Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Interne t est-il inéluctable ?
Le 13 févr. 09 à 06:55, Michel Py a écrit : Un jour aux alentours de printemps/été 1996, il y a eu une grève des FAI Français pour soutenir l'un des leurs qui avait été trouvé coupable d'héberger du contenu pédophile. grève ??? des FAI Français (ou d'ailleurs d'ailleurs) pour soutenir l'un des leurs Si seulement ... ;-) Alors là, je n'en ai pas le moindre souvenir. 1. Comment contrôler le contenu des newsgroups (en 1996..). Dans le contexte de l'époque, c'est exactement le même problème que de contrôler le contenu de bittorent aujourd'hui: une usine à gaz ingérable. Pas vraiment contrôler le contenu ou plutôt la distribution des newsgroups était beaucoup moins compliqué car régulé par deux ressources rares : la compétence (wolf, rol, fyr, si vous me lisez ;-)) la bande passante Si bien que les grands feeds de news n'étaient pas si nombreux que cela et se comptaient sur les doigts d'une main. Certains pouvaient donc (et l'ont fait), au nom de leur morale propre, refuser de transporter des groupes jugés (de façon arbitraire mais légitime) comme non approprié. SVP pas de polémique sur le mode mais qui sont ces gens pour s'abroger le droit de juger les choses de cette façon. Les news étaient un service que l'on donnait mais qui coûtait très cher ... si quelqu'un n'était pas content, il pouvait changer de crémerie. Nous ne faisions pas de filtrage arbitraire secret, nous ne modifions pas la nature et la structure de l'Internet : NOUS NE FAISIONS PAS VENIR UN CONTENU QUI NOUS DERANGEAIT, point. Grande nuance et en plus, nous le disions !!! cela ne restait pas secret. Non, les affaires amusantes à l'époques ont été : - la garde à vue de deux FAI ayant un passé minitel parce qu'ils donnaient accès au plus grand nombre à des newsgroups litigieux. Le plus drôle était que leurs feed n'ont pas été inquiétés et à l'époque c'était nous (Oléane) et France-Télécom - la procédure judiciaire ridicule de l'UEFJ sous prétexte que nos infrastructures pouvaient permettre de joindre des sites révisionistes. Quand je dis ridicule, je pense moins à l'émoi presque normal de la situation qu'en la réponse de leur avocat quand je lui ai demandé, pourquoi France-Télécom n'était pas avec nous, au rang des accusés. Sa réponse ... trop gros ... on n'arrivera à rien avec eux. Etonnant, non ? Etaient juste assignés Oléane, Renater (quand je vous dis qu'on nageait dans le ridicule), Eunet, Imaginet (sauf erreur), Internet-Way, Worldnet (toujours sauf erreur) ... etc... Conclusion de cette sinistre farce ; nous avons tous été relaché et cela c'est arrêté là quand nous nous sommes expliqués devant le juge. Le seul point positif de la chose c'est que nous avons participé à l'éducation de la justice sur un sujet qui a fait coulé beaucoup d'encre ensuite. - Ensuite, il y a eu l'histoire du livre du médecin de F. Mitterand, les émois de confusion entre hébergeur et éditeur, mais c'était du classique et du même pas drôle ... -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 13 févr. 09 à 10:22, Jean-Michel Planche a écrit : Le 13 févr. 09 à 06:55, Michel Py a écrit : Un jour aux alentours de printemps/été 1996, il y a eu une grève des FAI Français pour soutenir l'un des leurs qui avait été trouvé coupable d'héberger du contenu pédophile. grève ??? des FAI Français (ou d'ailleurs d'ailleurs) pour soutenir l'un des leurs Si seulement ... ;-) Alors là, je n'en ai pas le moindre souvenir. petite mémoire ;-) Les dirigeants de Francenet et WorldNet ont été mis en examen (mai 1996) pour diffusion d'images pédophiles (dans les newsgroups). La juge d'instruction semblait vouloir les incarcérer. La réaction du Net (grève), et sa reprise par Le Monde et à la fin par l'AFP, les a sauvé, Non, les affaires amusantes à l'époques ont été : - la garde à vue de deux FAI ayant un passé minitel parce qu'ils donnaient accès au plus grand nombre à des newsgroups litigieux. Le plus drôle était que leurs feed n'ont pas été inquiétés et à l'époque c'était nous (Oléane) et France-Télécom les articles en question venaient de France Telecom. Non lieu prononcé en 1999. