 2020 à 20:03, Tom Lb a écrit : > > Salut à tous, > > Kosc serait depuis quelques temps en redressement judiciaire... > > Dans ces conditions peut-on encore espérer pouvoir commander un nouvel > accès FTTH porté par Kosc (par exemple une commande via OVH, où là, après 2 > mois de commande toujours aucun contact pour l'installation) > > Et à votre avis, c'est mort et il faut renoncer à commander un accès FTTH > chez OVH ? > > Si vous en savez un peu plus sur cette affaire Kosc en cours merci !! > Pourquoi Kosc dans un tel état ? Et a votre avis, ça va se terminer comment > ? > > Tom > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Kosc : terminé ?
Salut, Altitude Infrastructure et d'autres ont formulé une offre de reprise auprès de l'administrateur judiciaire qui doit prendre sa décision dans les jours à venir. Certains syndicats et associations professionnels ont soutenu certaines propositions. L'AOTA a fait un communiqué à ce sujet il y a quelques jours : https://www.aota.fr/2020/01/30/reprise-de-kosc-laota-formule-un-soutien-au-projet-daltitude-infrastructure/ En ce qui concerne mon avis personnel, j'ai une confiance très mesurée en ce qui concerne Altitude, et notamment sa branche de détail (Linkt) qui fait n'importe quoi depuis des mois (que ça soit en terme tarifaire ou en qualité de service). Si KOSC n'est pas mort, il est en soin intensifs, et il faudra une grande dose composée de bonne volonté et de M€ pour que ça puisse guérir. Rien d'impossible mais vachement compliqué quand même. En ce qui concerne OVH, il a été clair que le groupe n'a plus l'ambition d'avant en matière de télécom, et j'entrevois que cette partie sera cédée à un futur partenaire, car là c'est en train de sombrer. La vie des télécom en ce moment, elle est géniale (pop corn), mais putain c'est le bordel... Jérémy Le 02/02/2020 à 20:02, Tom Lb a écrit : Salut à tous, Kosc serait depuis quelques temps en redressement judiciaire... Dans ces conditions peut-on encore espérer pouvoir commander un nouvel accès FTTH porté par Kosc (par exemple une commande via OVH, où là, après 2 mois de commande toujours aucun contact pour l'installation) Et à votre avis, c'est mort et il faut renoncer à commander un accès FTTH chez OVH ? Si vous en savez un peu plus sur cette affaire Kosc en cours merci !! Pourquoi Kosc dans un tel état ? Et a votre avis, ça va se terminer comment ? Tom --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