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 13 févr. 09 à 10:40, Sebastien WILLEMIJNS a écrit : On Fri, 13 Feb 2009 10:22:03 +0100, Jean-Michel Planche j...@witbe.net said: Si bien que les grands feeds de news n'étaient pas si nombreux que cela et se comptaient sur les doigts d'une main. hop la, extrait de ma FAQ www.nntpfr.willemijns.com Depuis l'an 2000, ces mêmes sociétés se sont rétractés (excepté FREE) pour des raisons plus ou moins inconnues... parce que cela coûte trop cher à produire, pour très peu d'utilisateurs ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 13 févr. 09 à 10:34, Xavier Niel a écrit : petite mémoire ;-) Les dirigeants de Francenet et WorldNet ont été mis en examen (mai 1996) pour diffusion d'images pédophiles (dans les newsgroups). La juge d'instruction semblait vouloir les incarcérer. La réaction du Net (grève), et sa reprise par Le Monde et à la fin par l'AFP, les a sauvé, Non, je ne pense pas être atteint par la limite d'âge, mes neurones sont encore connectée. on a essayé de se mobiliser du mieux possible pour vous sauver d'une position aussi inconfortable qu'imméritée, mais je n'ai pas vu de grève. Ou alors on n'a pas la même idée de la notion de grève. Non, les affaires amusantes à l'époques ont été : - la garde à vue de deux FAI ayant un passé minitel parce qu'ils donnaient accès au plus grand nombre à des newsgroups litigieux. Le plus drôle était que leurs feed n'ont pas été inquiétés et à l'époque c'était nous (Oléane) et France-Télécom les articles en question venaient de France Telecom. normal, on les avait filtré ;-) -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Interne t est-il inéluctable ?
Le 13 févr. 09 à 10:46, Raphaël Jacquot a écrit : Jean-Michel Planche wrote: une bonne grève ... c'est quasiment toujours du sang à essuyer un peu partout après provenant de la balle que l'on se tire dans le pied. Non, je serais à la tête d'un FAI aujourd'hui, je ferais une journée HADOPI + FILTRAGE INFRASTRUCTURE. En clair : [ plein de bonnes idées ] 5) utiliser la QOS pour ralentir les flux a destinations des banques / bourses histoire de montrer que sans internet, ils sont tous morts j'comprends pas, mes ordres de bourse mettent 1h a arriver !! +1 j'aime bien cette idée :p--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Interne t est-il inéluctable ?
Le 10 févr. 09 à 10:34, Arthur Fernandez a écrit : Pierre Col a écrit : Raphael Maunier a écrit : Je ne crois pas a l'indépendance d'un pseudo organisme qui viendrait nous imposer sa façon de voir les choses en réprimant encore plus les libertés de chacun. Libre à vous de ne pas croire en la démocratie ni en le contrôle du pouvoir par les citoyens. C'est pas facile, on le voit en ce moment partout, mais on peut toujours se battre. C'est ma conviction prodonde. Lorsque l'on voit ce que donne la CNIL par exemple, je pense pas que ceci soit encore de l'ordre du subjectif et du moi je, cela va plus loin que la simple confiance/croyance ou non en un régime politique. Le problème est que l'histoire va dans le sens du remplacement d'un océan d'infrastructure voix avec des îlots de datas (et micro-ilots d'Internet) par un océan Internet, dans lequel on fera des îlots spécialisés, si besoin est. (à ce sujet, je vous invite à suivre les travaux de geni : www.geni.net) Il y a fort à parier que ce ne sera pas IMS ou autre qui sera le sous jacent ... mais ça, on le verra trop plus tard. Donc si on imagine que cela soit un jour de l'ordre du probable, dans un délai raisonnable (disons 20 ans), assimiler Web = Internet et faire supporter à une infrastructure des choses qui devraient se traiter au niveau applicatif est presque aussi contre productif et stupide que de vouloir transformer Internet en un gigantesque réseau de distribution. Hors, ça, on sait que cela ne fonctionne pas et on a même déjà payé assez cher (2000) pour le tenter. Sauf qu'à l'époque c'était plus simple. On n'avait qu'à composer avec quelques opérateurs qui étaient en chemin, Jean-Marie Messier et quelques financiers qui voyaient dans les nouvelles technologies leur klondike. Maintenant, nous avons Google, l'IP généralisé chez tous les opérateurs et le bordel ambiant causé par les mêmes financiers, aidés par leurs amis jaloux de n'avoir pas connu 2000. Donc NON, le filtrage d'Internet n'est pas inéluctable, si on pose la bonne question avec les bons paramètres et si l'on s'occupe du Web en n'amalgamant pas tout. Par contre, vu la faible mobilisation sur ce sujet d'importance et l'anesthésie ambiante, j'ai bien peur que ce ne soit inéluctable car le combat cessera faute de combattant. On va se sentir bien seul à quelques uns à défendre une certaine idée de la liberté et de la symétrie des usages ... -- Jean-Michel Planche www.jmp.net www.twitter.com/jmplanche 2.0 j...@witbe.net www.witbe.net 1.0 www.internetforeveryone.fr 0.0
Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: Le filtrage d'Interne t est-il inéluctable ?
Le 10 févr. 09 à 18:26, Charles a écrit : Je pense que La quadrature du net(1) fait déjà un travail considérable et quand Jeremie Zimmermann parle a la radio, ou écris quelques documents, certains lobbyistes ont du mal a dire le contraire de ce qu'il avance, mais a part faire la grève du net totale (blackout organisé de toute la connectivité internet francaise) pour sensibliser le grand public que nous sommes en train de faire plus sécurisé que le great firewall de chine (pas si secure que ca en passant), il ne se passera rien... Ca c'est garantis... J'avais oublié la quadrature du net il est vrai. Il fait un travail concidérable, mais j'ai peur qu'il s'éssoufle un peu comme Don Quichotte, qui se bat contre des moulins à vent... Toute l'idée ne serait-elle justement pas de soutenir toutes les personnes/associations/autres qui font déjà quelque chose pour éviter qu'elles s'essoufflent ? Christophe Espern de la Quadrature du Net était venu ici même demander des avis concernant les dispositions envisagées dans la Loi Création et Internet. Ce sont en partie ces réponses qui ont constitué la base technique du dossier de la Quadrature du Net sur le sujet. Donc il y a eu soutien non ? À un autre niveau, l'ASIC (Google, Yahoo!, Microsoft, Dailymotion, etc.) et l'AFA+Free avait poussé un coup de gueule concernant cette même loi cet été : http://www.pcinpact.com/actu/news/44413-FAI-AFA-FREE-critiques-hadopi.htm . Par contre, depuis plus rien. Par contre, je suis plus surpris du silence de l'IRIS ( http://www.iris.sgdg.org/ ) sur le sujet. Habituellement ils sont assez pointus et ont l'air de bien connaître les subtilités du fonctionnement de l'État (et en particulier celui du Conseil d'État). Donc je vois pas trop quoi faire de plus si ce n'est : - espérer qu'il y ait plus de coordination entre les différents acteurs histoire de peser plus (à titre personnel je peux pas y faire grand chose) - faire un manifeste des ingé réseaux qui dit nous Internet on connaît et on vous dit que ce que vous voulez faire c'est bullshit ? ;) Perso, je ne connais pas trop le milieu de la lutte, mais si un regroupement est possible entre plusieurs d'entre eux... C'est dommage qu'on ait pas un truc aussi costaud que l'EFF aux USA. Il y a eu une vague tentative il y a quelques temps avec la Fédération Informatique et Libertés ( http://www.vie-privee.org/ ) mais ça a l'air en sommeil et puis bon, c'est un peu, disons, marqué politiquement (cf. les membres). (on va finir par créer le Parti Anti Filtrage :-) Ah bah on a notre Part Pirate Français ( http://partipirate.org/ ) hein :) Mais je suis pas persuadé que ce soit d'un parti politique dont on a besoin. Plutôt d'éduquer un peu ceux déjà en place. Cordialement, -- Vincent Morel--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
